Перейти до вмісту

Чи вважаєте ви емігрантів - такими ж українцями?


Повідомлень в темі: 37

#1 Pavlo_Taiko

    міністр по боротьбі з етикою та мораллю

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2145 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 10.09.2012 – 21:50

  • 30
Нещодавно чув промову одного доповідача на цікаву тему. Мова йшла про те що буцімто емігранти - це майбутнє України і там збережеться наша культура. Ось така страшна думка. Однак є і інша, більш правдива та реалістична.
Емігрант сам по собі є носієм Української культури (деякі - навіть більше за декотрих українців). Однак що буде через два-три покоління? Чи будуть діти емігрантів Українцями наприклад у третьому поколінні? Думаю - ні.
Отже емігранти вилучаються з етнокультурного та генетичного коду України, тобто для України - існувати перестають. Так, вони створюють деякий культурний шум, дещо популяризують українську культуру - але вже у збоченому, зміненому вигляді.
Тому нічого сподіватися на емігрантів - ми самі по собі, і ми не маємо права просрати цю країну

#2 Mr.Ripley

    (͡° ͜ʖ ͡°)(͡° ͜ʖ ͡°)(͡° ͜ʖ ͡°)(͡° ͜ʖ ͡°)(͡° ͜ʖ ͡°)

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4665 повідомлень
  • Стать:Не скажу

Відправлено 10.09.2012 – 22:30

Є діаспори, де все чудово зберегли.
  • 2

#3 _Ex

    STATUS_OK

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1630 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Бахмут, Південна Слобожанщина, Україна

Відправлено 11.09.2012 – 01:58

Перегляд дописуPavlo_Taiko (10.09.2012 – 21:50) писав:

Нещодавно чув промову одного доповідача на цікаву тему. Мова йшла про те що буцімто емігранти - це майбутнє України і там збережеться наша культура. Ось така страшна думка. Однак є і інша, більш правдива та реалістична.
Емігрант сам по собі є носієм Української культури (деякі - навіть більше за декотрих українців). Однак що буде через два-три покоління? Чи будуть діти емігрантів Українцями наприклад у третьому поколінні? Думаю - ні.
Отже емігранти вилучаються з етнокультурного та генетичного коду України, тобто для України - існувати перестають. Так, вони створюють деякий культурний шум, дещо популяризують українську культуру - але вже у збоченому, зміненому вигляді.
Тому нічого сподіватися на емігрантів - ми самі по собі, і ми не маємо права просрати цю країну
Емігранти - це реалії. І якщо наша країна стане багатою ( :ggggg:), то вони стануть ще більшою реальністю так би мовити.) Їх не гнобити чи принижувати треба, а регулювати їхню з*яву. Так як це тіке можливо. Тим паче шо на відміну від Европи, які просрали момент, ми ще можемо подивишись на їх ні граблі шось тут зробити. Ну це якби ми вміли вчитись на чужих помилках. Ми й на своїх не вміємо, отже. Але теоретично - треба просто стримувати наплив емігрантів. Ми розуміємо, шо люди нен від солодкого життя тікають, але й ми не палочка виручалочка. потужні переселення спровокують різеі проблеми. Тут просто гавіть питання не в збереженні ідентичности, а взагалі - в стабільності державних утоврень. Формально, емігрант не є українцем. Українець - уе людина етнічний українець. Якщо людина не етнічний українець, то вона не українець. Як все логічно, і не важливо емігрант чи не емігрант. Але еміграція - це нормальний природній процес, і якщо він не набуває загрозливих масштабів - в ній немає нічого старшного. Це просто неминучий і постійний процес. Люди які проходять законний шлях набуття українського громадянства і таке отримують стають повноцінними членами цього суспільства. Повноцінними громадянами з тими ж правами шо й решта (там є нюанси з виборами але то фігня несуттєва тут). А в залежності від їхнього етнічного походження їх треба відносити до відповідного етносу. Отже висновок: чи українець людина є чи ні, вирішується не її статусом зокрема таким як емігрант/неемігрант, а виключно її етнічним походженням.
  • 0

#4 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6534 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 11.09.2012 – 07:58

Перегляд допису_Ex (11.09.2012 – 01:58) писав:

Емігранти - це реалії. І якщо наша країна стане багатою ( :ggggg:), то вони стануть ще більшою реальністю так би мовити.) Їх не гнобити чи принижувати треба, а регулювати їхню з*яву. Так як це тіке можливо. Тим паче шо на відміну від Европи, які просрали момент, ми ще можемо подивишись на їх ні граблі шось тут зробити. Ну це якби ми вміли вчитись на чужих помилках. Ми й на своїх не вміємо, отже. Але теоретично - треба просто стримувати наплив емігрантів. Ми розуміємо, шо люди нен від солодкого життя тікають, але й ми не палочка виручалочка. потужні переселення спровокують різеі проблеми. Тут просто гавіть питання не в збереженні ідентичности, а взагалі - в стабільності державних утоврень. Формально, емігрант не є українцем. Українець - уе людина етнічний українець. Якщо людина не етнічний українець, то вона не українець. Як все логічно, і не важливо емігрант чи не емігрант. Але еміграція - це нормальний природній процес, і якщо він не набуває загрозливих масштабів - в ній немає нічого старшного. Це просто неминучий і постійний процес. Люди які проходять законний шлях набуття українського громадянства і таке отримують стають повноцінними членами цього суспільства. Повноцінними громадянами з тими ж правами шо й решта (там є нюанси з виборами але то фігня несуттєва тут). А в залежності від їхнього етнічного походження їх треба відносити до відповідного етносу. Отже висновок: чи українець людина є чи ні, вирішується не її статусом зокрема таким як емігрант/неемігрант, а виключно її етнічним походженням.

Ось ти ж генеральний писар! ніби й не школота дурна, а написав таку тираду про іммігрантів, називаючи їх емігрантами.
Лікбез - емігранти виїжджають, в'їжджають іммігранти.

чи емігранти такі ж українці як я? ні! бо вони змогли виїхати! комусь вистачило рішучості поїхати на заробітки. хтось не має патріотизму, не хоче боротися за майбутнє народу, і тікає від свого роду, в пошуках кращого життя лиш для себе. егоїсти. Ну а хтось ще гірше - достатньо вже обібрав, пограбував свій народ, що вже можна виїжджати. хоча останнє частіше стосується жидів, ну а для них українці не свій народ.
  • 0

#5 Pavlo_Taiko

    міністр по боротьбі з етикою та мораллю

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2145 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 11.09.2012 – 08:24

Перегляд дописуManfred (11.09.2012 – 08:19) писав:

Це ви про своїх родичів у Сибіру?
Манфред, що ж ви за людина така, якщо називаєте людей, яких вислали комуністи до Сибіру - емігрантами?
  • 0

#6 Pavlo_Taiko

    міністр по боротьбі з етикою та мораллю

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2145 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 11.09.2012 – 08:27

У нас тема набула якогось негарного забарвлення. Питання не у тому чи є самі емігранти українцями, питання у тому який відсоток тих емігрантів, скажімо у третьому чи четвертому поколінні - розмовляє українською мовою та знає нашу культуру? Можливо є якісь виключення - хоча про такі не чув, однак загальна картина - доволі прикра.
  • 0

#7 _Ex

    STATUS_OK

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1630 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Бахмут, Південна Слобожанщина, Україна

Відправлено 11.09.2012 – 08:49

Перегляд дописуХмурий Князь Вітольд (11.09.2012 – 07:58) писав:



Ось ти ж генеральний писар! ніби й не школота дурна, а написав таку тираду про іммігрантів, називаючи їх емігрантами.
Лікбез - емігранти виїжджають, в'їжджають іммігранти.
:lol: лохонувся. Я справді не дуже розрізняю ці поняття, і завжди вважав їхнє розрізнення надлишковим. Рішив шо тут про значно актуальнішу проблему ІММІГРАНТІВ йдеться.
А ще я плутаю імпорт з експортом, і навіть (!!!) - введення з виведенням, особливо коли пишеться скорочено, отак - в/в.
Ну от, тепер шоб помякшити свій фейл, прийдеться шось про емігрантів писати, хоч і не хочеться. Мабуть той хрєн мав на увазі, що вони бабки привезуть. Мішками. Такі уявлення дуже характерні для нашої незрілої нації. Дуже наївно. Стосовно культурного, - так вони будуть українцями, але асимільованими українцями, звідки випливає шо в переважній своїй більшості вони не становитимуть активну частину укр. народу, українськими лишаться лише прізвища. Для такої категорії існує термін - асимільовані українці. У нас таких багато внутрі країни, оці вже точно - майбутнє нашої країни. І від проведення їхньої добровільно(примусової) українізації і її успіху напряму залежить яке те майбутнє буде. Ну й активні - діаспора, то молодці, але проти асиміляції вони апріорі безсилі.
  • 0

#8 Pavlo_Taiko

    міністр по боротьбі з етикою та мораллю

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2145 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 11.09.2012 – 09:00

Перегляд дописуManfred (11.09.2012 – 08:53) писав:

Що перешкоджає їм зараз повернутися?
Взагалі-то це не ваша справа. Однак причини є.
  • 0

#9 Фабрегас

    Т Фабрегас 2013

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5092 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:найкраще на планеті

Відправлено 11.09.2012 – 10:48

Перегляд дописуPavlo_Taiko (10.09.2012 – 21:50) писав:

Нещодавно чув промову одного доповідача на цікаву тему. Мова йшла про те що буцімто емігранти - це майбутнє України і там збережеться наша культура. Ось така страшна думка. Однак є і інша, більш правдива та реалістична.
Емігрант сам по собі є носієм Української культури (деякі - навіть більше за декотрих українців). Однак що буде через два-три покоління? Чи будуть діти емігрантів Українцями наприклад у третьому поколінні? Думаю - ні.
Отже емігранти вилучаються з етнокультурного та генетичного коду України, тобто для України - існувати перестають. Так, вони створюють деякий культурний шум, дещо популяризують українську культуру - але вже у збоченому, зміненому вигляді.
Тому нічого сподіватися на емігрантів - ми самі по собі, і ми не маємо права просрати цю країну
згадується Квартал... сценка про емігрантів..

Цитата

- Ви напевно сумуєте за Україною?
- О, то є так. Наступного року ми будемо святкувати 20 років з того часу, як ми дуже сумуємо за Україною.

Повідомлення відредагував Фабрегас: 11.09.2012 – 10:48

  • 2

#10 Pavlo_Taiko

    міністр по боротьбі з етикою та мораллю

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2145 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 11.09.2012 – 12:50

Перегляд дописуManfred (11.09.2012 – 09:07) писав:

Так само, як і не ваша рішати хто з емігрантів справжніший українець,
Я і не вирішую, я висловлюю свою думку щодо цього і свої переживання. Якщо у вас інша думка - на те тут і є форум. Тож годі розводити тут "позатему".

Перегляд дописуMr.Ripley (10.09.2012 – 22:30) писав:

Є діаспори, де все чудово зберегли.
Скільки, на вашу думку, нащадків українських емігрантів у 3 та подальших поколіннях володіють українською мовою?
  • 1

#11 Pavlo_Taiko

    міністр по боротьбі з етикою та мораллю

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2145 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 11.09.2012 – 13:32

Перегляд дописуManfred (11.09.2012 – 13:22) писав:

Скільки нащадків ваших сибірських родичів володіє українською?
Це не стосується теми взагалі і тебе особисто. Однак - без уявлення, я з ними не знайомий.
  • 0

#12 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6534 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 11.09.2012 – 17:17

Перегляд дописуManfred (11.09.2012 – 08:19) писав:

Тю, ви ж казали, що ви білорус ;-)
і коли таке було? ніколи я такого не казав! ви мене з кимось сплутали.
  • 0

#13 MqM

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 620 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Львів

Відправлено 13.09.2012 – 22:25

зараз емігранти ( після совка) це біомаса яка легко асимілюється в основній масі...та вони прості кобасники більшість не сповідує якихось принципів

Повідомлення відредагував MqM: 13.09.2012 – 22:29

  • 0

#14 Armando

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1793 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 09.11.2012 – 06:51

Перегляд дописуshіver2005 (11.09.2012 – 08:26) писав:

Білоруси теж походять з Київської Русі та можуть називати себе українцями. Я дозволяю.
колись наводив "матер’яльчик", що спростовує міф про колиску Київської Русі
http://tereveni.org/topic/25265/

Перегляд дописуPavlo_Taiko (10.09.2012 – 21:50) писав:

Нещодавно чув промову одного доповідача на цікаву тему. Мова йшла про те що буцімто емігранти - це майбутнє України і там збережеться наша культура. Ось така страшна думка. Однак є і інша, більш правдива та реалістична.
...
Однак що буде через два-три покоління? Чи будуть діти емігрантів Українцями наприклад у третьому поколінні? Думаю - ні.
Чи збережеться культура сумнівно, а от генетичний матеріал так :) Що цікаво, гени і чоловіків і жінок зберігаються в нащадках, проти природи не попреш. Генетично вони назавжди залишаться нашими родичами, бо будуть мати спільних предків.
Якою мовою б не говорили нащадки емігрантів, до якої культури себе не відносили - в кожній клітині є свідчення про те, хто вони і звідки :8:

Цитата

Отже емігранти вилучаються з етнокультурного та генетичного коду України, тобто для України - існувати перестають.
:angry1: розкажіть нам як можна втратити свій генетичний код :itshe:

Повідомлення відредагував Armando: 09.11.2012 – 07:06

  • 0

#15 Крихітка

    Мрійниця

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4030 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Івано-Франківськ, Castelló, Ibiza, Hildesheim

Відправлено 09.11.2012 – 07:59

Перегляд дописуArmando (09.11.2012 – 06:51) писав:

Якою мовою б не говорили нащадки емігрантів, до якої культури себе не відносили - в кожній клітині є свідчення про те, хто вони і звідки :8:

:angry1: розкажіть нам як можна втратити свій генетичний код :itshe:
ну і? толку-то? людину сприймають як людину і особистість, а не як скупчення клітин і генів)) І дуже часто ці особистості, будучи українцями самі цього признавати не хочуть через деякий час перебування за кордоном, навіть ті що з "першого" покоління емігрантів. Спостерігала таке неодноразово. Так що гени-генами, а українцями вони перестають бути.
  • 0

#16 Друг Бобер

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1966 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 09.11.2012 – 09:27

Перегляд дописуКрихітка (09.11.2012 – 07:59) писав:

ну і? толку-то? людину сприймають як людину і особистість, а не як скупчення клітин і генів)) І дуже часто ці особистості, будучи українцями самі цього признавати не хочуть через деякий час перебування за кордоном, навіть ті що з "першого" покоління емігрантів. Спостерігала таке неодноразово. Так що гени-генами, а українцями вони перестають бути.
Учора просто по телевізії передача йшла про генетичний код українців. Я одразу до цього поставився не як до чогось нового, а як до спроби завоювати увагу багатьох людей, звичайний журналістський прийом.

Насправді нічого нового не відкрили ніякі вчені. Давно у генетиці є таке поняття як генетика популяцій. Суть її проявляється в тому, що серед представників кожного виду із покоління в покоління не змінюється співвідношення представників з конкретними ознаками, які передаються генетично. Якщо уявити собі, що 20% гороху на полі було завжди зеленим, то і в першому і в сотому і в сімдесят восьмому завжди буде 20% зеленого гороху (процентні дані умовні, головне суть).
Чи є якійсь характені ознаки в генах українців? Та звичайно, що є. Український народ також популяція.

Про те, що українці перестають бути українцями, погоджуюся частково. Набір генів залишається. Залишається зовнішність, раса, співвідношення пропорцій тіла тощо. Залишаються також такі ознаки як темперамент, хоча я думаю, що і його можна корегувати. Але то все є генотип.

Але є ще фенотипічні ознаки. Оце є ті ознаки, які індивід набуває в процесі розвитку. Вони будуть різні.

Перегляд дописуshіver2005 (09.11.2012 – 09:07) писав:

До чого тут ДНК? Ви ж не можете взяти ДНК у всіх людей тисячу років тому на тих теренах.
А чому не можна? Останки людей є, значить і є залишки ДНК.
  • 1

#17 Друг Бобер

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1966 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 09.11.2012 – 11:19

Перегляд дописуshіver2005 (09.11.2012 – 11:17) писав:

Рештки всіх? І хто саме може підтвердити що то є місцеві, а не загарбники?
А тут особливо паритися не потрібно. Невже місцевих і загарбників ховали на одному кладовищі і однаково?
  • 0

#18 Крихітка

    Мрійниця

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4030 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Івано-Франківськ, Castelló, Ibiza, Hildesheim

Відправлено 10.11.2012 – 18:40

Перегляд дописуДруг Бобер (09.11.2012 – 09:27) писав:

Про те, що українці перестають бути українцями, погоджуюся частково. Набір генів залишається. Залишається зовнішність, раса, співвідношення пропорцій тіла тощо. Залишаються також такі ознаки як темперамент, хоча я думаю, що і його можна корегувати. Але то все є генотип.
Цього я і не заперечувала, зовнішні ознаки і все те що ти сказав залишається, але я говорю про національність і свідомість, а не про генотип, ми про різні речі говоримо) Якщо генетично людина і залишається українкою, цього вже не зміниш навіть бажанням, але якщо вона при цьому відмовляється визнавати себе причетною до своєї країни, відмовляється від національності, то я цю людину українкою не вважала б. Якось так)
  • 0

#19 Armando

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1793 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 12.11.2012 – 14:58

Перегляд дописуshіver2005 (09.11.2012 – 09:07) писав:

До чого тут ДНК? Ви ж не можете взяти ДНК у всіх людей тисячу років тому на тих теренах.
Для цього не потрібно брати ДНК тих, хто жив тисячі років тому. Достатньо дослідити ДНК сучасників, поширення та виникнення певних гаплогруп.

Цитата

1. R1a – 54%
2. R1b – 2%
3. I1a – 5%
4. I1b – 16%
5. E3b – 8%
6. інші гаплогрупи– 15%
Що означають ці літери з цифрами?
R1a – Індо-європейська («арійська») гаплогрупа. Виникла на просторах українських степів десь 4500 років тому.
R1b – Гаплогрупа, характерна для кельтских народів Західної Єворпи.
I1a – «Нордична» гаплогрупа. Характерна для германських народів.
I1b – Балканська гаплогрупа, характерна для фракійських племен.
E3b – Древня гаплогрупа, характерна, для середземномор’я.
http://politiko.ua/blogpost6099
Гаплогрупа в такому випадку є аналогом національності(в сучасному розумінні) по чоловічий лінії.
Якщо потомки українців навіть говоритимуть іншою мовою, будуть виховані в іншій культурі, то генетично вони будуть потомками українців.
Здогадуєтесь яке враження на мешканців ЄС з гаплогрупою R1a справили сучасні дані про те, що їх предки "походять з України"? :)

Повідомлення відредагував Armando: 12.11.2012 – 15:03

  • 0

#20 Armando

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1793 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 03.01.2015 – 12:20

так
Може вже настав час сприймати українців як глобальну спільноту?
  • 1



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних


Магазин кубиков Рубика Cubes.in.ua