Перейти до вмісту

Коли і де виникла цивілізація?


Повідомлень в темі: 98

#81 Безбожник

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2624 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Геєна огненна, вул Петра і Павла 666.

Відправлено 26.03.2013 – 19:51

Зображення

Перегляд дописуkalamar (26.03.2013 – 19:07) писав:

Це найдавніше зображення пра-пра-батька токарного верстата з гробниці Петосіріса.
Не котить, каламаре. Ти тут не нагромоджуй горщика до дроту. Давай спочатку розберемось з тими майстровитими хлопцями, котрі, на мій скромний погляд, непогано розбирались в питаннях повязаних з електричними схемами. Отож :

Між двомя поверхнями закріплений, вертикально, дріт високого опору. Отой що зліва, тримає в руках зажим з ізольованою ручкою (ближче до руки він намальований як частина прямокутника...гм...мабуть з ебоніту...де вони його взяли?) і пересуваючи той зажим по вертикалі дроту підбірає необхідну температуру для різання пінопласту без перегріву і в той же час, щоби досягнути рівного ефективного різання. Щось на зразок зажима, "крокодил". Той що справа, каламаре, відрізав лишню ділянку дроту високого опору (на малюнку цей шматок дроту у нього в руках) оскільки цей лишній шматок міг попасти (звисаючи зверху), під час різання, на поверхню пінопласту і заважати процесу. Доведи що це не так, каламаре. Те, що відрізаний шматок дроту у пацана котрий справа є, зігнутим, пояснює лише те що в такий спосіб, схематично, показано слідуюче : зігнутий шматок є лишнім і не повинен бути задіяним в процесі різання пінопласту. Заодно, його зігнутість означає : він лишній і повинен бути викинутий у відро для сміття.

ПС. Окрім того каламаре, ти казав що люди навіть 10 000 років тому, були нічуть не дурніші. А тепер, зверни увагу на ще одну деталь малюнку. Зігнутий шматок дроту показаний окремо від приладу для різання пінопласту. Якби це була мотузка "крутілка" то вона повинна бул б намальована як "заведена" за вертикальну лінію а не перед нею. Сам же казав : "не дурніші". А що ? художників того часу це не стосується ? По любому, предмет показано як, окремий. От і доведи що пацани роблять горщика а не утеплюють пінопластом хату.

Повідомлення відредагував Безбожник: 26.03.2013 – 19:40

  • 1

#82 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3688 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 26.03.2013 – 20:32

Перегляд дописуБезбожник (26.03.2013 – 19:51) писав:

ПС. Окрім того каламаре, ти казав що люди навіть 10 000 років тому, були нічуть не дурніші. А тепер, зверни увагу на ще одну деталь малюнку. Зігнутий шматок дроту показаний окремо від приладу для різання пінопласту. Якби це була мотузка "крутілка" то вона бул б намальована як "заведена" за вертикальну лінію а не перед нею. Сам же казав : "не дурніші". А що ? художників того часу це не стосується ? По любому, предмет показано як, окремий. От і доведи що пацани роблять горщика а не утеплюють пінопластом хату.
З ваших слів виходить що розумніші 10 000 років тому були. Адже то прорисовка сучасного художника, він дурний був.

Зображення

Сам дивайс мабуть горизонтальним був. В той час не знали перспективи, й тогочасний художник щоб дивайс було добре видно, зобразив його вертикально.
  • 0

#83 Безбожник

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2624 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Геєна огненна, вул Петра і Павла 666.

Відправлено 26.03.2013 – 22:21

Перегляд дописуkalamar (26.03.2013 – 20:32) писав:

З ваших слів виходить що розумніші 10 000 років тому були. Адже то прорисовка сучасного художника, він дурний був.

Зображення

Сам дивайс мабуть горизонтальним був. В той час не знали перспективи, й тогочасний художник щоб дивайс було добре видно, зобразив його вертикально.
Каламаре, не переводь стрілки, це на тебе геть не схоже. Ось твоя цитата у цій темі :

Перегляд дописуkalamar (02.02.2013 – 14:06) писав:

Власне, людина існує сотні тисяч років, і якихось 40 тисяч років тому вона не була дурніша, ніж тепер.
Єдинне, в чому я помилився, що назвав цифру 10 000 років а виявляється що не дурнішими нас вони були аж 40 000 років тому. По твоїх, а не моїх словах. Тоді, тим більше, відкіля ти взяв що їм, митцям того часу, не було відомо про поняття, перспектива ? На основі чого ти про це кажеш ? Які у тебе є докази ? Показуй, каламаре.
Окрім того, зверни увагу з якою точністю художник зобразив горизонтальність двох поверхонь, це раз, точність перпендикуляру цих поверхонь до вертикальної "стійки", (там же тютелька в тютєльку, 90 грд) це два, абсолютно однакову відстань по вертикалі між верхньою та нижньою площиною як в точках їх зєднання з вертикальною "стійкою" так і з правої сторони де сидить майстер котрий збирається викинути на смітник шматок дроту. Зважаючи на таку високу майстерність художника, з чого ти взяв що йому не була відомо про такий пустячок (в порівнянні з точною геометрією на малюнку) як, перспектива ? З чого, каламаре ?
ПС.

Цитата

З ваших слів виходить що розумніші 10 000 років тому були. Адже то прорисовка сучасного художника, він дурний був
.
Ну...про те наскільки я серйозно і наскільки з гумором говорю про всі ці речі, залишимо на пізніше. Ти побачив на малюнку токарів. Я побачив що вони ріжуть пінопласт. Хтось побачить, і зможе аргументувати опираючись на малюнок, що пацани гонять самогон...то вже у кого більш вагомі докази будуть, на тому варіанті і зупинимось.

Повідомлення відредагував Безбожник: 26.03.2013 – 22:27

  • 2

#84 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3688 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 26.03.2013 – 22:32

Перегляд дописуБезбожник (26.03.2013 – 22:21) писав:

Каламаре, не переводь стрілки, це на тебе геть не схоже. Ось твоя цитата у цій темі :

Єдинне, в чому я помилився, що назвав цифру 10 000 років а виявляється що не дурнішими нас вони були аж 40 000 років тому. По твоїх, а не моїх словах. Тоді, тим більше, відкіля ти взяв що їм, митцям того часу, не було відомо про поняття, перспектива ? На основі чого ти про це кажеш ? Які у тебе є докази ? Показуй, каламаре.
Окрім того, зверни увагу з якою точністю художник зобразив горизонтальність двох поверхонь, це раз, точність перпендикуляру цих поверхонь до вертикальної "стійки", (там же тютелька в тютєльку, 90 грд) це два, абсолютно однакову відстань по вертикалі між верхньою та нижньою площиною як в точках їх зєднання з вертикальною "стійкою" так і з правої сторони де сидить майстер котрий збирається викинути на смітник шматок дроту. Зважаючи на таку високу майстерність художника, з чого ти взяв що йому не була відомо про такий пустячок (в порівнянні з точною геометрією на малюнку) як, перспектива ? З чого, каламаре ?
Вам теж про перспективу невідомо. Ви ще до італійського відродження живете.
І ви поплутали розум і дурість із знаннями. Людина може багато знати, але бути дурною. Адже ті знання вона звідкись отримала, не своїм розумом до них дійшла, хоч їй иноді здається, що своїм розумом.
Те, що 2+2=4 не велике досягнення, але те, що 2х2=4, то колись був тріумф абстрактного мислення.
  • 0

#85 Безбожник

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2624 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Геєна огненна, вул Петра і Павла 666.

Відправлено 26.03.2013 – 23:13

Перегляд дописуkalamar (26.03.2013 – 22:32) писав:

Вам теж про перспективу невідомо.
Ну так...звідкіля ж ?

Цитата

Ви ще до італійського відродження живете.
І ви поплутали розум і дурість із знаннями. Людина може багато знати, але бути дурною. Адже ті знання вона звідкись отримала, не своїм розумом до них дійшла, хоч їй иноді здається, що своїм розумом.
Те, що 2+2=4 не велике досягнення, але те, що 2х2=4, то колись був тріумф абстрактного мислення.
Хоч і з здивуванням, однак сприймаю це як твій доказ що художники того часу нічого не відали про перспективу в малюнку....про технічну перспективу, очевидно, тим більше. Принаймі інших доказів, з твого боку, я не бачу. На цьому і погодимось.
  • 2

#86 Безбожник

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2624 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Геєна огненна, вул Петра і Павла 666.

Відправлено 27.03.2013 – 21:03

Перегляд дописуkalamar (26.02.2013 – 09:10) писав:

Безбожнику, на жаль ви не розумієте, що говорите, і не уяаляєте всіх складнощів.

Цитата

чи взагалі можливо, за допомогою риштовань і шадуфів досить швидко тягати кількатонні блоки, щоб закінчити будівництво за 23 роки.
Ну добре. Досить нам триндіть про теорії. Говорить - не мішки носить, це усім відомо. Раз ти розумієш усі труднощі в будівництві пірамід то давай зробимо експеримент і побудуємо піраміду того ж, Хеопса, за 23 роки.
Отож, як ти кажеш, вага блоків сягає від 2,5 т до 30 т. По оцінках спеціалістів у Великій піраміді їх, близько 2,5 міліонів штук. Визначаємо кількість годин в одному році, помножуємо на 23 роки, потім 2,5 млн блоків ділимо на отриманий результат і вийде що для установки кожного блока потрібно близько 12 годин. Це, якщо працювати, щосекунди, без "перкурів", не снідаючи, не обідаючи, не вечеряючи. Якщо додати ці фактори, то кількість часу на установку одного блока, відносно "робочого дня", зменшується. Тобто, потрібно встановлювати блоки ще швидше. Окрім цього, ні про які вихідні не може бути і мови. Окрім цього, ні про яку сезонну участь у будівництві "вольних єгиптян" котрі йшли будувати після вирощення врожаю, також, не може бути і мови. Окрім цього, погода не повинна була забрати жодного дня бо, в такому випадку, залишок часу на кожен блок в межах 23 років, ще скоротчується. Окрім цього, працювати в три зміни ніяк не вийде бо існує природній фактор як то, кількість часу світового дня, а електричні прожектори, у єгиптян тих часів, навряд чи були. Окрім цього, ті блоки потрібно було десь, в карєрі, за ці ж 12 годин наштампувать (за який час, це ж теж входить в 23 роки ?)....підігнать один до одного. Вагою від 2,5 т. до 30 т., як ти казав. Окрім того, їх потрібно було завантажити на якісь пристосування, доставити до Нілу, перевантажити на щось інше у вигляді плавучих засобів і доставити до району будвництва. Потім їх потрібно було розвантажувати на "сухопутні" пристосування і доставити до самого будівельного майданчика. І все оце, за ті ж самісінькі 12 годин. Інакше, в 23 роки, ніяк не вкладаємось...в 25, теж. Ще раз підкреслю, мова іде про 12 годин щоденної, щосекундної, праці на протязі 23-х років без врахування, як будь яких природніх сезонних факторів у Єгипті, так і субєктивних факторів повязаних з політичними, суспільними та іншими питаннями про які ти, мусиш знати абсолютно точно щоби ні в кого не викликало сумніву.
Давай, каламаре, очолюй будівництво і розказуй, як збудувати піраміду починаючи від першого удару каменяра в карєрі і до встановлення блоку по місцю призначення, за 23 роки. А ми будемо працювати. Подивимось що у нас вийде. По любому, ти начальство, тобі і відповідати. То коли почнемо ? І, до речі, каламаре, мені цікаво, підготовка "ландшафту"...себто якоїсь дороги для транспортування блоків по суші входить у ті 23 роки ? А там, ті відстані, не такі вже і близькі. Скільки потрібно було часу щоби побудувати дорогу котра дозволяла б, хоч якось, транспортувати такі грузи ?
ПС. І це ще не всі фактори відносно, часу на будівництво. Залишив їх на "потім".

Повідомлення відредагував Безбожник: 27.03.2013 – 21:21

  • 2

#87 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3688 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 29.03.2013 – 17:43

Перегляд дописуБезбожник (27.03.2013 – 21:03) писав:

Ну добре. Досить нам триндіть про теорії. Говорить - не мішки носить, це усім відомо. Раз ти розумієш усі труднощі в будівництві пірамід то давай зробимо експеримент і побудуємо піраміду того ж, Хеопса, за 23 роки.
Безбожнику, головна складність будівництва пірамід - то організація такого підприємства 4.5 тисячі років тому.
Дороги? Ніл, від Нілу канали. Гранітні блоки вони водою за 800 км транспортували. Але оновна маса не граніт, а вапняк. Кар`єр близько до піраміди був. Можна й по кілька блоків ставити одночасно, організувати соціалістичне змагання між бригадами. От як вони проходи потім в пірамідах пробивали, того ніхто не знає.
Дорогами з колісним транспортом вони майже не корисувались. Колеса погано по піску їдуть, і колеса руйнували дамби.

Цитата

Окрім цього, ні про яку сезонну участь у будівництві "вольних єгиптян" котрі йшли будувати після вирощення врожаю, також, не може бути і мови
Систему єгипетської іригації постійно треба будо підтримувати і ремонтувати. Єгиптянам тоді було не звикати до добровільно-примусової праці на благо батьківщини не тільки на пірамідах.

Крім "вольних єгиптян" пірамід не було кому побудувати. Ті, хто уявляє собі десятки тисяч рабів в старому царстві, просто не усвідомлює, про який час йде мова.
Він звик до підручника історії, і уявляє що були там шумери, єгиптяни, а через невеликий час зявились греки, і все зробили як треба, а потім Римляни супер-пупер імперію побудували, й може б і досі їх імперія проіснувала, якби в них не було манічки, що їм призначено володіти світом. Вони цивілізувались прискореним методом, позбивали з дерев і обернули в рабство своїх родичів в Європі, на сході приєднали греків і ряд инших країн, яким на той час уже облом було воювати, побудували розвинене рабовласницьке суспільство, аж поки з Парфією не зіткнулись. І тут цирк почався. Римська імперія ближча до нас, ніж для римлян були піраміди. Для римлян піраміди були така ж давнина, як для нас римська імперія. Це різні епохи. Тоді, коли піраміди будувались, цивілізація, яка за межі простих археологічних культур виходила, існувала в двох місцях, Месопотамії і Єгипті. Раби в давнину не росли на деревах, і Єгипту, який тоді навіть не проводив ніяких глобальних військових кампаній, просто не було де взяти десятки тисяч рабів. З походу в центральну Африку вони звичайно привозили пігмея малолітньому фараону, але десятки тисяч рабів із малозаселених різними племенами територій - наряд.

Тож ніхто точно не знає, як будувались піраміди, але точно відомо, що вони будувались не за допомогою лазерів, а за допомогою простих знарядь і великої кількості вигадки.

Взагалі цивілізація ривками розвивається, напр. найактивніша фаза розвитку Єгипту приходилась на маловідому нам додинастичну епоху, коли вони зробили стрибок від примітивного суспільства, до суспільства в якому були більшість рис сучасної цивілізації, далі вони протягом тисяч років робили незначні іновації, і навіть ці незначні іновації дозволяли їм залишатись попереду тисячі років. Адже цивілізація екстенсивно розвивалась, збільшувалась кількість цивілізованих народів, але ті народи не приносили нічого принципово нового в порівнянні з тим, що уже було у шумерів і єгиптян. Якісний стрибок зробили тільки греки через 2 тисячі років, а якщо до греків приглянутись, то навіть не всі греки, а передусім Аттика, Атени. А далі північна Італія, відродження. І ще далі, Велькобританія, індустріальна революція. От як це по Марксу пояснити?

Повідомлення відредагував kalamar: 29.03.2013 – 18:02

  • 1

#88 Безбожник

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2624 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Геєна огненна, вул Петра і Павла 666.

Відправлено 29.03.2013 – 21:20

Перегляд дописуkalamar (29.03.2013 – 17:43) писав:

Безбожнику, головна складність будівництва пірамід - то організація такого підприємства 4.5 тисячі років тому.
Дороги? Ніл, від Нілу канали. Гранітні блоки вони водою за 800 км транспортували. Але оновна маса не граніт, а вапняк. Кар`єр близько до піраміди був. Можна й по кілька блоків ставити одночасно, організувати соціалістичне змагання між бригадами. От як вони проходи потім в пірамідах пробивали, того ніхто не знає.
Дорогами з колісним транспортом вони майже не корисувались. Колеса погано по піску їдуть, і колеса руйнували дамби.

Систему єгипетської іригації постійно треба будо підтримувати і ремонтувати. Єгиптянам тоді було не звикати до добровільно-примусової праці на благо батьківщини не тільки на пірамідах.

Крім "вольних єгиптян" пірамід не було кому побудувати. Ті, хто уявляє собі десятки тисяч рабів в старому царстві, просто не усвідомлює, про який час йде мова.
Він звик до підручника історії, і уявляє що були там шумери, єгиптяни, а через невеликий час зявились греки, і все зробили як треба, а потім Римляни супер-пупер імперію побудували, й може б і досі їх імперія проіснувала, якби в них не було манічки, що їм призначено володіти світом. Вони цивілізувались прискореним методом, позбивали з дерев і обернули в рабство своїх родичів в Європі, на сході приєднали греків і ряд инших країн, яким на той час уже облом було воювати, побудували розвинене рабовласницьке суспільство, аж поки з Парфією не зіткнулись. І тут цирк почався. Римська імперія ближча до нас, ніж для римлян були піраміди. Для римлян піраміди були така ж давнина, як для нас римська імперія. Це різні епохи. Тоді, коли піраміди будувались, цивілізація, яка за межі простих археологічних культур виходила, існувала в двох місцях, Месопотамії і Єгипті. Раби в давнину не росли на деревах, і Єгипту, який тоді навіть не проводив ніяких глобальних військових кампаній, просто не було де взяти десятки тисяч рабів. З походу в центральну Африку вони звичайно привозили пігмея малолітньому фараону, але десятки тисяч рабів із малозаселених різними племенами територій - наряд.

Тож ніхто точно не знає, як будувались піраміди, але точно відомо, що вони будувались не за допомогою лазерів, а за допомогою простих знарядь і великої кількості вигадки.

Взагалі цивілізація ривками розвивається, напр. найактивніша фаза розвитку Єгипту приходилась на маловідому нам додинастичну епоху, коли вони зробили стрибок від примітивного суспільства, до суспільства в якому були більшість рис сучасної цивілізації, далі вони протягом тисяч років робили незначні іновації, і навіть ці незначні іновації дозволяли їм залишатись попереду тисячі років. Адже цивілізація екстенсивно розвивалась, збільшувалась кількість цивілізованих народів, але ті народи не приносили нічого принципово нового в порівнянні з тим, що уже було у шумерів і єгиптян. Якісний стрибок зробили тільки греки через 2 тисячі років, а якщо до греків приглянутись, то навіть не всі греки, а передусім Аттика, Атени. А далі північна Італія, відродження. І ще далі, Велькобританія, індустріальна революція. От як це по Марксу пояснити?
Каламаре. Ти мені багато чого кажеш лишнього. Тобто, у мене немає ніякого скепсису щодо авторства єгиптян як будівельників пірамід. Тож "лазери", "зєльоних чєловєчков" і тому подібне, відмітаємо на самому початку. Я етобі вже про це казав. Далі. У мене немає ніякого скепсису щодо транспортування блоків по Нілу. Я не стверджую що потрібна була якась спеціальна дорога, але вона, по любому, потрібна була. Принаймі, хоч вирівняна більш менш смуга та якісь роботи щодо перепадів...себто горбів. Інакше транспортувати майже неможливо. Або ж, час (23 роки) збільшується. Тепер, як ти думаєш, скільки людей могло працювати у карєрі ? Ти той карєр бачив?...тобто його площу...по любому, каламаре, розмістити там людей більше ніж ти хотів би, ніяк не вийде. Тому що будут просто заважати одне одному. А блоки ж виготовляли не два три чоловіки, а бригади. І кількість цих бригад була обмеженою. Ну давай собі уявимо неймовірне. Нехай вони з день роблять 100 блоків...каламаре, це і так дофіга, повір мені. Але нехай. Отже за рік - 36 500 блоків. За 23 роки 839 500. Я навіть погоджуюсь до цієї цифри накинуть більше. Нехай за 23 роки буде міліон....та навіть півтора міліони. Каламаре, де ще один міліон блоків ? Ніяке "соцсоревнованіє" тобі не поможе. Тепер далі. Клімат. Каламаре, що таке фізична тяжка праця мені добре відомо. Людина не є трактор їй потрібен відпочинок бо вона стомлюється. Араби, в цьому питанні, не те щоб ледачі, ні, вони такі які є зважаючи на кліматичні умови. Працювати в жару виконуючи таку тяжку працю, потрібно дуже добре харчуватись і дуже ретельно "розкладати" власні сили. Це надто важливий фактор, каламаре. Легко сказати математично що мов людина за пів години може пройти якусь кількість кілометрів. Але ж це не означає що вона не стомиться. Це не означає що вона не сяде перепочити...щось попоїсти...ну і так далі. А при такій тяжкій роботі...вручну...недосконалими інструментами котрі швидко виходять з ладу і потребують заміни чи ремонту...це не так просто каламаре. Плюс клімат...якщо ти ,в жару, почнеш "давити", то що з тебе буде через пару років такої праці ?...ти просто видихнешся. Через те приїзджим людям часто здається що араби ледачкуваті та флегматичні. Я теж так подумав, спочатку. Але потім виявилось що зважаючи на клімат вони живуть так віками. І правильно роблять. Тепер. При таких масштабах будівництва і таких недосконалих інструментах та засобах безпеки рівень травматизму і каліцтва повинен був бути високим. Ти собі візьми шарахни всього навсього палець молотком і ти вже не той працівник що був до травми. А якщо каліцтво ? Людину в бригаді потрібно міняти. Новачок, по любому, поступиться майстерністю та темпами праці досвідченому. Йому потрібен час. Профтехучилищ не було. Окрім того, десь потрібно взяти того новачка...ввести в курс справи...навчити. І все це, каламаре, потрібно втиснути в 23 роки. Гм...я так розумію що ти потребуєш пояснення мого попереднього посту. Я, кажучи про проблеми, мав на увазі не те що НЕможливість будівництва. Я мав на увазі, 23 роки. Не вірю я в цей термін. Він повинен був бути, як мінімум, вдічі більшим. Тому і запропонував тобі, починаючи від організаційних питань, очолити будівництво з терміном в 23 роки. І показати "кузькіну мать". Ну то як ?
ПС. Щодо суспільно ладу, каламаре, я не заперечував що могли будувати "вольні єгиптяни". Я сказав "не може бути і мови", знову таки, відносно терміну, 23 роки. Бо якщо це було так, то термін потрібно значно збільшувати навіть на основі цього одного фактору.
  • 1

#89 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3688 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 30.03.2013 – 00:33

Перегляд дописуБезбожник (29.03.2013 – 21:20) писав:

Каламаре. Ти мені багато чого кажеш лишнього. Тобто, у мене немає ніякого скепсису щодо авторства єгиптян як будівельників пірамід. Тож "лазери", "зєльоних чєловєчков" і тому подібне, відмітаємо на самому початку. Я етобі вже про це казав. Далі. У мене немає ніякого скепсису щодо транспортування блоків по Нілу. Я не стверджую що потрібна була якась спеціальна дорога, але вона, по любому, потрібна була. Принаймі, хоч вирівняна більш менш смуга та якісь роботи щодо перепадів...себто горбів. Інакше транспортувати майже неможливо.
Транспортування?
Розумієте, я вище написав, що вони мали величезний досвід подібних робіт. Ні, вони не транспортували багатотонні блоки ні на колодах, ні на возах, вони їх на санках транспортували. І не тому, що вони не знали колеса, як деякі дуже розумні чуваки висновують. А тому, що ті нещасні колеса повідлітали би нафіг, адже заліза для осі не було. Там де потрібні були колеса, вони використовували колеса.

Мал. з 5 династії.
Зображення

Так само з блоками, можна теоритизувати, що вони не знали справжнього блока, знайдений жорсткий круглий блок, який не обертався. Але зважаючи з якою вагою їм доводилось працювати, і доступними їм матеріалами для блока, тоді неможливо було зробити блока із віссю, яким можна було би багатотонні каменюки тягати. З чого зробити вісь?
Можу вам повідомити, що колісницю вони від гіксосів запозичили, а саму найдавнішу колісницю винайшли не гіксоси, її винайшли десь в наших степах. Але єгиптяни гіксоську колісницю швидко вдосконалили
Зображення

Перегляд дописуБезбожник (29.03.2013 – 21:20) писав:

Араби, в цьому питанні, не те щоб ледачі, ні, вони такі які є зважаючи на кліматичні умови. Працювати в жару виконуючи таку тяжку працю, потрібно дуже добре харчуватись і дуже ретельно "розкладати" власні сили. Це надто важливий фактор, каламаре.
До чого тут взагалі араби. Давні єгиптяни на мали до арабів ніякого стосунку. Та тоді ніяких арабів ще не існувало. Сучасними нащадками єгиптян є передусім християни копти. Коптська мова походить з давньоєгипетської десь так, як італійська з латини.

  • 0

#90 Безбожник

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2624 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Геєна огненна, вул Петра і Павла 666.

Відправлено 30.03.2013 – 04:03

Намалювати можна все що завгодно. Не те щоб це не відповідає дійсності в деяких питаннях, ні, але ж там немає ні травмованих, ні покалічених ні, головне, їх кількості. На малюнках не намальовано як вирішувались ці проблеми і як мінялись спеціалісти. На малюнках не намальвано суспільні проблеми...там багато чого не намальовано, каламаре, що могло мати велике значення відносно термінів будівництва.

Перегляд дописуkalamar (30.03.2013 – 00:33) писав:

Транспортування?
Розумієте, я вище написав, що вони мали величезний досвід подібних робіт. Ні, вони не транспортували багатотонні блоки ні на колодах, ні на возах, вони їх на санках транспортували.
Дуже цікаво. Каламаре, ти он, нещодавно, говорив мов дерева у єгиптян було обмаль. Ги..тре було погоджуватись зі мною що його було багато. Бо якщо погодитись з тобою то ціна того...скажімо ліванського кедру була вища ніж золото...ага...а вони його на полозки...раз два і стерлось. Знову давай полозки...грузи то он які важкужчі. Шось воно не ліпиться каламаре. Та і яка казна могла витримати такі речі ? Нє, це ти шось не туди. Думай як вони його траспортували. З якоїсь "верби" полозки не зробиш, не годиться таке дерево. Потрібне дуже тверде і міцне. А значить неймовірно дороге, вже не кажу витрати на доставку. Окрім того, якби вони його тягали на полозках, то для такого траспортування потрібна мощена дорога тому що по грунту (вже не кажу по піску) ти його хрєн потягнеш. У них, ті полозки, зважаючи на вагу, через 10-20 метрів зариються у пісок по саме нікуди. Навіть якщо ти зробиш суцільну широку "лижу", по любому, вона зариється на непідготовленій дорозі. І потрібно буде постійно копати попереду. В такому випадку, якщо дорогу не зробили зарані, (як ти кажеш) там повинен був залишитись, навіть до сьогоднішнього дня, цілий тунель чорт зна якої глибини. Це ж воно виглядало б так : Кожен блок траспортується і постійно перед ним потрібно підкопувать 2,5 млн разів. Навіть якщо підкопувать по 20 сантиметрів...це який завглибшки тунель вийде ? Метро у Києві відпочиває. А якщо по пів метра ? Легше і правильніше зробити дорогу. А це теж, впливає на термін будівництва. Плюс, до цього, прикинь, скільки потрібно було замінити полозків на 2,5 млн блоків. Ти собі це уявляеш ? Я б їх, краще, кантував би. В багато разів дешевше. І трудогодини скоротились би. Та і дорогого дерева потрібно в рази менше.

Цитата

До чого тут взагалі араби. Давні єгиптяни на мали до арабів ніякого стосунку.
Не придирайся до слів. Ща я тобі почну уточнювати. Мається на увазі що близький схід (як і південніше), в основному арабські регіони. При цьому не обовязково уточнювати що Іран, це, переважно, перси, а Ізраїль - узбеки. Однак вони, виконуючи фізичну працю, мало чим відрізняються по темпах праці від тих же саудійців чи йеменців. Як працюють в Єгипті мені, теж, відомо непогано. Я там не заради "шопінгу" бував.
  • 1

#91 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3688 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 31.03.2013 – 03:59

Перегляд дописуБезбожник (30.03.2013 – 04:03) писав:

Намалювати можна все що завгодно. Не те щоб це не відповідає дійсності в деяких питаннях, ні, але ж там немає ні травмованих, ні покалічених ні, головне, їх кількості. На малюнках не намальовано як вирішувались ці проблеми і як мінялись спеціалісти. На малюнках не намальвано суспільні проблеми...там багато чого не намальовано, каламаре, що могло мати велике значення відносно термінів будівництва.

Я вище давав ланку на розкопки із селища, в якому будвники жили. Звідти можете ту інформацію отримати.

Цитата

Согласно анализу Национального Исследовательского Центра Египта, средний возраст погребённых 35 лет. Люди, захороненные в верхнем кладбище, были более здоровы, чем люди, похороненные в нижнем кладбище. Однако простые и сложные переломы характерны для людей этих обеих групп. Наиболее частыми были переломы локтевой и плечевой кости рук и более тонких нижних костей ног. Большинство переломов зажило полностью. Археологи нашли скелет мужчины, который пережил ампутацию левой ноги и правой руки. Излеченные концы костей указывают, что ампутации прошли успешны. Египетской археологией уже было зафиксировано несколько случаев ампутации.
По останкам исследователи сравнили медицинскую помощь при травмах, оказываемую рабочим пирамид с лечением травм представителей знатных фамилий, и пришли к выводу, что они идентичны. Рабочий пирамиды при травмах получал такую же медицинскую помощь, как знатный вельможа.

Спеціалістів не міняли, спеціалісти там постійно працювали, це ж зрозуміло. А для того, щоб просто камінці тягати, великої кваліфікації не було потрібно, тому селян можна було спокійно міняти. Так що пшик ваші аргументи.
Я вище навіть давав ланку на папірус, в якому описаний перший в історії страйк з причини несвоєчасної виплати зарплати. То зовсім инший уже час, але щодо спеціалістів, на пірамідах спеціалісти мабуть були подібно організовані. Різниця в побудові пірамід і храмів в Абідосі чи Луксорі, чи пізніших гробниць передусім в тому, що храми - то була робота спеціалістів, а для побудови пірамід крім спеціалістів потрібно було широкі, так би мовити, верстви залучати.

Але піраміди будувади тільки в давньому царстві, і уже наприкінці давнього царства їх побудова простішою, менш трудомісткою, стала. Зате з’явились тексти пірамід, найдавніші релігійні тексти відомі людству. В первісних суспільствах дуже сильна колективна свідомість, в членів майже відсутня індивідуальність. Менталітет тогочасних єгиптян втрачав той первісний колективізм, але на час будівництва пірамід, колективізм був ще сильним, той колективізм і був використаний, але єгиптяни поступово цивілізувались, ставали індивідуалістичнішими, й згодом стало неможливо будувати піраміди. Добавте те, що фараони вміло піаром користувались, кажуть, що Снофру до селян звертався "мій друг". Піар ще тоді винайшли. Рамзес для піару мав сотні статуй.

А Аменхотеп винайшов масмедія. Так виглядала пропагандистська преса Аменхотепа.
Зображення

Тільки в певний період своєї історії вони будували такі піраміди, як в Гізі. Альтернативники чув то навіть на щит піднімають, показують, що от дивіться граніт покладений без найменшої щілинки, а тут поряд досить недбала кладка. Отже граніт поклали атланти, а ту примітивну кладку - єгиптяни. Це всеодно що показати отой ваш свинарник, і який небуть хмарочос, і сказати, що свинарник робота землян, а хмарочос землянам інопланетяни побудували. Адже явно не відповідні рівні технологій! Те, що в давньому Єгипті, як і тепер, робота могла бути різної якості залежно від кваліфікації майстра, їм в голову не вкладається.


Перегляд дописуБезбожник (30.03.2013 – 04:03) писав:

Дуже цікаво. Каламаре, ти он, нещодавно, говорив мов дерева у єгиптян було обмаль. Ги..тре було погоджуватись зі мною що його було багато. Бо якщо погодитись з тобою то ціна того...скажімо ліванського кедру була вища ніж золото...ага...а вони його на полозки...раз два і стерлось.
На полозки дерева піде набагато менше, ніж по колодам качати. Так що все правильно я казав. Такі полозки археологами знайдені.
  • 0

#92 Безбожник

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2624 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Геєна огненна, вул Петра і Павла 666.

Відправлено 31.03.2013 – 21:01

Перегляд дописуkalamar (31.03.2013 – 03:59) писав:

Спеціалістів не міняли, спеціалісти там постійно працювали, це ж зрозуміло.
Ти, каламаре, вперто відволікаєшся від головного. Від конкретного терміну - 23 роки. Свідчення, які ти подаєш у вигляді чергових малюнків та знайдених текстів на дають цілісної картини. Вони дають фрагменти. І допоки ти не покажеш тієї цілісної картини, починаючи, як я казав, від першого удару каменяра, все це нічого не варте і має право бути тільки ще одним, припущенням. Стосовно спеціалістів, то те що кажеш є теж, порожня заява. Якось легко у тебе ті спеціалісти зявляються. З неба падають, очевидно. Хоча, зрозуміла річ, вони повинні бути десь і якось підготовлені. Будівництво піраміди того ж Хеопса, на той час, по своїй складності відповідало найскладнішим розрахункам та методикам будівництва найскладніших споруд сучасності. При цьому, слід враховувати що мова іде не тільки про спеціалістів - будівельників. Принаймі, ту ж орієнтацію пірамід повинні були розрахувати спеціалісти іншого профілю. Ну і так далі. А у тебе, замість комплексного пояснення їх підготовки є тільки фраза : спеціалісти. Ти незнаєш ні їх кількості, ні способів та конкретних місць підготовки, вони, у тебе, просто звідкілясь, є. А я, пропонуючи тобі очолити будівництво, мав на увазі і цей фактор. З конкретними доказами освітянської сфери тодішнього Єгипту.

Цитата

А для того, щоб просто камінці тягати, великої кваліфікації не було потрібно, тому селян можна було спокійно міняти. Так що пшик ваші аргументи.
Це твої аргументи - пшик. Для того щоби розташувати простих 5 чи 10-х підсобників на простенькому будівництві простенького одноповерхового будинку, щоби "розкласти" між ними порядок роботи, послідовність їх дій, потрібно витратити певний час, інакше у тебе вийде хаос на будівництві. А коли мова іде про організацію дій тисяч людей, то і поготів. А якщо додати що ці люди у тебе міняються...навіть говорити не хочу. Вони у тебе "просто тягають ті камінці" по твоєму теоретичному бажанню. От і весь твій "аргумент". А на ділі, каламаре, це не так просто і, по любому, вимагає складної та чіткої організації. А таке може відбуватись тільки під керівництвом та організацією, теж, якимись спеціалістами. І вони повинні були також десь отримати свою освіту. Я тобі вкотре хочу нагадати, мова іде про 12 годин щосекундної праці без жодної затримки, на кожен блок в кількості 2,5 млн. штук. Будь яка затримка скорочує термін часу на виготовлення, доставку і встановлення конкретного блоку на своє конкретне місце. І чим того часу менше, тим важче вкластись у відведений термін.

Цитата

Я вище навіть давав ланку на папірус, в якому описаний перший в історії страйк з причини несвоєчасної виплати зарплати.
Чо серйозно ? Страйк ? Ну дик...даремно ти мені про це кажеш. Я тобі вже говорив, відносно 23-х років, "інші фактори", котрі впливали на термін.

Цитата

То зовсім инший уже час, але щодо спеціалістів, на пірамідах спеціалісти мабуть були подібно організовані. Різниця в побудові пірамід і храмів в Абідосі чи Луксорі, чи пізніших гробниць передусім в тому, що храми - то була робота спеціалістів, а для побудови пірамід крім спеціалістів потрібно було широкі, так би мовити, верстви залучати.
Я тобі вже наводив приклад біломорканалу. Там теж, залучали "широкі верстви". Однак без спеціалістів будівництво не відбулось би. Однак "джерела виникнення та походження" спеціалістів біломорканалу відомі, і для цього є документи, а походження спеціалістів піраміди Хеопса сягає не далі твого припущення. І допоки ти такі документальні факти не назовеш, усі твої способи будівництва пірамід...траспортування...наявність чи відсутність дороги...і так далі, будуть не чим іншим, як припущенням. А воно, припущення, не дає комусь з нас права розказувати іншим про спосіб будівництва "чогось" як про фактично.

Цитата

На полозки дерева піде набагато менше, ніж по колодам качати.
Може і так. А я тут яким боком ? Жоного слова про колоди і про блоки котрі по тим колодам можна катати від мене не було. Я говорив - кантувати.

Цитата

Такі полозки археологами знайдені.
Ну і що ? З якого дерева ? Це раз. Ті, знайдені полозки, можуть бути як один з невдалих варіантів траспортування відкинутий надалі по причині звичайнісінької помилки, це два, і дороговизни дерева, це три.
  • 1

#93 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3688 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 01.04.2013 – 00:38

Перегляд дописуБезбожник (31.03.2013 – 21:01) писав:

Ти, каламаре, вперто відволікаєшся від головного. Від конкретного терміну - 23 роки. Свідчення, які ти подаєш у вигляді чергових малюнків та знайдених текстів на дають цілісної картини. Вони дають фрагменти. І допоки ти не покажеш тієї цілісної картини, починаючи, як я казав, від першого удару каменяра, все це нічого не варте і має право бути тільки ще одним, припущенням. Стосовно спеціалістів, то те що кажеш є теж, порожня заява. Якось легко у тебе ті спеціалісти зявляються. З неба падають, очевидно. Хоча, зрозуміла річ, вони повинні бути десь і якось підготовлені. Будівництво піраміди того ж Хеопса, на той час, по своїй складності відповідало найскладнішим розрахункам та методикам будівництва найскладніших споруд сучасності. При цьому, слід враховувати що мова іде не тільки про спеціалістів - будівельників. Принаймі, ту ж орієнтацію пірамід повинні були розрахувати спеціалісти іншого профілю.
У пірамід були архітектори. Піраміду Хуфу Хемуїн планував. В Єгипті тоді була уже спеціалізація, отже спеціалісти були, спеціалісти передавали навички від батька до сина. Піраміди спочатку уважно планувались. Археологи на блоках знайшли написи, які вказували на місце блоку, щоб не переплутати. Піраміди в Гізі далеко не перші піраміди, які єгиптяни будували. А до пірамід вони будували мастаби. Орієнтацію по зорям робили, шахта з камери виходить на полюс, на зірки, які єгиптяни називали "незнищенними". В них були астрономічні знання, адже вони календар задовго до того розробили.

Нутрощі піраміди, для пришвидшення будівництва, насправді не зроблені з підігнаних камінців. В 19 віці був один придурок, який намагався піраміду динамітом пробити, тому там можна на нутрощі подивитись. Й самі піраміди були покриті акуратними облицювальними плитами, які потім араби розібрали.

Не недооцінюйте давніх египтян.
Ось наприклад прообрази римських арок задовго до римлян. (зерносховища Рамзеса)
Зображення

Піраміди - то не початок цивілізіції в Єгипті, цивілізація там з’явилась задовго до пірамід. Насправді, важко сказати, наскільки давня там цивілізація, початок нам, принаймні поки, невідомий. Популярною є теорія, що цивілізація з Шумеру походить. Але то все опирається на критерій, що вважати уже цивілізацією. З одного боку, в Месоподамії краще документований передцивілізаційний період, в Єгипті ж цивілізація наче зразу з’являється. Але з иншого боку, коли Єгипет був централізованою державою і там піраміду Джосера будували, Шумер являв собою ряд ворогуючих міст. Якщо взяти писемність, то знову непонятка. Бо в Шумері краще задокументований перехід від малюнків до письма, але недавно відкриті Гюнтером Дрейером протоієрогліфи давніші, за найданіші Шумерські таблички, які уже письмом можна вважати. І, Дрейер каже, що в протоієрогліфах знаки уже мали фонетичне значення, отже письмо уже досконаліше, за найдавніше шумерське. А добавте сюди ще проблеми із датуванням.
Зображення

Є ще недавньо відкрита харапська цивілізація. І там теж сюрпризи бути можуть. Бо хоч, принаймні поки що, вважається, що вона виникла трохи пізніше шумерської і єгипетської, зате площу вона охоплювала більшу, ніж єгипетська і шумерська разом взяті.

Це я до теми повернувся. :wink2: А щодо ваших питань і заперечень, то книжку якусь почитайте, бо облом по пунктам розказувати, чому ви не праві.

Ну, і є ще батьківщина слонів і найдавнішої цивілізації (за версією китайських вчених) - Китай. Але китайські вчені свою цивілізацію протягують в давнину порівняну з Шумером і Єгиптом трохи штучно.

Повідомлення відредагував kalamar: 01.04.2013 – 00:43

  • 1

#94 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3688 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 01.04.2013 – 19:50

Перегляд дописуБезбожник (31.03.2013 – 21:01) писав:

Чо серйозно ? Страйк ? Ну дик...даремно ти мені про це кажеш. Я тобі вже говорив, відносно 23-х років, "інші фактори", котрі впливали на термін.
Я тобі вже наводив приклад біломорканалу. Там теж, залучали "широкі верстви". Однак без спеціалістів будівництво не відбулось би.
Тоді страйк був, бо тоді важкі часи були, війна з "народами моря". Фараони мабуть не будували таким способом, яким будували біломорканал.
Оті зерносховища вище Рамзес побудував саме для того, щоб забезпечувати роботу будівників.

Цитата

Вот, выбрали вы рабочих, храбрых мужчин, испытанных в искусстве своем..., умельцев в камне различном, опытных в граните, знакомых с кварцитом..., хороших парней, неутомимых и бдительных в работе весь день, выполняющих задание свое с силой и ловкостью!... Изобильная провизия перед вами... Я ваш постоянный поставщик — припасы (выданные) вам весят более, чем работа ваша в желании моем накормить и напитать вас! Знаю я усилия ваши к рвению и старанию — так вот, удовольствие — работа с наполненным желудком. Зернохранилища завалены зерном для вас... Я наполнил амбары для вас всякими вещами — хлебом, мясом, пирожками, дабы поддержать вас; сандалии, одежды, умащения — довольно их, чтобы умащали вы головы ваши каждые десять дней, меняли одежды ежегодно, чтобы вы были стойкими каждый день. Никто из вас не проводит ночь, оплакивая бедность свою. Приказал я людям многим снабжать вас: рыбакам — снабжать рыбой, другим из садов — снабжать овощами, гончарам — изготовить сосуды, дабы была охлаждена вода для вас в летнюю жару.
Очевидно фараони цінували фахівців у різних ремеслах, які для них будували. Й ті люди, які знали ремесла, хоч і не належали до класу експлуататорів, але мали від фараона не малі привілеї.

Повідомлення відредагував kalamar: 01.04.2013 – 19:51

  • 0

#95 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3688 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 04.04.2013 – 00:18

Перегляд дописуPavlo_Taiko (02.03.2013 – 00:02) писав:

Те, що Фінікійська абетка запозичена з єгипетських ієрогліфів - не має підтвердження.
Недавно надибав інтерв’ю із одним із тих, хто протосинайське письмо вдкрив.
Тут його нешаблонна думка.

Цитата

John Darnell is quick to correct a leap made by other news media, which, in heralding the new discovery, called the phonetic alphabet a "hallmark of civilization." Although an alphabet is easy to learn, allowing the rapid spread of writing among people with no writing system, a phonetic/ideographic mix, like the hieroglyphic script, conveys more than a purely phonetic system, Darnell says. "In Egyptian they can express a great many things--there is a choice in spelling, you can add a pictorial level, writing in itself becomes decorative. An alphabet is less informative." The modern bias that phonetics are a higher evolution of ideographs has made scholars reluctant to look for the roots of phonetics in Egypt, John Darnell explains, since a phonetic alphabet was not used there until the Coptic period. The assumption was that if Egyptians had developed an alphabetic script, surely they would have used it. "In truth," he says, " it's an unnecessary thing in Egypt."
Отже, Джон Дарнел поспішив поправити журналістів, які зразу назвали фонетичне письмо "цивілізаційним стрибком", бо хоча абетку легко вивчити, й вона дозволяє швидке поширення письма між варварів народів, які не мають системи письма, фонетично/ідеографічна суміш, така як ієрогліфіка, передає більше, ніж просто фонетична система. "По єгипетськи вони могли висловлювати багато речей, був вибір способу написання, можна було добавити піктографічний рівень, саме письмо було декоративним. Абетка менш інформативна". Сучасне упередження, що фонетичне письмо то вища форма ідеографічного завадило вченим шукати коренів фонетики в Єгипті. Припускалось, що якби єгиптяни розробили абеткове письмо, то вони стопудово його б юзали. "Насправді, абетка була непотрібною річчю в Єгипті".

Завважте, навіть тепер китайці наче не дуже спішать відмовлятись від своїх ієрогліфів.
  • 0

#96 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3688 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 23.04.2013 – 16:06

Перегляд дописуbamik (07.03.2013 – 00:49) писав:

Взяти піраміди в Сакарі, ось так - бачу незграбну будову того часу, але
В Саккарі? Ось з Саккари.
Зображення
І під пірамідою там купа проходів і приміщень.


Зверніть увагу на форму колон. Архітектор тоді мабуть ще не знав, що просто кругла колона теж витримає вагу. Або перестраховувався. Сама колона декорована як жмут тростин папіруса (чого б то гинопланетяни так декорували колони? :o )
Зображення


Зображення


Перегляд дописуbamik (07.03.2013 – 00:49) писав:

проходить 100 літ і раби шліфують камяні блоки як теперішня обробка камня.
Але є деякі зовсім свіжі знахідки, зокрема є недавнє повідомлення про знайдений на березі Червоного моря порт часів Хуфу.
І там знайдені також папіруси, які стануть найдавнішими папірусами. ( 2566 р. д. н е)
Зображення

І, сюрприз, в одному папірусі такий собі чиновник Меррер говорить про

Цитата

один из найденных папирусов рассказывает о деятельности чиновника по имени Меррер, который участвовал в строительстве Великой пирамиды в Гизе, гробницы фараона Хеопса.

"В основном он пишет о своих многочисленных поездках в карьер, где добывался известняк для строительства пирамиды. Хотя мы не узнали ничего нового о строительстве пирамиды Хеопса, этот дневник - первое свидетельство, касающееся строительства этой легендарной усыпальницы фараона", - добавил Ибрагим.
і нічого не говорить про інопланетян і атлантів. :wink2:

Письмо почалось не з героїчний епосів, і не з релігійних текстів. І в Шумері, і в Єгипті письмо почалось із банальних господарських записів. Оті найдавніші протоієрогліфи з`явились тому, що царю потрібно було якось систематизувати информацію про зібрані податки. На жаль для археології єгиптяни винайшли папірус дуже давно, а папірус, на відміну від шумерських глиняних табличок, не вічний. Тому ми маємо багато текстів з часу, коли єгиптяни почали використовувати письмо з релігійною метою, карбувати ієрогліфи на стінах, але мало що збереглось із маси єгипетських документів господарського характеру, які в Єгипті, на відміну від Шумеру, писались на папірусі.
Повірте, якби єгиптяни писали на табличках, як Шумери, ні в якого сучасного альтернативника не було б ніяких гіпотез щодо того, хто будував піраміду Хуфу.
  • 0

#97 Armando

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1792 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 20.12.2013 – 11:01

Перегляд дописуxTANATOSx (02.02.2013 – 00:00) писав:

Не підскажете, коли, почалась цивилізація?Коли були засновані перші міста? Коли люди перестали бігати з дубінками за мамонтами?
Ви дивились "Аватар"? Що для вас є цивілізація?
технократична самовбивча цивілізація, що руйнує природу планети?
Цивілізацією може бути також високорозвинена розумна популяція істот, що живе у гармонії з природним середовищем. Навіть з примітивною зброєю.
Головне розвиток соціуму та рівень комунікації між живими істотами планет.

Істоти, що живуть у 4, 5, 6 вимірах та можуть не мати "фізичного" тіла(бути невидимими у тривимірному просторі), але є високорозвиненими - будемо вважити цивілізаціями?

Повідомлення відредагував Armando: 20.12.2013 – 11:15

  • 0

#98 Armando

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1792 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 09.01.2014 – 09:02

Перегляд дописуxTANATOSx (02.02.2013 – 00:00) писав:

Не підскажете, коли, почалась цивилізація?Коли були засновані перші міста? Коли люди перестали бігати з дубінками за мамонтами?
подивіться відео з цієї теми
http://tereveni.org/topic/29354/
сучасна історична наука "не помічає" фактів існування технічно розвинутої цивілізації на Землі 10-12 тисяч років тому,
але технології обробки каменю вказують на високий рівень технології, який недосяжний для сьогодняшнього розвитку людства.
Точніше історики замовчують технічні факти, бо признати їх існування - зламати визнану сьогодні офіційно хронологію подій. А іншої історики не мають і поки що не можуть запропонувати.

Повідомлення відредагував Armando: 09.01.2014 – 09:03

  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних