Перейти до вмісту

Неукраїнські українці


Повідомлень в темі: 69

#1 raIrakku

    Постійний житель

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPip
  • 181 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:столиця українського гончарства

Відправлено 21.05.2012 – 22:46

  • 69
Як ви відноситеся до іноземців, що популяризують українську культуру?
Чи дехто з них має право називатися українцем?
Чи можливо вони ганьблять Україну? (через своє походження, не досконале знання нашої культури, свій варіант)
Або можливо Вам байдуже?

Як приклад два зовсім різних відео
1. Японський кобзар Чарлі Сакума

2. На американському шоу "So You Think You Can Dance?" два професійних танцюриста в одязі запорізьких козаків станцювали український гопак.


Вітається додавання нових прикладів.

#2 _Ex

    STATUS_OK

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1630 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Бахмут, Південна Слобожанщина, Україна

Відправлено 21.05.2012 – 23:32

Українці - це етнонім, отже українці - це лише ті, хто мають відповідну етнічну належність.
А питання про популяризаторів поставлено смішно, щось накшталт: чи добре добре. Або навіть провокаційно. Де ж це вам навіяли шо хтось може сказати на японського кобзаря шо він своїм походженням може ганьбити україну? Хіба по партіях ригионів під час ваших "шукань". Мене дратує така подавання питання, віє комунокацапською пропагндою і довбаними хохляцькими комплексами неповноцінности вторинности передусімавинуватости й усімзобов'язаности. <_<
  • 0

#3 Pavlo_Taiko

    міністр по боротьбі з етикою та мораллю

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2145 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 21.05.2012 – 23:33

Єдиним засобом зберегти культуру нації - розповсюдити її за межі нації. Це добре зрозуміли ті самі японці. Я дуже радий що наша культура популярна десь окрім як в Україні, однак що це лише шароварщина - дуже прикро, Українська культура - це не лише гопак та козаки і баби, що кричать не своїм голосом. Українська культура - це містицизм та власне глибоке бачення всесвіту, вона ширша та глибша ніж це бачать іноземці, та й більшість українців власне.
  • 0

#4 raIrakku

    Постійний житель

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPip
  • 181 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:столиця українського гончарства

Відправлено 22.05.2012 – 00:08

Перегляд допису_Ex (21.05.2012 – 23:32) писав:

Українці - це етнонім, отже українці - це лише ті, хто мають відповідну етнічну належність.
А питання про популяризаторів поставлено смішно, щось накшталт: чи добре добре. Або навіть провокаційно. Де ж це вам навіяли шо хтось може сказати на японського кобзаря шо він своїм походженням може ганьбити україну? Хіба по партіях ригионів під час ваших "шукань". Мене дратує така подавання питання, віє комунокацапською пропагндою і довбаними хохляцькими комплексами неповноцінности вторинности передусімавинуватости й усімзобов'язаности. <_<
Просто чим більше подорожую по просторах інтернету, тим більше зустрічаю суперечок.
Люди поділилися на два табори, одні ними захоплюються.
Інші навпаки, від них не в захваті.
Частина їхнього незадоволення вже прозвучала в думці Павла

Перегляд дописуPavlo_Taiko (21.05.2012 – 23:33) писав:

... це лише шароварщина - дуже прикро, Українська культура - це не лише гопак та козаки і баби, що кричать не своїм голосом. Українська культура - це містицизм та власне глибоке бачення всесвіту, вона ширша та глибша ніж це бачать іноземці, та й більшість українців власне.
Тобто зауваження висвітлюються в думці, що не знаючи українську культуру - вони неправильно її зображують, що є негативним фактором.

Мені ж вони подобаються, завдяки ним Україна постає не тільки як батьківщина Чорнобиля та Кличка.
Щодо комплексів можливо Ви й праві.
  • 2

#5 Друг Бобер

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1966 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 22.05.2012 – 05:04

Що, коханий? Не гарно так українців називати? Чи ти уявляєш собі, щоби єврей свою націю ганьбив? :lol:
І ще одне, чи є американська нація? Немає. Ой нема, та й не_Ма, та й не буде, та й не буде, бо така вже, коханий, судьба. Бужеш знати, як інших кохати, і як слухати їхні слова. :lol:

Перегляд дописуPavlo_Taiko (21.05.2012 – 23:33) писав:

Єдиним засобом зберегти культуру нації - розповсюдити її за межі нації. Це добре зрозуміли ті самі японці.
Дуже специфічна думка. Таким чином можна розповсюдити культуру. Але єдиним способом зберегти національну культуру може бути лише такий, щоби народ дбав сам про неї, щоби її зберігав, пам'ятав свою історію, традиції, звичаї, обряди, мистецтво, національні ремесла тощо.

Перегляд дописуPavlo_Taiko (21.05.2012 – 23:33) писав:

Я дуже радий що наша культура популярна десь окрім як в Україні, однак що це лише шароварщина - дуже прикро, Українська культура - це не лише гопак та козаки і баби, що кричать не своїм голосом. Українська культура - це містицизм та власне глибоке бачення всесвіту, вона ширша та глибша ніж це бачать іноземці, та й більшість українців власне.
Українська культура дуже і дуже багата. Насамперед, це є українські народні пісні, наша нація дуже співуча.
А що там проти шаровар виступати. Ходили козаки в широких штанах, мабуть, бо мали справжню національну чоловічу гордість, є чим пишатися. А виставляти комплекси щодо шароварів не варто. Японці своїм кімоно не комплексують. Так що і українцям не варто шароварами комплексувати, навпаки, треба пишатися, є чим.
  • 1

#6 Елегантний

    Писар

  • Заблоковані
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 402 повідомлень
  • Стать:Не скажу

Відправлено 22.05.2012 – 07:03

Перегляд дописуДруг Бобер (22.05.2012 – 05:04) писав:

Українська культура дуже і дуже багата.
трипільська культура теж дуже багата.

мені стає смішно, коли чую про популяризацію української культури, мови поза межами держави так і не спромігшись зробити популярними її тут. це щось на кшталт будувати п'ятий поверх будинку, в той час коли його фундамент ось-ось розвалиться

Цитата

наша нація дуже співуча.
і дійсно, я постійно чую, як молодь співає. байдуже, що російською. а як не співає, то слухає. свої мобільники. із шести-семи років. і байдуже, що пісні російською. все одно співучість виробляється.
  • 1

#7 Друг Бобер

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1966 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 22.05.2012 – 11:15

Перегляд дописуЕлегантний (22.05.2012 – 07:03) писав:

трипільська культура теж дуже багата.

мені стає смішно, коли чую про популяризацію української культури, мови поза межами держави так і не спромігшись зробити популярними її тут. це щось на кшталт будувати п'ятий поверх будинку, в той час коли його фундамент ось-ось розвалиться
Значить так, не будьмо постсовєцкіми українцями, он як я уже відійшов, за Екса уже мовчу. Але мова не про це.
Фундамент в Української культури просто супер надійний, просто дехто хоче будувати панельний будинок не використовуючи залізобетон, а виключно найдешевший піноблок.
А як ту нашу культуру ще популяризувати, увімкнеш ящик, чи радіво - а там одна пропаганда, якщо не кацапська, то жидівська.
  • 0

#8 Онук Велеса

    Писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 441 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 22.05.2012 – 11:50

Для мене Джеймс Мейс та Чарлі Сакума є набагато більшими українцями, ніж особи, народжені в Україні, але котрі соромляться цього і бажають звідси кудись виїхати. Особисто знаю хлопця з США (здається з діаспори), котрий живе тут, грає на бандурі, торбані, майструє бандури, спілкується чудовою Українською мовою. Побільше б таких, може і місцеві "українці" прозріли б.
  • 3

#9 Елегантний

    Писар

  • Заблоковані
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 402 повідомлень
  • Стать:Не скажу

Відправлено 22.05.2012 – 12:41

Перегляд дописуДруг Бобер (22.05.2012 – 11:15) писав:

Значить так, не будьмо постсовєцкіми українцями, он як я уже відійшов, за Екса уже мовчу. Але мова не про це.
Бобер не проблема бути укранцем на Галичині. ти поїдь в Одесу чи Луганськ і через пів року прозвітуєш: говорю тут виключно українською, популяризую укр.культуру. от тоді матимеш респект, а хвастатись, що я, мовляв, вже не постсовєцький українець на Галичині, ну вибач, ти ж сам розумієш чого це варте.

Цитата

Фундамент в Української культури просто супер надійний, просто дехто хоче будувати панельний будинок не використовуючи залізобетон, а виключно найдешевший піноблок.
самонавіювання і видавання бажаного за дісне це помічний засіб на хвилину. ти мені нагадуєш зава та його діалоги з манфредом про укр.мову; він мало не клявся, що в Києві більшість населення спілкується українською :angry1:
  • 2

#10 Друг Бобер

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1966 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 22.05.2012 – 12:59

Перегляд дописуЕлегантний (22.05.2012 – 12:41) писав:

Бобер не проблема бути укранцем на Галичині. ти поїдь в Одесу чи Луганськ і через пів року прозвітуєш: говорю тут виключно українською, популяризую укр.культуру. от тоді матимеш респект, а хвастатись, що я, мовляв, вже не постсовєцький українець на Галичині, ну вибач, ти ж сам розумієш чого це варте.
А я скажу, що якщо вже в Одесі, Криму, Донецьку, чи в іншому східному або південному регіоні живе націоналіст, то він буде вірний Україні і всьому українському до кінця, його не зламаєш. А я таких людей знаю особисто багато. Тож і знаю, про те що ти говориш. Але нічого, живуть, і ніхто на них там так уже дуже не задивляється. В чому проблема?

Цитата

самонавіювання і видавання бажаного за дісне це помічний засіб на хвилину. ти мені нагадуєш зава та його діалоги з манфредом про укр.мову; він мало не клявся, що в Києві більшість населення спілкується українською :angry1:
А те що тільки одних народних пісень понад 20 тисяч записано, це що, ні про що не говорить? Коли бракує аргументів, переходиться на особистості. Просто ми всі (хоча і я також, не сперечаюся) мало цікавимося своєю історією, культурою, етнічними здобутками. Ми чомусь це не дуже цінуємо, ось тут проблема. І не треба казати, що українці не мають своєї культури. От за такі слова мені соромно.
Нехай жид якийсь скаже, що у євреїв культури немає,. Та як то жидові скажеш, то очі виклює, хоча івритом до створення Ізраїлю говорила тільки одна родина, то була мертва мова, а сьогодні Ізраїль нею говорить, як і англійською, чи російською та іншими мовами. А в українців чомусь Олесь Бузина популярний, як і Вєрка Сердючка, хоча вони мені пофіг, але в здорової нації цього бути не повинно. Уже краще цінувати своє, те що маємо і йти далі, ніж постійно нити, що ми нічого не варті. Якщо ми будемо так нити, то дійсно такими станемо.
  • 1

#11 taraBooka

    барабука)

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1460 повідомлень
  • Стать:Жінка

Відправлено 22.05.2012 – 15:14

Мені симпатичні ці люди (і близька т. зору Онука Велеса). Напевне, їх можна назвати людьми, що й чужого научаються, і свого не цураються. Не розумію, чому в цій дискусії стільки напруги. Чим заважає популяризація української культури за межами України популяризації її ж у межах країни? Це ж роблять різні люди: ми тут, іноземці – там. Звичайно, прикро, коли неукраїнці знаходять у нашій культурі більше, ніж то намагаються робити наші співвітчизники…

У мене був такий випадок. Поїхали ми ще у школі в Донецьк на виставку дизайну архітектури. Там було чимало гідів-іноземців. Переважно вони говорили із відвідувачами російською. А біля одного стенду стояла геть розгублена американка. Вона знала українську, а питання, що сипалися на неї звідусіль, були російською. Ми з мамою перекладали їй, аби вона могла зрозуміти та відповісти. Коли люди трохи порозходилися, ця дівчина пригнічено розповіла, що вона пройшла за конкурсом і змогла поїхати в Україну саме завдяки тому, що знала саме українську, а виявляється, що цієї мови тут і не знають. Але я чомусь не думаю, що вона розчарувалася після того в нашій культурі (на щастя, культура формується не одним поколінням), хіба що в сучасних українцях.
  • 3

#12 raIrakku

    Постійний житель

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPip
  • 181 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:столиця українського гончарства

Відправлено 22.05.2012 – 19:03

для мене найбільш цікаві україноканадці.
кажуть гарно там, де нас нема, але все ж відео з їхніх шоу(фестивалів) такіж гарні як і зроблені в нас на Україні

Jeff Mortensen "So you Think You Can Dance Canada"



  • 4

#13 Pavlo_Taiko

    міністр по боротьбі з етикою та мораллю

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2145 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 22.05.2012 – 19:27

Перегляд дописуДруг Бобер (22.05.2012 – 05:04) писав:

Дуже специфічна думка.
для вас - можливо
  • 0

#14 Друг Бобер

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1966 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 22.05.2012 – 19:30

Перегляд дописуPavlo_Taiko (22.05.2012 – 19:27) писав:

для вас - можливо
Я не сказав, що погана думка, а тільки специфічна. :)
  • 1

#15 Pavlo_Taiko

    міністр по боротьбі з етикою та мораллю

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2145 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 22.05.2012 – 19:33

Перегляд дописуДруг Бобер (22.05.2012 – 19:30) писав:

Я не сказав, що погана думка, а тільки специфічна. :)
Ніхто не стверджує протилежне.

Перегляд дописуДруг Бобер (22.05.2012 – 05:04) писав:

А виставляти комплекси щодо шароварів не варто. Японці своїм кімоно не комплексують. Так що і українцям не варто шароварами комплексувати, навпаки, треба пишатися, є чим.
Ніхто не стверджує що поверхнева частина української культури - погане явище. Погане явище, це коли окрім тієї поверхні нічого немає. Японцям і нема чого комплексувати, адже в світі культура Японії відома не лише самим кімоно.
  • 0

#16 Друг Бобер

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1966 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 22.05.2012 – 19:46

Перегляд дописуPavlo_Taiko (22.05.2012 – 19:33) писав:

Ніхто не стверджує що поверхнева частина української культури - погане явище. Погане явище, це коли окрім тієї поверхні нічого немає. Японцям і нема чого комплексувати, адже в світі культура Японії відома не лише самим кімоно.
Ну що за комплекси у нас українців? То лише поверхня, під нею нічого немає. А може то просто ми нічого не знаємо і не хочемо знати про своє, тому що бракує нам любові до свого? От у чому питання.

І ще скажу, що японці свою культуру витягують і правильно роблять. Негри витягують, та й так, що їхній примітивний реп підлітки танцюють в усьому світі. А дурні українці не хочуть витягнути свою культуру. То є велика проблема.
  • 0

#17 raIrakku

    Постійний житель

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPip
  • 181 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:столиця українського гончарства

Відправлено 22.05.2012 – 19:58

Перегляд дописуДруг Бобер (22.05.2012 – 19:46) писав:

Ну що за комплекси у нас українців? То лише поверхня, під нею нічого немає. А може то просто ми нічого не знаємо і не хочемо знати про своє, тому що бракує нам любові до свого? От у чому питання.

І ще скажу, що японці свою культуру витягують і правильно роблять. Негри витягують, та й так, що їхній примітивний реп підлітки танцюють в усьому світі. А дурні українці не хочуть витягнути свою культуру. То є велика проблема.
прикладу немає, дітям необхідно когось наслідувати.
духовне вони зразу не зрозуміють, час потрібен.
а ось зовнішнє можна швидко скопіювати

а що бачуть українські діти? - американську і японську культуру.
якщо щось з'являэться щось українське, то воно не завжди є гарним прикладом
Зображення
  • 2

#18 Друг Бобер

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1966 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 22.05.2012 – 20:10

Перегляд дописуraIrakku (22.05.2012 – 19:58) писав:

прикладу немає, дітям необхідно когось наслідувати.
духовне вони зразу не зрозуміють, час потрібен.
а ось зовнішнє можна швидко скопіювати

а що бачуть українські діти? - американську і японську культуру.
якщо щось з'являэться щось українське, то воно не завжди є гарним прикладом
Зображення


Але і приклад можна віднайти, можна і креатив проявити. Не було ж все гладко так і у японців, і у американців. Для українців повинно бути в першу чергу пріоритетними національні цінності. Що писав Шевченко: учітеся, читайте, чужого навчайтеся і свого не цурайтесь. А ми навіть свого не знаємо, щоби його цуратися. Якщо діти бачать американське, японське, російське, але свого рідного не бачать, то така нація майбутнього не має.

Може те, що ми своєї культури не знаємо і не хочемо знати є наслідком того, що Україна завжди була під жорстоким або солодким гнітом інших держав, а своєї держави не мала. От і нав'язали українцям комплекс меншовартості, що то є затуркані хохли.
  • 1

#19 Pavlo_Taiko

    міністр по боротьбі з етикою та мораллю

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2145 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 22.05.2012 – 20:31

Перегляд дописуДруг Бобер (22.05.2012 – 19:46) писав:

Ну що за комплекси у нас українців?
Єдина людина від котрої тут чутно про комплекси - це ти.

Перегляд дописуДруг Бобер (22.05.2012 – 19:46) писав:

А може то просто ми нічого не знаємо і не хочемо знати про своє,
Вірно, а я про що й веду мову?
  • 1

#20 Друг Бобер

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1966 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 22.05.2012 – 20:33

Перегляд дописуPavlo_Taiko (22.05.2012 – 20:30) писав:

Єдина людина від котрої тут чутно про комплекси - це ти.
Я просто називаю речі своїми іменами. Як інакше назвати, коли українці своєї культури соромляться, а пісень український народ склав ну дуже багато, а негри витягують свій примітивний реп, який зароджувався під звуки пострілів? Вони не кажуть, що у них немає культури, що їм немає, що показати, а українці кажуть. Так що ж це тоді таке, як це назвати?
  • 1



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних


Магазин кубиков Рубика Cubes.in.ua