Перейти до вмісту

Коли і де виникла цивілізація?


Повідомлень в темі: 98

#1 xTANATOSx

    ( ╯°□°)╯

  • Заблоковані
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1502 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Столиця самогоноваріння України

Відправлено 02.02.2013 – 00:00

  • 102
Не підскажете, коли, почалась цивилізація?Коли були засновані перші міста? Коли люди перестали бігати з дубінками за мамонтами?

По учобі мені довелось ознайомитись з епосом та історією Шумерів. Вони були перші, чи хтось був раніше них?
P.S.Шукати пробував, але ці питання так просто не гугляться.

Повідомлення відредагував xTANATOSx: 02.02.2013 – 00:00


#2 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4041 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 02.02.2013 – 01:52

Перегляд дописуxTANATOSx (02.02.2013 – 00:00) писав:

Не підскажете, коли, почалась цивилізація?Коли були засновані перші міста? Коли люди перестали бігати з дубінками за мамонтами?

По учобі мені довелось ознайомитись з епосом та історією Шумерів. Вони були перші, чи хтось був раніше них?
P.S.Шукати пробував, але ці питання так просто не гугляться.
Залежно від того, що вважати цивілізацією. Перші цивілізації в традиційному розумінні виникли в долинах Нілу, Межиріччя і Гангу. Тобто відомі вам цивілізації Єгипетська ( Кемет), Шумерська, і Харапська. Якусь найпершу з них не можна виділити, то 6000 років тому.
Перші міста і землеробська культура на території сучасної Туреччини 9000 років тому. Чи можливо навіть давніше Gobekli Tepe. (там на сайті праворуч фотогалерею можна запустити).
Зображення
  • 0

#3 Максим Стюфляєв

    Генеральний писар

  • СуперМодератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 725 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Лутугине Луганська область.

Відправлено 02.02.2013 – 02:09

Дякую за цікаву тему. Я спробую відповісти в міру своїх знань, не претендуючи на вичерпність. Насправді це був довготривалий процес, тому навряд чи можливо вказати якусь конкретну дату або точку на мапі. Насамперед скажу, що "люди припинили бігати за мамонтами" задовго до появи цивілізації як такої, бо цивілізація - це вже певний рівень розвитку суспільства, коли є міста, державний апарат, писемність тощо. Я, напевне, не буду тут детально зупинятися на процесі еволюції первісних людей, але справжньою точкою неповернення в печери стала так звана "неолітична революція", тобто перехід людства від здобування їжі шляхом мисливства і збиральництва, до землеробства і скотарства. Цей процес почався приблизно 10 тисяч років тому у різних точках земної кулі. Зрозуміло, що завдяки новим формам господарювання людина отримала значно більше продуктів харчування, крім того, землеробське господарство потребувало осілості, постійного догляду за своєю земельною ділянкою. Ось тоді й виникають перші поселення землеробів, з яких згодом розвинуться міста. Показово, до речі, що одним з перших "неолітична революція" заторкнула Близький Схід, тобто саме той регіон, де пізніше склалися єгипетська і шумерська цивілізації.
Тут ми переходимо до ключового питання: як відрізнити місто від поселення, що вважати першими містами? З цього питання є багато літератури, висловлювалися різні, часом протилежні думки. Я підтримую тих дослідників, котрі вважають, що раннє місто відрізнялося від селища не так розмірами і навіть не заняттям мешканців (у ранніх містах ще чимало "городян" лишалися землеробами), а своїми функціями. Місто - це насамперед центр, у якому зосереджується адміністрація і з якого відбувається управління навколишньою сільською округою.
Я на цьому поки зроблю зупинку, бо пізня година, а думок ще багато. Завтра продовжу.

Змінив назву теми на більш точну.


  • 1

#4 bamik

    салоїд

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2443 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Івано-Франківськ

Відправлено 02.02.2013 – 03:31

Перегляд дописуМаксим Стюфляєв (02.02.2013 – 02:09) писав:

Дякую за цікаву тему. Я спробую відповісти в міру своїх знань, не претендуючи на вичерпність. Насправді це був довготривалий процес, тому навряд чи можливо вказати якусь конкретну дату або точку на мапі. Насамперед скажу, що "люди припинили бігати за мамонтами" задовго до появи цивілізації як такої, бо цивілізація - це вже певний рівень розвитку суспільства, коли є міста, державний апарат, писемність тощо. Я, напевне, не буду тут детально зупинятися на процесі еволюції первісних людей, але справжньою точкою неповернення в печери стала так звана "неолітична революція", тобто перехід людства від здобування їжі шляхом мисливства і збиральництва, до землеробства і скотарства. Цей процес почався приблизно 10 тисяч років тому у різних точках земної кулі. Зрозуміло, що завдяки новим формам господарювання людина отримала значно більше продуктів харчування, крім того, землеробське господарство потребувало осілості, постійного догляду за своєю земельною ділянкою. Ось тоді й виникають перші поселення землеробів, з яких згодом розвинуться міста. Показово, до речі, що одним з перших "неолітична революція" заторкнула Близький Схід, тобто саме той регіон, де пізніше склалися єгипетська і шумерська цивілізації.
Тут ми переходимо до ключового питання: як відрізнити місто від поселення, що вважати першими містами? З цього питання є багато літератури, висловлювалися різні, часом протилежні думки. Я підтримую тих дослідників, котрі вважають, що раннє місто відрізнялося від селища не так розмірами і навіть не заняттям мешканців (у ранніх містах ще чимало "городян" лишалися землеробами), а своїми функціями. Місто - це насамперед центр, у якому зосереджується адміністрація і з якого відбувається управління навколишньою сільською округою.
Я на цьому поки зроблю зупинку, бо пізня година, а думок ще багато. Завтра продовжу.
[ex]Змінив назву теми на більш точну.[/ex]
Давайте зупинимось на теорії, що цивілізації зникають і з'являються знову. Планета кагбе не інструмент, а лише засіб для виживання.. Тим паче Макс, який довго вивчав не одну культуру. Наразі все відкидаємо, зосередимось на Єгипті - простий приклад, хто свердлив отвори в 200кг блоку камня, що при свердлінні залишились сліди свердла кроком кілька міліметрів. Яке приспосіблення в той час, не кажучи про верстати, могли дати навантаження на свердло в дві тонни??? Певно єгиптяни довбали й виточили з каменоломні самі красиві уламки, та щей гарно прикрасили облицьовкою. А те, що гранітні плити вагою 400-500 кг везли із-за півкраїни і помістили їх саме в центрі піраміди? Ви в таке вірите? А єгиптологія ьтаке таке. Давайте запхаєм кілька півтонних блоків ідеально обрізаних на четвертий поверх з допомогою сотні рабів і важіля гиги..

Повідомлення відредагував bamik: 02.02.2013 – 03:33

  • 1

#5 xTANATOSx

    ( ╯°□°)╯

  • Заблоковані
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1502 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Столиця самогоноваріння України

Відправлено 02.02.2013 – 10:19

Не бачу нічого надзвичайного в перевезенні 500 кілограмового блоку і запихання його на 4 поверх.

Повідомлення відредагував xTANATOSx: 02.02.2013 – 10:21

  • 0

#6 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4041 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 02.02.2013 – 10:48

Перегляд дописуbamik (02.02.2013 – 03:31) писав:

Давайте зупинимось на теорії, що цивілізації зникають і з'являються знову. Планета кагбе не інструмент, а лише засіб для виживання.. Тим паче Макс, який довго вивчав не одну культуру. Наразі все відкидаємо, зосередимось на Єгипті - простий приклад, хто свердлив отвори в 200кг блоку камня, що при свердлінні залишились сліди свердла кроком кілька міліметрів. Яке приспосіблення в той час, не кажучи про верстати, могли дати навантаження на свердло в дві тонни??? Певно єгиптяни довбали й виточили з каменоломні самі красиві уламки, та щей гарно прикрасили облицьовкою. А те, що гранітні плити вагою 400-500 кг везли із-за півкраїни і помістили їх саме в центрі піраміди? Ви в таке вірите? А єгиптологія ьтаке таке. Давайте запхаєм кілька півтонних блоків ідеально обрізаних на четвертий поверх з допомогою сотні рабів і важіля гиги..
Досить не погано відомо як будувались піраміди, звідки брали камінь, технології, які використовували, свердла... Вам просто ліньки поцікавитись і знайти ту інформацію. По деяким оцінкам, 20 тис робітників (наспрпавді не рабів, Єгипет не був рабовласницьким суспільством, те, що всі давні цивілізації підігнали свого часу під взірці класичного рабовласницва на кшталт Риму, то данина теорії Маркса. Маркс гадав, що всі мусять проходити через етап класичного рабавласництва, так само як і дійти до комунізму в майбутньому, тому й намагались штучно підігнати дані про соціальні стосунки в давніх цивілізаціях в рамки класичного рабовласництва) побудували найбільшу піраміду десь за 20 років.

Перегляд дописуxTANATOSx (02.02.2013 – 10:19) писав:

Не бачу нічого надзвичайного в перевезенні 500 кілограмового блоку і запихання його на 4 поверх.
А 2.5 тони?
  • 0

#7 Максим Стюфляєв

    Генеральний писар

  • СуперМодератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 725 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Лутугине Луганська область.

Відправлено 02.02.2013 – 11:24

Перегляд дописуbamik (02.02.2013 – 03:31) писав:

Давайте зупинимось на теорії, що цивілізації зникають і з'являються знову. Планета кагбе не інструмент, а лише засіб для виживання.. Тим паче Макс, який довго вивчав не одну культуру. Наразі все відкидаємо, зосередимось на Єгипті - простий приклад, хто свердлив отвори в 200кг блоку камня, що при свердлінні залишились сліди свердла кроком кілька міліметрів. Яке приспосіблення в той час, не кажучи про верстати, могли дати навантаження на свердло в дві тонни??? Певно єгиптяни довбали й виточили з каменоломні самі красиві уламки, та щей гарно прикрасили облицьовкою. А те, що гранітні плити вагою 400-500 кг везли із-за півкраїни і помістили їх саме в центрі піраміди? Ви в таке вірите? А єгиптологія ьтаке таке. Давайте запхаєм кілька півтонних блоків ідеально обрізаних на четвертий поверх з допомогою сотні рабів і важіля гиги..
Баміку, на цю тему вже говорено-переговорено. Не слід недооцінювати давніх єгиптян і їхні можливості. Поки я писав, Каламар уже мене випередив, я лише додам, що на сьогодні археологи проробили колосальну роботу: знайдено кар'єри, з яких видобувався камінь для пірамід, знайдено навіть поселення будівельників. Немає про що сперечатися.

Повернімося краще до питань Танатоса.

Цитата

По учобі мені довелось ознайомитись з епосом та історією Шумерів. Вони були перші, чи хтось був раніше них?
Тривалий час дійсно вважалося, що Месопотамія - колиска людської цивілізації. Провідний у свій час шумеролог Самюель Крамер написав книгу "Історія починається в Шумері", не менш відома чудова науково-популярна праця Войтеха Замаровського "Спочатку був Шумер". Проте сучасні дослідники не схильні шукати якийсь один центр, з якого цивілізація поширилася планетою. У міру накопичення нових археологічних даних стало очевидно, що ранні цивілізації формувалися незалежно одна від одної у різних точках земної кулі: Месопотамії, Єгипті, Південній Азії, Китаї, Південній Америці, Мезоамериці. Навіть на Близькому Сході паралельно з Шумером маємо Єгипет, і відсутні будь-які підстави стверджувати, що єгиптяни запозичили досягнення цивілізації у шумерів чи навпаки. Що вже казати про Америку, давні культури якої розвивалися в ізоляції від Старого Світу? Тому не зовсім коректно ставити питання, хто був першим.
  • 0

#8 Гетьман

    I am forsaken (c) Sylvanas

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2480 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Leopolis novus

Відправлено 02.02.2013 – 11:41

Перегляд дописуxTANATOSx (02.02.2013 – 00:00) писав:

Не підскажете, коли, почалась цивилізація?Коли були засновані перші міста? Коли люди перестали бігати з дубінками за мамонтами?

По учобі мені довелось ознайомитись з епосом та історією Шумерів. Вони були перші, чи хтось був раніше них?
P.S.Шукати пробував, але ці питання так просто не гугляться.
Так-так, тут клуб шумерологів, єгиптологів та археологів. І всі тобі розкажуть і покажуть що до чого.

А якщо серйозно - то прочитав свого часу книжку. http://taina-vz.naro...aina_soder.html
Книжку можна зарахувати до "альтернативної історії", але мене заперло. Такє.
  • 0

#9 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4041 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 02.02.2013 – 14:06

Перегляд дописуГетьман (02.02.2013 – 11:41) писав:

А якщо серйозно - то прочитав свого часу книжку. http://taina-vz.naro...aina_soder.html
Книжку можна зарахувати до "альтернативної історії", але мене заперло. Такє.
То дуже альтернативна книжка яка помилково намагається трактувати дані з помилками факти. :wink2:

Власне, людина існує сотні тисяч років, і якихось 40 тисяч років тому вона не була дурніша, ніж тепер. Тому тут є цікаве питання, чому вона спокійно собі жила десятки тисяч років і в вус не дула, і раптом 10 тисяч років тому почала створювати цивілізації. Звичайно альтернативники розкажуть, що існували цивілізації 20, і 40 тис. років тому. Оскільки язик без кісток, а по справжньому вони нічого не доводять, та й не вміють, можна що завгодно вигадувати.

Але питання таке справді є. І можна висловити гіпотези раціональніші, ніж вигадки про суперпрацивілізації. Напр. Тойнбі пояснював то через свою теорію викликів та відгуків. Десь в той час дуже суттєво змінився клімат Землі, напр. Сахара з саванни стала пустелею. Мешканці мусили покинути свій традиційний мисливсько-збиральницький уклад життя, й взятися за осушення непрохідних нільських боліт. Зміна клімату спричинила виклик, який поставив частину тогочасного людства в важке становище, й вони мусили або зникнути, або докорінно змінити уклад життя і взятися за невдячну справу побудови цивілізації. Так що все пробилось в результаті дії зовнішнього природного стимулу, з під палки. :wink2:
  • 1

#10 xTANATOSx

    ( ╯°□°)╯

  • Заблоковані
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1502 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Столиця самогоноваріння України

Відправлено 02.02.2013 – 16:06

Я думаю все набагато простіше, 10К років тому закінчився льодовиковий період.
  • 0

#11 Максим Стюфляєв

    Генеральний писар

  • СуперМодератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 725 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Лутугине Луганська область.

Відправлено 02.02.2013 – 19:45

Це просто містика. :) Варто мені було згадати книгу Замаровського, як її сьогодні виклали у бібліотеці Чтиво! Войтех Замаровський, Спочатку був Шумер. Без вагань усім рекомендую! Читав ще в школі, чудова книга.
  • 0

#12 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4041 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 02.02.2013 – 23:35

Перегляд дописуxTANATOSx (02.02.2013 – 16:06) писав:

Я думаю все набагато простіше, 10К років тому закінчився льодовиковий період.
Закінчення льдовикового періоду то і є зміна клімату. Це те саме, тільки зміна клімату загальніше :wink2: Але простіше не получиться, бо цивілізації виникли в Єгипті і Шумері, а льодовиків там не було. На півночі, на звільненій від льоду землі, тоді ніяких цивілізацій не виникло. Але, із зменшенням льодового покрову змінився і клімат Сахари. Напр. коли північ покривав лід, Гольфстріму не було, вітри з атлантики приносили в Сахару вологу, і Сахара не була пустелею. А з виникненням Гольфстріму, зі зміною напрямків повітряних потоків, Сахара, мабуть досить густо для того часу заселена, почала висихати. Звичайно хтось пішов на північ на звільнені від льоду землі й продовжував займатись традиційним збиральництвом, але частина пішла в на той час непрохідні хащі Нільських боліт, і почала їх перетворювати на те, що в майбутньому стало родючою долиною Нілу. Землеробство і міста виникли в Анатолії. Але розвинені цивілізації виникли саме в долинах річок. Можливо тому, що насправді займатись землеробством на алювіальних рівнинах було значно складніше, ніж в Анатолії. Щоб перетворити Нільські хащі на землеробський рай, побудувати систему іригації, потрібен був спільний організований труд, відповідно була потрібна сильна централізована організація, отже держава. Тобто цивілізації виникли не там, де було легше, а там де було важче.
  • 0

#13 Pavlo_Taiko

    міністр по боротьбі з етикою та мораллю

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2145 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 17.02.2013 – 19:39

Перегляд дописуМаксим Стюфляєв (02.02.2013 – 02:09) писав:

Насамперед скажу, що "люди припинили бігати за мамонтами" задовго до появи цивілізації як такої,
Офіційно неолітична цивілізація має початок до 8 тисячоліття до н.е. Мамонти вимерли за дві тисячі років до того. Відносно не так вже й задовго.

Перегляд дописуkalamar (02.02.2013 – 14:06) писав:

Власне, людина існує сотні тисяч років, і якихось 40 тисяч років тому вона не була дурніша, ніж тепер. Тому тут є цікаве питання, чому вона спокійно собі жила десятки тисяч років і в вус не дула, і раптом 10 тисяч років тому почала створювати цивілізації.
Не бачу тут нічого дивного. Це все одно що дивуватись відкриттю атомної енергії чи винайденню колеса. З'явилась сукупність факторів що сприяла надлишковому виробництву та появі ієрархії в суспільстві.
  • 0

#14 bamik

    салоїд

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2443 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Івано-Франківськ

Відправлено 17.02.2013 – 21:01

Перегляд дописуxTANATOSx (02.02.2013 – 10:19) писав:

Не бачу нічого надзвичайного в перевезенні 500 кілограмового блоку і запихання його на 4 поверх.
Угу, теж бачу нічого надзвичайного. А ви перепрошую вживу ті блоки бачили? Хай буде кар'єр збоку, ну скажіть мені тупому, як 4 тисячі років тому з ідеально обтесеного камня збудувати піраміду. Афігєть, 150 метрів висоти і сліди явно сучасних технологій обробки камня. Про геометрію мовчу, самі вже певно знаєте
  • -1

#15 Безбожник

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2624 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Геєна огненна, вул Петра і Павла 666.

Відправлено 17.02.2013 – 22:40

Перегляд дописуbamik (17.02.2013 – 21:01) писав:

Угу, теж бачу нічого надзвичайного. А ви перепрошую вживу ті блоки бачили? Хай буде кар'єр збоку, ну скажіть мені тупому, як 4 тисячі років тому з ідеально обтесеного камня збудувати піраміду. Афігєть, 150 метрів висоти і сліди явно сучасних технологій обробки камня. Про геометрію мовчу, самі вже певно знаєте
Ну я бачив. Вживу. Двічі. Ну і що ? Як їх підняти ? Є така штучка на землі...гм...якби це тобі сказати ?...штучка називається, дерево. Виготовленими з нього важелями (не просто підсунутий під каменюку товстий кілок) з двох сторін, посередині знаходиться платформа на якій цей камінь кладеться...далі, такі важелі ставляться на кожному "поверсі" по мірі "росту" піраміди і можеш їх піднімати хоч до неба, а не те що на 150 метрів. А от "отдєлку" поверхні піраміди робили навпаки, починаючи зверху. А ти що подумав ?....камені телепортували ? Стосовно рівної поверхні, все залежить від твердості матеріалу. Матеріал пірамід не є якісь там дуже тверді породи граніту. Якщо ти візьмеш одну велику каменюку обробивши більш менш рівно поверхню, і таку ж саму другу, якщо ти покладеш грубо вирівняні поверхні одну зверху іншої і з допомогою деревяних механізмів ті дебелих хлопців почнеш рухати "туди сюди"...себто шліфувати, то через певний час ти ці поверхні так "підженеш" що навіть лезо бритви не просунеш. Як бачиш, ніяких фантастичних механізмів для цього не потрібно. Корочч, візьми дві криві цеглини, поклади одна на одну і шморгай допоки не надоїсть. А потім подивись на їх ідеально підігнані поверхні і не фантазуй.

ПС. Стосовно геометрії. Візьми якусь довбанку і викопай канаву кілометр на кілометр. Притягни цистерну води, і здоровецьку купу глини. Викопай продовгувату яму, насип туди глини доливаючи воду і зробивши щось на зразок деревяної букви "Т"...ну як ото швабра...товкачку, починай ту глину розбовтувати. Через певний час ти отримаєш таку собі "болтушку". Черпай її великим баняком і заливай свою траншею. Болтушка має бути рідесенькою Навіть нівеліра не потрібно. Це, майже те ж, що заливати воду. Коли вода (у Єгипті нехіло сонечно припікає, до речі) часково всмокчеться а частково висохне, фундамент стане твердим і рівнюсіньким. Став на нього підігнані блоки і будуй піраміду. Мій покіний батько, ще коли я на вишню "буба" говорив, саме таким чином робив фундамент для сажа...саж, це була така хатка...для поросят. Тепер його з євроматеріалів роблять, а де їх, ті кляті євроматеріали, можна було взяти при Хрущові ? І за шо ?

Повідомлення відредагував Безбожник: 17.02.2013 – 22:59

  • 5

#16 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4041 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 23.02.2013 – 00:53

Перегляд дописуБезбожник (17.02.2013 – 22:40) писав:

Ну я бачив. Вживу. Двічі. Ну і що ? Як їх підняти ? Є така штучка на землі...гм...якби це тобі сказати ?...штучка називається, дерево. Виготовленими з нього важелями (не просто підсунутий під каменюку товстий кілок) з двох сторін, посередині знаходиться платформа на якій цей камінь кладеться...далі, такі важелі ставляться на кожному "поверсі" по мірі "росту" піраміди і можеш їх піднімати хоч до неба, а не те що на 150 метрів. А от "отдєлку" поверхні піраміди робили навпаки, починаючи зверху. А ти що подумав ?....камені телепортували ? Стосовно рівної поверхні, все залежить від твердості матеріалу. Матеріал пірамід не є якісь там дуже тверді породи граніту. Якщо ти візьмеш одну велику каменюку обробивши більш менш рівно поверхню, і таку ж саму другу, якщо ти покладеш грубо вирівняні поверхні одну зверху іншої і з допомогою деревяних механізмів ті дебелих хлопців почнеш рухати "туди сюди"...себто шліфувати, то через певний час ти ці поверхні так "підженеш" що навіть лезо бритви не просунеш. Як бачиш, ніяких фантастичних механізмів для цього не потрібно. Корочч, візьми дві криві цеглини, поклади одна на одну і шморгай допоки не надоїсть. А потім подивись на їх ідеально підігнані поверхні і не фантазуй.
Скажіть, а ви не пробували то зробити із каменями вагою в десять тон? Чи в тридцять тон? І, до речі, каменів єгиптяни поставили десь блилько 2 мільйонів.
Ось дві сучасні теорії.

Зображення

Перегляд дописуБезбожник (17.02.2013 – 22:40) писав:

ПС. Стосовно геометрії. Візьми якусь довбанку і викопай канаву кілометр на кілометр. Притягни цистерну води, і здоровецьку купу глини. Викопай продовгувату яму, насип туди глини доливаючи воду і зробивши щось на зразок деревяної букви "Т"...ну як ото швабра...товкачку, починай ту глину розбовтувати. Через певний час ти отримаєш таку собі "болтушку". Черпай її великим баняком і заливай свою траншею. Болтушка має бути рідесенькою Навіть нівеліра не потрібно. Це, майже те ж, що заливати воду. Коли вода (у Єгипті нехіло сонечно припікає, до речі) часково всмокчеться а частково висохне, фундамент стане твердим і рівнюсіньким. Став на нього підігнані блоки і будуй піраміду. Мій покіний батько, ще коли я на вишню "буба" говорив, саме таким чином робив фундамент для сажа...саж, це була така хатка...для поросят. Тепер його з євроматеріалів роблять, а де їх, ті кляті євроматеріали, можна було взяти при Хрущові ? І за шо ?
Скажіть. А ви можете підказати, як зорієнтувати вашу хатку для поросят напр строго на північ із точністю в 3 мінути.

Перегляд дописуPavlo_Taiko (17.02.2013 – 19:39) писав:

Не бачу тут нічого дивного. Це все одно що дивуватись відкриттю атомної енергії чи винайденню колеса. З'явилась сукупність факторів що сприяла надлишковому виробництву та появі ієрархії в суспільстві.
Гмм. Як ви ясно все пояснили, прямо по Марксу. Який факторів. Конкретно кажіть, не тягніть кота за хвіст. Чому ті фактори тоді не з’явились в Центральній Африці, чи в Австралії, чи напр. тут у нас?

Повідомлення відредагував kalamar: 23.02.2013 – 00:55

  • 1

#17 Pavlo_Taiko

    міністр по боротьбі з етикою та мораллю

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2145 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 23.02.2013 – 09:00

Перегляд дописуkalamar (23.02.2013 – 00:53) писав:

Гмм. Як ви ясно все пояснили, прямо по Марксу.
Не знаю - не читав. Мабуть він людина не дурна - раз дійшов до тих самих висновків.

Перегляд дописуkalamar (23.02.2013 – 00:53) писав:

Який факторів. Конкретно кажіть, не тягніть кота за хвіст. Чому ті фактори тоді не з’явились в Центральній Африці, чи в Австралії, чи напр. тут у нас?

З'явилось сільське господарство, яке дало змогу прокормити більшу кількість людей, ніж була задіяна в ньому. В школі я дивлюсь ви не хапали зірок з неба, якщо у вас виникають такі питання.
А тут у нас тоді ґрунти були не сильно родючі (це теж є в шкільному курсі історії, який ви так явно прохалявили), так само як в Африці, за винятком плодючої долини Нілу та Австралії.
  • 0

#18 Pavlo_Taiko

    міністр по боротьбі з етикою та мораллю

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2145 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 23.02.2013 – 11:17

Перегляд дописуkalamar (23.02.2013 – 00:53) писав:

Скажіть. А ви можете підказати, як зорієнтувати вашу хатку для поросят напр строго на північ із точністю в 3 мінути.

А тут вже доведеться ввімкнути мозок. Не знайшов в українському варіанті:

Цитата

Существующие в археологии методы до сих пор позволяли датировать строительство пирамид в лучшем случае с точностью до 100 лет. Египтолог Кейт Спенс предлагает более точный метод датировки, основанный на ориентации граней пирамиды по сторонам света (Spence K. // Nature. 2000. V.408. №6810. P.297-298, 320-324). С XIX в. известно, что восточная и западная грани пирамиды Хеопса отклонены от направления на истинный север очень незначительно - всего на 3’. Это - угол, под которым видна десятая часть диаметра полной Луны, и он лишь немногим превышает точность, достигнутую знаменитым астрономом Тихо Браге. Как известно, Тихо был величайшим наблюдателем дотелескопной эпохи, но и он, пытаясь в 1577 г. сориентировать свою обсерваторию Ураниенбург по сторонам света, ошибся на 18’. Как же с этой сложной задачей справились строители древних пирамид?

Совершенно ясно, что такая точная привязка пирамид возможна только астрономическими методами, но в древних текстах об этом ничего не говорится. Один из альтернативных методов предполагает строительство некоего вспомогательного сооружения, обеспечивающего проведение визирной линии от наблюдателя к звезде, находящейся в Полюсе мира. Но в данном случае этот метод не работает, поскольку в эпоху строительства пирамид вблизи полюса не было достаточно яркой звезды. Располагаясь над полюсами Земли, небесные полюса мира представляют собой точки, вокруг которых происходит кажущееся вращение ночного неба. В наше время Северный полюс мира находится близ Полярной звезды. Но поскольку ось вращения Земли не закреплена жестко, а совершает медленное конусообразное движение, называемое прецессией, то положение небесных полюсов медленно смещается по отношению к звездам. Полный цикл такого смещения происходит примерно за 26 тыс. лет.

И вот тут-то и начинает работать идея Спенс. Хотя во времена Древнего Египта близ Полюса мира не было удобной звезды для ориентации на север, однако в той области находились два довольно ярких объекта, между которыми в 2467 г. до н.э. располагался полюс - строго на середине соединяющего эти звезды отрезка. Одна из них - Кохаб - в Ковше Малой Медведицы, вторая - Мицар - в ручке Ковша Большой Медведицы. В 2467 г. до н.э. египетские астрономы могли в течение ночи дождаться момента, когда небо повернется вокруг воображаемого полюса на такой угол, чтобы обе звезды выстроились вертикально; при этом одна из них станет выше полюса, вторая - ниже. Прямая линия, проведенная по земле к точке горизонта, в которой его пересекает проходящая через звезды вертикаль, как раз и давала направление на север.

  • 0

#19 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4041 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 23.02.2013 – 11:29

Перегляд дописуPavlo_Taiko (23.02.2013 – 09:00) писав:

З'явилось сільське господарство, яке дало змогу прокормити більшу кількість людей, ніж була задіяна в ньому. В школі я дивлюсь ви не хапали зірок з неба, якщо у вас виникають такі питання.
А тут у нас тоді ґрунти були не сильно родючі (це теж є в шкільному курсі історії, який ви так явно прохалявили), так само як в Африці, за винятком плодючої долини Нілу та Австралії.
Чому сільське господарство з’явилось саме тоді?
Сільське господарство з’явилось не в Межиріччі, і не в Єгипті, а в передній Азії. І грунти там були родючі. Трипільська культура, із якою у нас так носяться, то пізній відголосок, результат розростання землеробської культури з центру в передній Азії. Чому там не виникла цивілізація, а виникла в Єгипті і Шумері, де порівняно пізно з’явилось сільське господарство? Чому в Африканських саванах не виникла цивілізація, в американських преріях? Напр. в саванах можна було по кілька урожаїв на рік одержувати.
Єгипет і Месопотамія являли собою долини річок оточені пустелею. Долини заливались і були болотисті. Найдавніші невеликі землеробські поселення в Єгипті були на островах на Нілі. Там насправді практично не було землі, яку можна було просто так взяти і почати обробляти. Саму техніку землеробства і Єгипет, і Шумер мабуть з передньої Азії перейняв. У нас значно простіше було займатись землеробством. Щоб там займатись землеробством, треба було побудувати величезну систему іригаційних каналів, частини якої досі використовуються.

Цитата

Не знаю - не читав. Мабуть він людина не дурна - раз дійшов до тих самих висновків.
Наведеним фактам його висновки суперечать. Що будемо відкидати, факти чи теорію? Тойнбі, до речі, мабуть теж був не дурень. Принаймні його теорія в світі, не в тих шкільних підручниках, які ви в школі читали, значно відоміша, ніж Маркс. Адже насправді Маркс майже ні на які "чому" не відповідає. І жив Маркс в 19ст., тоді ті факти ще невідомі були. Він міг уявляти, що землеробство в Месопотамії виникло. Що то не так, ми тільки тепер знаємо.
  • 0

#20 Безбожник

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2624 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Геєна огненна, вул Петра і Павла 666.

Відправлено 23.02.2013 – 11:34

Перегляд дописуkalamar (23.02.2013 – 00:53) писав:

Скажіть, а ви не пробували то зробити із каменями вагою в десять тон? Чи в тридцять тон?
А в сорок ?

Цитата

І, до речі, каменів єгиптяни поставили десь блилько 2 мільйонів.
Та шо ви кажете ? І де ж вони їх поставили близько 2 міліонів штук ?...особисто я ніякого конкретного місця з конкретною пірамідою, не назвивав. То ж приліпи ті два міліони вже якось сам...до будь якого місця...куди тобі більше сподобається.

Цитата

Скажіть. А ви можете підказати, як зорієнтувати вашу хатку для поросят напр строго на північ із точністю в 3 мінути.
І на південь, теж.

Повідомлення відредагував Безбожник: 23.02.2013 – 11:34

  • 1



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних