Перейти до вмісту

Янгол охоронець


Повідомлень в темі: 233

#161 wizm

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1133 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Дике поле

Відправлено 04.09.2012 – 18:34

Що ж Ви бісенята натовпами на героїчного Манфреда, :angry2:
якось то неконсенсуально. :beer:
Краще скажіть, а чому найзабитіші племена, в т.ч. і ті, в котрих нема поняття Творця усього сущого, ізольовані від будь-якої цивілізації, але в духів точно усі вірять.
Звідки у них та віра?
  • 0

#162 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 04.09.2012 – 18:43

Перегляд дописуwizm (04.09.2012 – 18:34) писав:

Що ж Ви бісенята натовпами на героїчного Манфреда, :angry2:
якось то неконсенсуально. :beer:
Краще скажіть, а чому найзабитіші племена, в т.ч. і ті, в котрих нема поняття Творця усього сущого, ізольовані від будь-якої цивілізації, але в духів точно усі вірять.
Звідки у них та віра?

Вірять, бо нічого не знають, бо фізики не вивчають.
  • 1

#163 wizm

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1133 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Дике поле

Відправлено 04.09.2012 – 19:34

Якщо нічого не знають, то логічніше ні у що і не вірити
Таки щось знають,
чого не перевіриш емпіричною фізикою
  • 0

#164 Katod

    вєтєран

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3642 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 04.09.2012 – 19:54

Перегляд дописуwizm (04.09.2012 – 19:34) писав:

Якщо нічого не знають, то логічніше ні у що і не вірити
Таки щось знають,
чого не перевіриш емпіричною фізикою
знаєш, це питання розмите, бо хто його зна, що в них то за поняття, в тій коссанійській мові значить слово, яке означає дух дерев, може якби зараз прийшли середньовічні місіонери до закинутого племені фізиків, які вірили квантову теорію поля, то може вони переклали б на свій лад корпускулярно-хвильовий дуалізм, як двоєдинство духа і тіла :)

Перегляд дописуwizm (04.09.2012 – 18:34) писав:

Що ж Ви бісенята натовпами на героїчного Манфреда, :angry2:
якось то неконсенсуально. :beer:
Краще скажіть, а чому найзабитіші племена, в т.ч. і ті, в котрих нема поняття Творця усього сущого, ізольовані від будь-якої цивілізації, але в духів точно усі вірять.
Звідки у них та віра?
і я думаю все консенсуально, всі пишуть настільки багато, настільки Манфред глухий до аргументів, всі звикли :)
  • 1

#165 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 04.09.2012 – 20:08

Перегляд дописуwizm (04.09.2012 – 19:34) писав:

Якщо нічого не знають, то логічніше ні у що і не вірити
Таки щось знають,
чого не перевіриш емпіричною фізикою

Вірити значно легше і простіше, ніж вивчати фізику. Крім того, віра є процесом гуртовим: бачиш, що інші хрестяться, й сам починаєш хреститись. А вивчення фізики є процесом, що вимагає індивідувальних зусиль протягом багатьох років життя.
  • 2

#166 wizm

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1133 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Дике поле

Відправлено 04.09.2012 – 20:37

Хлопці- Ви професіональні фізики і в тому Вам шана!
З свого боку та сума знать, котрою Ви вільно оперуєте, то концентрат теоретичних зусиль тьми мислителів.
У випадку Манфреда-теологічного ухилу
Але хрен редьки не солодший-готове не стає автоматично рідним, необхідно його спершу вистраждати
В данному конкретному випадку ми кажем про трафунки з особистого життя, те що від душі йде
Коротше якось так.
  • 0

#167 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 04.09.2012 – 20:42

Перегляд дописуwizm (04.09.2012 – 20:37) писав:

Хлопці- Ви професіональні фізики і в тому Вам шана!
З свого боку та сума знать, котрою Ви вільно оперуєте, то концентрат теоретичних зусиль тьми мислителів.
У випадку Манфреда-теологічного ухилу
Але хрен редьки не солодший-готове не стає автоматично рідним, необхідно його спершу вистраждати
В данному конкретному випадку ми кажем про трафунки з особистого життя, те що від душі йде
Коротше якось так.

Страждають усі...
  • 0

#168 Katod

    вєтєран

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3642 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 05.09.2012 – 00:23

Перегляд дописуwizm (04.09.2012 – 20:37) писав:

Хлопці- Ви професіональні фізики і в тому Вам шана!
З свого боку та сума знать, котрою Ви вільно оперуєте, то концентрат теоретичних зусиль тьми мислителів.
У випадку Манфреда-теологічного ухилу
Але хрен редьки не солодший-готове не стає автоматично рідним, необхідно його спершу вистраждати
В данному конкретному випадку ми кажем про трафунки з особистого життя, те що від душі йде
Коротше якось так.
теоретичних і експериментальних, доречі
  • 0

#169 Друг Бобер

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1966 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 05.09.2012 – 09:09

У мене таке питання дуже дратівливе. От якщо вважати, що немає ніякого божества - Бога, ангелів, святих... - для чого тоді це так заперечувати і витрачати свій час і сили на це?

І ще одне, якщо немає цього всього немає, то і немає ніякого чаклунства, ворожби, астрології, хіромантії, мольфарства, екстрасенсорики, залежностей між чорним котом і невезінням, окультизму, спіритизму?

Забув додати ще феншуй і всяку іншу францу.
  • 1

#170 Katod

    вєтєран

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3642 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 05.09.2012 – 09:47

Перегляд дописуManfred (05.09.2012 – 09:23) писав:

Мені пригадується історія, яку колись чув про в'язнів у французькій тюрмі, там колись були такі знущання з них, коли їм загадували перекладати камені з однієї купи до иншої, а потім назад. І багато хто не витримував цієї сізіфової праці, люди божеволіли. Такою мірою людина потребує сенсу свого життя і без нього божеволіє, хворіє, кінчає життя самогубством, відчуває себе нещасливою, про що і свідчить статистика: віруючі значно щасливіші за атеїстів, бо все має сенс.
щастя, це окрема тема, чим складніша людина, тим складніше досягти щастя, щастя не буває з пустого місця, для того щоб його отримати, потрібно попрацювати, вартість релігійного щастя дуже низька, вартість щастя від творчих досягнень набагато більша, так як для нього потрібно докласти зусиль

Перегляд дописуManfred (05.09.2012 – 09:23) писав:

Ми обговорюємо мотиви за якими вони приймають свої рішення, за кожним, навіть, несвідомим рішенням обов'язково є якась, нехай і збочена, але логіка.
так логіка, а не ефімерна свобода волі, якщо є логіка, то вже можна говорити про людину, як дуже складний хімічний автомат, який, хай збочено, але логічно думає

Перегляд дописуManfred (05.09.2012 – 09:23) писав:

Існування самого терміну метафізика вже знищує подібне припущення ;-)
метафізику придумали двієчники, які в школі погано вчились, якби вони знали гарно фізику, то пояснили б все в з допомогою фізики


Перегляд дописуManfred (05.09.2012 – 09:23) писав:

Свобода з'являється, коли є:
1. більше одного варіянту;
2. вони протилежні одне одному;
3. обидва ти маєш можливість здійснити.
ці всі пункти необхідні?
чи достатньо щоб був хочаб один пункт?
взагалі, питання свободи вибору, це дуже силзьке питання, бо обмежена кількість варіантів вже обмежує свободу вибору, тобто це якась примусова свобода, і вже не є свободою :)
другий пункт, це щось дивне, чого саме протилежні, можуть же бути варіанти які не протилежать
і останній пункт мене дуже насмішив, бо ти маєш виконати, тобто, якщо є два варіанта, то ти їх маєш виконати обидва, твій вибір тільки в послідовності :)

Перегляд дописуManfred (05.09.2012 – 09:23) писав:

Френсіс Коллінз знає фізику, але теж вірить, може не у фізиці справа? ;-)
він генетик, хай собі вірить
  • 0

#171 Katod

    вєтєран

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3642 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 05.09.2012 – 10:48

Перегляд дописуManfred (05.09.2012 – 10:17) писав:

З чого ви взяли, що у релігійній творчості зусилля непотрібні?
потрібні, але висновок, що віруючі щасливіші за атеістів взятий зі стелі

Перегляд дописуManfred (05.09.2012 – 10:17) писав:

Свобода не ефемерна і саме вибір зла робить з людини "дуже складний хімічний автомат".
так ти ж придумав зло, зла немає, дуже складний хімічний автомат зробила природа, причому, не тільки людина таким являється

Перегляд дописуManfred (05.09.2012 – 10:17) писав:

Фізика не відповідає на питання "навіщо?", але відповідає на питання "що?", тому мислячі люди звертаються до відповідної дисципліни, а двієчники думають, що таких питань не існує ;-)
є інші науки, які не являються метафізикою, які відповідають на питання "навіщо"


Перегляд дописуManfred (05.09.2012 – 10:17) писав:

А слово "можливість" ви зумисне не помітили?
я все помітив, тому і смішно, що написано маєш і можливість, можна прочитати, що дві можливості ти маєш здійснити :)
  • 0

#172 Katod

    вєтєран

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3642 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 05.09.2012 – 13:35

Перегляд дописуManfred (05.09.2012 – 12:24) писав:

стаття теж написана зі стелі, статистичні дані по релігійності країн пишуть інше

Перегляд дописуManfred (05.09.2012 – 12:24) писав:

Комп з якого пише користувач може бути дуже складним, але не напише жодної літери без воли користувача, у компа відсутній вибір. Він не застановляється про те, що і як написати, він виконує команди. Користувач же вільний у тому, як, для чого саме він використає комп, бо користувач має свободу вибору своїх дій.
:)
і до чого це?
є роботи, які приймають складні рішення, є навіть ще цікавіше, роботи з мінімальним набором вихідних данних, які формують власну поведінку, як людина
та й людина а армії, як той комп в твоєму прикладі, не владна над собою, і виконує тільки накази, якщо ж зафейлить, то як і комп, вона буде піддана процесу дебагізації :)

Перегляд дописуManfred (05.09.2012 – 12:24) писав:

Наприклад?
в випадку Івана психологія, причому, питання навіщо я б ставив тільки щодо вчинків живих тіл

Перегляд дописуManfred (05.09.2012 – 12:24) писав:

Обидва варіянти ти маєш можливість здійснити означає, що у Адам може, як зірвати і з'їсти яблуко, так і не чинити цього, що Каїн мав фізичну можливість убити Авеля, що чиновнику дійсно пропонували хабара, і він мав реальну можливість його взяти. Без реальної можливости гріха його нездійснення не є ніякою заслугою. Тому наявність можливости є необхідною передумовою свободи.
так це їхній вибір, щодо того вчинити так, чи інакше, вони ж самі приймають рішення, на основі досвіду, власного бачення світу
  • 0

#173 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 05.09.2012 – 14:39

Перегляд дописуДруг Бобер (05.09.2012 – 09:09) писав:

У мене таке питання дуже дратівливе. От якщо вважати, що немає ніякого божества - Бога, ангелів, святих... - для чого тоді це так заперечувати і витрачати свій час і сили на це?

І ще одне, якщо немає цього всього немає, то і немає ніякого чаклунства, ворожби, астрології, хіромантії, мольфарства, екстрасенсорики, залежностей між чорним котом і невезінням, окультизму, спіритизму?

Забув додати ще феншуй і всяку іншу францу.

А для чого тоді дискусії? Для того, щоб доводити й спростовувати. Релігія приводить до деградації суспільних настроїв, інквізиції, релігійних воєн тощо. Ви погоджуєтесь, щоб по вулицях Києва ходили православні дружини, як це відбувається в Москві?

Перегляд дописуKatod (05.09.2012 – 09:47) писав:

метафізику придумали двієчники, які в школі погано вчились, якби вони знали гарно фізику, то пояснили б все в з допомогою фізики

Метафізику придумали ще тоді, коли не було фізики. Але тепер продовжують удавати, ніби ніякої фізики немає.
  • 1

#174 Друг Бобер

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1966 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 05.09.2012 – 14:43

Перегляд дописуВасиль (05.09.2012 – 14:30) писав:

А для чого тоді дискусії? Для того, щоб доводити й спростовувати. Релігія приводить до деградації суспільних настроїв, інквізиції, релігійних воєн тощо. Ви погоджуєтесь, щоб по вулицях Києва ходили православні дружини, як це відбувається в Москві?
От власне я і питаю, нащо дискутувати про те, чого вважаємо не існує.
Те що релігія призводить до дезорганізації суспільних настроїв абсолютно не погоджуюся. Погляньмо на ісламські країни, на шаріат. Там організація суспільства дуже велика.
Ну а до катувань і спалювань людей не тільки релігії привели, але й нерелігійні причини, та й до речі, далеко не лише за всю історію інквізитори спалювали людей і катували, далеко не завжди через релігію. І далеко не завжди можна сказати, що саме релігійне вчення було причиною усіх зазначених суспільних негараздів.
Щодо православних дружин. Нехай собі ходять ті дружини, тільки б не робили суспільної небезпеки. Яке мені до них діло?

Для чого боротися з нічим?
  • 1

#175 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 05.09.2012 – 14:55

Перегляд дописуManfred (05.09.2012 – 10:17) писав:

Фізика не відповідає на питання "навіщо?", але відповідає на питання "що?", тому мислячі люди звертаються до відповідної дисципліни, а двієчники думають, що таких питань не існує ;-)

Це питання особисте, і фізичного сенсу воно немає. Навіщо у електрона негативний заряд, а у протона позитивний? Не треба сприймати світ так, що він існує для того, щоб люди могли його експлуатувати. Люди не є центром Всесвіту.

Перегляд дописуДруг Бобер (05.09.2012 – 14:43) писав:

От власне я і питаю, нащо дискутувати про те, чого вважаємо не існує.
Те що релігія призводить до дезорганізації суспільних настроїв абсолютно не погоджуюся. Погляньмо на ісламські країни, на шаріат. Там організація суспільства дуже велика.
Ну а до катувань і спалювань людей не тільки релігії привели, але й нерелігійні причини, та й до речі, далеко не лише за всю історію інквізитори спалювали людей і катували, далеко не завжди через релігію. І далеко не завжди можна сказати, що саме релігійне вчення було причиною усіх зазначених суспільних негараздів.
Щодо православних дружин. Нехай собі ходять ті дружини, тільки б не робили суспільної небезпеки. Яке мені до них діло?

Для чого боротися з нічим?

Ви бажаєте, щоб Україна стала православним Іраном, коли попи будуть вирішувати, кому що і як думати. Релігія існує і є реальним фактором суспільного життя. Від нас залежить, будемо ми жити у 21 столітті чи в середньовіччі.
  • 1

#176 Друг Бобер

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1966 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 05.09.2012 – 15:26

Перегляд дописуВасиль (05.09.2012 – 14:55) писав:

Ви бажаєте, щоб Україна стала православним Іраном, коли попи будуть вирішувати, кому що і як думати. Релігія існує і є реальним фактором суспільного життя. Від нас залежить, будемо ми жити у 21 столітті чи в середньовіччі.
Ви мене не правильно зрозуміли. Не повинні попи вирішувати, що кому робити. Та й не їхнє це діло повинне бути. І релігія має бути відокремлена від держави, а держава від релігії. Функції держави є поставити якісь рамки, наприклад не може релігійне вчення суперечити законодавству.
І якщо ви кажете, що ми живемо у 21 столітті, то людина повинна мати свободу світогляду і віросповідання.
А ви хочете боротися із свобідною волею людини? А якщо вона не суперечить законодавству, то чого проти неї боротися?
І знову ж таки, для чого боротися із тим, чого немає, а особливо тоді, якщо воно не зачіпає ніяких інтересів і не наносить шкоду?
  • 2

#177 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 05.09.2012 – 15:53

Перегляд дописуДруг Бобер (05.09.2012 – 15:26) писав:

Ви мене не правильно зрозуміли. Не повинні попи вирішувати, що кому робити. Та й не їхнє це діло повинне бути. І релігія має бути відокремлена від держави, а держава від релігії. Функції держави є поставити якісь рамки, наприклад не може релігійне вчення суперечити законодавству.
І якщо ви кажете, що ми живемо у 21 столітті, то людина повинна мати свободу світогляду і віросповідання.в
А ви хочете боротися із свобідною волею людини? А якщо вона не суперечить законодавству, то чого проти неї боротися?
І знову ж таки, для чого боротися із тим, чого немає, а особливо тоді, якщо воно не зачіпає ніяких інтересів і не наносить шкоду?

В тому то й справа, що зачіпає інтереси й наносить шкоду. Перш за все, освіті, культурі, індивіду, породжує передумови фанатизму та тероризму. Головним мотивом терористів є попасти в рай. От вам і невинна метафізика!
  • 0

#178 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 05.09.2012 – 16:03

Перегляд дописуManfred (05.09.2012 – 15:50) писав:

Атеїсти закатували народу тільки за ХХ століття більше, ніж всі інквізитори за всю історію людства. Що привело їх до такої деградації?

Не атеїсти, а комуністи. У інквізиторів просто не було необхідної для масових вбивств зброї. До деградації привела влада насилля.

Перегляд дописуManfred (05.09.2012 – 15:50) писав:

От бачите, не може фізика дати відповідь на це запитання. А релігія може і дає всім, хто запитує.

Вона то дає, тільки відповідь ця не є правдивою. Релігія руйнує незалежність особистости, віднімаючи в неї волю.

Перегляд дописуManfred (05.09.2012 – 16:01) писав:

А хто розробив бомби, якими розбомбили Хіросіму і Нагасакі? Які мотиви були у фізиків, вони куди попасти хотіли?

Напевно, в рай.
  • 1

#179 Друг Бобер

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1966 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 05.09.2012 – 16:10

Перегляд дописуВасиль (05.09.2012 – 15:53) писав:

В тому то й справа, що зачіпає інтереси й наносить шкоду. Перш за все, освіті, культурі, індивіду, породжує передумови фанатизму та тероризму. Головним мотивом терористів є попасти в рай. От вам і невинна метафізика!
І знову ви мене не розумієте. Освіта має бути відокремлена від релігії. Щодо культури? Навпаки збагатила культуру релігія. Приємно дивитися архітектуру храмів старовинних міст. Скільки літератури було написано на основі релігійного життя, на основі релігійних сюжетів. Щодо індивіда, то яка може бути шкода, якщо людина може жити в тому щасливо?
Щодо фанатизму, то його і музика зароджує і нічого. А якщо релігійне вчення проповідує тероризм, то це є злочин.
А сказати, що релігія веде до тероризму це є те саме, що сказати, що демократія до жорстокості веде. Демократи ж бомбанули Хіросіму.
  • 2

#180 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 05.09.2012 – 16:14

Перегляд дописуДруг Бобер (05.09.2012 – 16:10) писав:

І знову ви мене не розумієте. Освіта має бути відокремлена від релігії. Щодо культури? Навпаки збагатила культуру релігія. Приємно дивитися архітектуру храмів старовинних міст. Скільки літератури було написано на основі релігійного життя, на основі релігійних сюжетів. Щодо індивіда, то яка може бути шкода, якщо людина може жити в тому щасливо?
Щодо фанатизму, то його і музика зароджує і нічого. А якщо релігійне вчення проповідує тероризм, то це є злочин.
А сказати, що релігія веде до тероризму це є те саме, що сказати, що демократія до жорстокості веде. Демократи ж бомбанули Хіросіму.

Християнство знищило античну культуру, освіту й науку. І протягом тисячоліття ніякого розвитку не було.
  • 1



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних