Перейти до вмісту

Використання суржика на Україні.



Повідомлень в темі: 145

#41 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4226 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 01.10.2012 – 22:08

Перегляд дописуtaraBooka (01.10.2012 – 09:01) писав:

Я не писала, що суржику більше по селах. Суржик виникає, коли русифікується українська, а не навпаки. Міста поповнюються за рахунок тих, хто переїжджає із сіл, селищ. От вони переселяються і опиняються на мовному роздоріжжі: в селі була українська, а міста – русифіковані. Не всім вистачає освіти, самоорганізованості, просто анти-конформізму, аби продовжувати говорити українською (адже мова, як тут уже писали, жива, людина постійно поповнює свій лексикон завдяки новим реаліям, що входять в її життя, а місто підсовує назви для цих реалій – російські).
Є певний телевізійний варіант літературної мови, і він в багатьох людей створює хибне уявлення про русизми. Напр. врем’я, город, бомага навіть пойняв в українській мові існують. Але багато поганеньких знавців української вважає ці слова суржиком. Хоч такі і подібних слова вживались класиками від Котляревського до Шевченка, і не є за визначенням якимось суржиком. Зі слів, яким у нас особливо не пощастило, можна назвати слово плохий, я знаю, що серед людей старшого покоління то слово вживалось дуже широко, й у значенні несміливий, занадто сором’язливий. До речі, слово сплохувати саме з українського значення слова плохий.
Тому є певна проблема із занадто завзятими борцями із суржиком, самі ті борці часто поганенько українську знають, й намагаються нав’язати свої уявлення про українську решті.
  • 2

#42 Він полюбив ніч...

    Місцевий

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPip
  • 232 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Галичина

Відправлено 01.10.2012 – 22:35

людина може перевернути гори, якщо цього захоче. якби люди хотіли розмовляти рідною мовою — вони б розмовляли. Проте проста звичайна лінь їм заважає. а лінь в християнстві смертний гріх і навіть це їх не переконує вивчити нарешті українську. тому суржик це паразит який вбиває в українцях все українське. тому не має виправдання суржику.
  • 1

#43 Aquarius-ka

    Цьотка-з-Занзібару

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 928 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:На тамтім боці

Відправлено 02.10.2012 – 07:47

Думаю, що "суржик" чи не дуже чиста мова, це не так просто і, в більшості, не вина тих людей, що так розмовляють. В якому середовищі, при яких умовах виросли і обертаються - так воно і є. Так само, як одяг, житло, дороги - є то, що є, як нема ресурсів на краще. А ще - для кожних верст і груп людей є своя специфіка мови, тому виділятись не завжди охота і не завжди добре, можна ворогів нажити. Пригадалось, як у перші вибори Обаму звинувачували у відірваності від народу, надмірному "професорстві", то він почав не тільки у передвиборних промовах упрощувати мову, а й вживати деякі "сленги", щоб бути простішим, своїм.

Га, а ще згадалось, як колись я воювала з "клубнікою" і "сірєнью", і то не де-небудь, а у самому Львові, дітей своїх "морально підтримувала", - все одно на базарах ніхто не розумів інакше. А недавно появилась нова "перла" - "стровберове" морозиво, вона переїхала зі мною сюди, інакше вдома і не говоримо :)

А, до речі, англійський суржик нікому не шкодить? Як, наприклад, такий популярний тут "флуд", ну і ще купа всього?
  • 2

#44 taraBooka

    барабука)

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1460 повідомлень
  • Стать:Жінка

Відправлено 02.10.2012 – 10:12

Перегляд дописуkalamar (01.10.2012 – 22:08) писав:

Тому є певна проблема із занадто завзятими борцями із суржиком, самі ті борці часто поганенько українську знають, й намагаються нав’язати свої уявлення про українську решті.
Але ж то вже інша проблема. Я не схвалюю інквізиторські методи, бо вони спотворюють будь-яку гуманну ідею. Функція села і міста - створювати нові слова, фразеологію тощо, але саме в місті (мається на увазі осереддя науковців-мовників + підтримка на державному рівні (на сьогодні звучить смішно і сумно водночас)) має затверджуватись мовна і мовленнєва норма як певний орієнтир "правильності" та розповсюджуватися через ЗМІ, літературу на всю країну.При цьому апріорі має бути зрозуміло: щоб усі в країні мали однакове мовлення - то утопія.Якось подивилася виступ засновниці одного з українських видавництв. Вона говорила про те, що є певна закономірність: якщо дитина змалечку читає книжки українською мовою, то навіть якщо вона з місцевості, де поширений суржик чи навіть російська, ставши дорослою, вона є толерантною до всього українського. Начитаність є тим підґрунтям, яке дозволяє вже дорослій людині свідомо зробити вибір на користь української мови і мовлення.

Перегляд дописуNeorlandina (01.10.2012 – 15:51) писав:

і бидло є серед інтелігенції. і серед людей неосвічених з трьома класами церковної школи є чудові люди.
тому мені ближчою буде поміркована людина, що говорить на суржику, аніж високомірний представник "сраної інтелігенції", якою б чистою мовою він не говорив. бо мова все ж таки не показник.
Із цим важко не погодитись: освічений, ще не значить добра людина. Але ті, хто думають про майбутнє України, принаймні розуміють необхідність розповсюдження української літературної, хоча б своїх дітей-онуків намагаються навчити говорити грамотно.

Повідомлення відредагував taraBooka: 02.10.2012 – 10:00

  • 0

#45 Dnepr

    Частий гість

  • Користувачі
  • PipPipPip
  • 49 повідомлень

Відправлено 03.10.2012 – 12:33

Я проти суржика, але...ось братове й сестрове почитайте суржикомовного "філософа" - такі перли видає в статтях, що просто пісня якась!!!
http://infoporn.org.ua/author/52
  • 0

#46 taraBooka

    барабука)

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1460 повідомлень
  • Стать:Жінка

Відправлено 03.10.2012 – 12:46

Перегляд дописуDnepr (03.10.2012 – 12:33) писав:

Я проти суржика, але...ось братове й сестрове почитайте суржикомовного "філософа" - такі перли видає в статтях, що просто пісня якась!!!<
Доктор Падлюччо - це ж і є блогер і письменник Михайло Бриних :) У мене є однодумці, ура!

Повідомлення відредагував taraBooka: 03.10.2012 – 12:51

  • 0

#47 MqM

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 620 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Львів

Відправлено 03.10.2012 – 20:29

Перегляд дописуNeorlandina (29.09.2012 – 19:46) писав:

тотальне його викорінення неприпустиме настільки ж наскільки й неможливе.
припустимо! от я би хотів би побачити наскільки вистачило би в вас на німецько-французький суржик уявімо, от що мені нагадує це...
Суржик - це як смітник, в якому все валяється.

Перегляд дописуPavlo_Taiko (30.09.2012 – 21:18) писав:

А чому ви думаєте що суржик йде саме з села? У більшості сіл, де я бував - люди спілкуються відносно чисто. Окрім звісно Карпат, там просто гримуча суміш якась, а не мова. А от містечка та міста - ось де плодиться ця зараза. Ну це звісно моя думка і особисті спостереження, вона далека від об'єктивної оцінки.
центральна Україна, села- з власного досвіду

Повідомлення відредагував Manfred: 04.10.2012 – 08:13
Виправив на прохання користувача.

  • 1

#48 murko

    Писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 469 повідомлень
  • Стать:Не скажу

Відправлено 03.10.2012 – 20:40

Перегляд дописуMqM (03.10.2012 – 20:29) писав:

припустимо! от я би хотыв би побачити наскыльки
а це ви якою мовою написали?
  • 0

#49 MqM

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 620 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Львів

Відправлено 03.10.2012 – 21:46

у вас мова змінюється від абетки? не побачив, виправлю

блін, вже виправити не можу, хтось з модераторів виправте

Перегляд дописуkalamar (01.10.2012 – 22:08) писав:

Є певний телевізійний варіант літературної мови, і він в багатьох людей створює хибне уявлення про русизми. Напр. врем’я, город, бомага навіть пойняв в українській мові існують. Але багато поганеньких знавців української вважає ці слова суржиком. Хоч такі і подібних слова вживались класиками від Котляревського до Шевченка, і не є за визначенням якимось суржиком. Зі слів, яким у нас особливо не пощастило, можна назвати слово плохий, я знаю, що серед людей старшого покоління то слово вживалось дуже широко, й у значенні несміливий, занадто сором’язливий. До речі, слово сплохувати саме з українського значення слова плохий.
Тому є певна проблема із занадто завзятими борцями із суржиком, самі ті борці часто поганенько українську знають, й намагаються нав’язати свої уявлення про українську решті.
вимагаю якісь докази, бо на це спокійно дивитися не можна, вважаю це русизмом, що в принципі і правильно ці слова не вписуються в укр мову.
А поганий звідки пішло? воно ж є синонім плохий

Повідомлення відредагував MqM: 03.10.2012 – 21:54

  • 0

#50 murko

    Писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 469 повідомлень
  • Стать:Не скажу

Відправлено 03.10.2012 – 21:48

Перегляд дописуMqM (03.10.2012 – 21:46) писав:

у вас мова змінюється від абетки? не побачив, виправлю
та ні, просто уважнішим треба бути
  • 0

#51 MqM

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 620 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Львів

Відправлено 03.10.2012 – 21:52

гострити так не треба, ви ведемо серйозну дискусію, а не конкурс хто як кого зачепить)

Повідомлення відредагував MqM: 03.10.2012 – 21:53

  • 0

#52 murko

    Писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 469 повідомлень
  • Стать:Не скажу

Відправлено 03.10.2012 – 21:57

так я і не гострила. я ж не можу передати інтонацію на письмі, а смайлики використовую рідко. а дужечки взагалі ніколи.
то ви якось все вштики сприйняли.
  • 0

#53 Neorlandina

    Schadenfreude

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3840 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Київ

Відправлено 04.10.2012 – 15:31

Перегляд дописуMqM (03.10.2012 – 21:52) писав:

гострити так не треба, ви ведемо серйозну дискусію, а не конкурс хто як кого зачепить)

гострити що, палицю чи ніж? бггг
  • 0

#54 чорно-біла

    Т-юлень

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2757 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Roma

Відправлено 04.10.2012 – 15:40

Перегляд дописуNeorlandina (04.10.2012 – 15:31) писав:

гострити що, палицю чи ніж? бггг
ще одна гостророзумна згострити захотіла)
  • 1

#55 murko

    Писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 469 повідомлень
  • Стать:Не скажу

Відправлено 04.10.2012 – 15:55

не гостріть, тут ведеться серйозна дискусія, а не конкурс, хто кого зачепить.
до речі, я над тим думала, але не змогла вигадати, як замінити в тому реченні слово "гострити".
я погано знаю українську мову.

  • 0

#56 Neorlandina

    Schadenfreude

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3840 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Київ

Відправлено 04.10.2012 – 16:42

дотепувати або кепкувати підійшло б.
але це дійсно недоречно, бо тут ведеться серйозна дискусія, а не конкурс, хто кого зачепить.
  • 0

#57 Pavlo_Taiko

    міністр по боротьбі з етикою та мораллю

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2145 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 05.10.2012 – 07:02

Перегляд дописуNeorlandina (04.10.2012 – 16:42) писав:

дотепувати або кепкувати підійшло б.
але це дійсно недоречно, бо тут ведеться серйозна дискусія, а не конкурс, хто кого зачепить.
Та невже? А мені здалося саме так. Більшість з тих, хто відстоював позиції сміття в мові перейшли на другій сторінці цього форуму до грубого троллінгу та невмілого кепкування, Це і зрозуміло - а що ж ще робити, коли немає аргументів?
  • 1

#58 Neorlandina

    Schadenfreude

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3840 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Київ

Відправлено 05.10.2012 – 10:02

Перегляд дописуPavlo_Taiko (05.10.2012 – 07:02) писав:

Та невже? А мені здалося саме так. Більшість з тих, хто відстоював позиції сміття в мові перейшли на другій сторінці цього форуму до грубого троллінгу та невмілого кепкування, Це і зрозуміло - а що ж ще робити, коли немає аргументів?

ну так, перейшли. а шо робити якщо від вас нової аргументації не поступає, а он один з ваших однодумців-поборників чистоти мови шикарними русизмами сипле та й просто пише не пойми шо?

Цитата

припустимо! от я би хотів би побачити наскільки вистачило би в вас на німецько-французький суржик уявімо, от що мені нагадує це...
Суржик - це як смітник, в якому все валяється.

я гребу шо він цим хотів сказати.
  • 0

#59 Dnepr

    Частий гість

  • Користувачі
  • PipPipPip
  • 49 повідомлень

Відправлено 05.10.2012 – 13:27

Перегляд дописуMqM (03.10.2012 – 21:46) писав:

у вас мова змінюється від абетки? не побачив, виправлю

блін, вже виправити не можу, хтось з модераторів виправте

вимагаю якісь докази, бо на це спокійно дивитися не можна, вважаю це русизмом, що в принципі і правильно ці слова не вписуються в укр мову.
А поганий звідки пішло? воно ж є синонім плохий
Стосовно "врем'я" (точніше правильне повноголосся ВЕРЕМ'Я), то слово в нашій мові з часів Русі відомо. Се слово й до сьогодні зберігається в двох значеннях - час та погода (на східній час на західній погода). Між часом та погодою зв'язок здається очевидним - пора року-"час року", як то кажуть: "всьому своє верем'я".
Стосовно слова "город" в значенні місто, то теж з часів Русі се слово, бо подибуємо в літописах і "ГОРОД" (фортечна частина міста - його ГОРА на відміну від ПОДОЛА (напр. в Києві)) і "МІСТО".
Стосовно "бомага" то здається у полтавця П.Мирного (а він бо класик української літератури, еге ж?) се слово частенько в творах зустрічається.
Стосовно "пойняв" - то слово се теж з часів Русі від слова ЯТИ (йму, ймеш) - а зараз його залишок напр. в сталому виразі "не йму віри". Тож російське слово ПОНЯЛ є ніщо інше, як спотворене чужинцями для яких мова руська була не рідною суто руське(українське) слово з випадінням Й.

Повідомлення відредагував Dnepr: 05.10.2012 – 13:33

  • 1

#60 _Ex

    STATUS_OK

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1753 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Бахмут, Південна Слобожанщина, Україна

Відправлено 05.10.2012 – 19:48

Днепр, не пиши "се" там, де всі расовоповноцінні українці з часів руси між іншим кажуть "це". Бо це порушує перистальтику кишківника, а до того ж, думаю, тобі це сподобається, - форма "це" архаїчніша.
  • 2



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних