Перейти до вмісту

Навіщо апостроф перед ї?


Повідомлень в темі: 68

#1 Маківка

    пані Ексцентричність

  • Заблоковані
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3933 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Країна казкових мрій

Відправлено 15.03.2012 – 10:04

  • 103
Поясню. Існують правила для апосторофа. Зокрема варто його ставити після б, п, в, м, ф.
Відеш? Це як?

#2 Маківка

    пані Ексцентричність

  • Заблоковані
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3933 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Країна казкових мрій

Відправлено 15.03.2012 – 10:13

Апостроф вказує, що наступна буква ї позначає два звуки (йі) після твердого приголосного.
Вживається для позначення на письмі роздільної вимови ї як двох звуків.

Повідомлення відредагував Маківка: 15.03.2012 – 10:20

  • 2

#3 Маківка

    пані Ексцентричність

  • Заблоковані
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3933 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Країна казкових мрій

Відправлено 15.03.2012 – 10:27

 Manfred (15.03.2012 – 10:24) писав:

Як на мене, цілком зайва норма, всі прочитають вїдеш правильно і без апострофа, тоді як зявився прочитають неправильно без йотації, а все через м'якість і, що є складовою ї.
Тоді порушується твердість у вимові попереднього звука в. Хіба ні?

 Manfred (15.03.2012 – 10:26) писав:

Це він думає, що мені апостроф важко на клаві знайти ;-)
Кумедний хлоп. Цікавий гумор. Затяжний, але нешкідливий. :-)

 Katod (15.03.2012 – 10:25) писав:

це тайний заговор :)
Скажи ліпше, що ти так вітаєшся. ))
  • 1

#4 Katod

    вєтєран

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3642 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 15.03.2012 – 10:36

 Manfred (15.03.2012 – 10:24) писав:

Як на мене, цілком зайва норма, всі прочитають вїдеш правильно і без апострофа, тоді як зявився прочитають неправильно без йотації, а все через м'якість і, що є складовою ї.
можливо це певна оптимізація, але я згадав себе, коли ходив в початкові класи, мене дивувало, що на кожен голосний є свій звук з Й, але для конфігцрації йо немає букви, але звук загальновживаний є. А от для ЙИ немає, його навіть ніде ніхто не використовує. Це для мене була така загадка, що я собі ходив і фантазував, як буде звучати цей новий звук

 Manfred (15.03.2012 – 10:26) писав:

Це він думає, що мені апостроф важко на клаві знайти ;-)
в мене на українській розкладці дуже важко знайти апостроф, тому я використовую "
  • 0

#5 Маківка

    пані Ексцентричність

  • Заблоковані
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3933 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Країна казкових мрій

Відправлено 15.03.2012 – 10:37

 Manfred (15.03.2012 – 10:30) писав:

А у слові підйом хіба д пом'якшується від того, що наступне й?
У слові підйом апострофа немає. А є два звуки: й та о. :)

 Manfred (15.03.2012 – 10:30) писав:

Просто в апострофів весна і вони розмножуються ;-))
Плодяться. :)
  • 1

#6 Katod

    вєтєран

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3642 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 15.03.2012 – 10:40

 Маківка (15.03.2012 – 10:37) писав:

У слові підйом апострофа немає. А є два звуки: й та о. :)
нє, це дві букви, які позначають один звук

 Маківка (15.03.2012 – 10:37) писав:

Плодяться. :)
брунькуються :)
  • 0

#7 Маківка

    пані Ексцентричність

  • Заблоковані
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3933 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Країна казкових мрій

Відправлено 15.03.2012 – 10:59

 Katod (15.03.2012 – 10:40) писав:

брунькуються :)
Клонуються. :-)

 Katod (15.03.2012 – 10:40) писав:

нє, це дві букви, які позначають один звук
Який? )

 Katod (15.03.2012 – 10:36) писав:

в мене на українській розкладці дуже важко знайти апостроф, тому я використовую "
У мене складніше: Альт плюс 0146. Отак. )

 Manfred (15.03.2012 – 10:07) писав:

Про правила все ясно, але ї — й+і, тоді як всі решта йотовані це й+тверда голосна, відчуваєш різницю?
Голосні не поділяються на тверді й м’які. На відміну від приголосних.
  • 1

#8 Katod

    вєтєран

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3642 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 15.03.2012 – 14:28

 Manfred (15.03.2012 – 14:15) писав:

Літери і звуки це трохи різні речі ;-)
вкурсі, букви позначають звуки
загуглив, таки да, Ї це два звука, я по пам"яті думав що один, типу дз і дж

 Manfred (15.03.2012 – 14:23) писав:

Гаразд, як розрізняються і та и? Хіба не твердістю вимови / звучання?
здається є такий термін "пом"якшувальний голосний"
чи ні?
  • 0

#9 Маківка

    пані Ексцентричність

  • Заблоковані
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3933 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Країна казкових мрій

Відправлено 15.03.2012 – 14:59

Авжеж. Пом’якшувальний. Себто той, що пом’якшує. Віе не м’який сам по собі, а пом’якшує приголосні.
  • 0

#10 Маківка

    пані Ексцентричність

  • Заблоковані
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3933 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Країна казкових мрій

Відправлено 15.03.2012 – 15:12

Де тут тролення? Мова йшла про пом’якшувальний голосний. Ніби відповіла. Та й про апостроф, як на мене, все зрозуміло.

Цитата

Апостроф вказує, що наступна буква ї позначає два звуки (йі) після твердого приголосного.
Вживається для позначення на письмі роздільної вимови ї як двох звуків.

Як можна в’їхати вимовити без апострофа? Коли кажемо бур’ян, чітко відчувається твердість приголосного р й наступні два звуки: й та а. Якщо вимовляємо буряк - приголосний вже пом’якшений, а за ним слідує голосний звук а. Апостроф позначає роздільність вимови я, ю, є, ї та попереднього твердого приголосного.

Повідомлення відредагував Маківка: 15.03.2012 – 15:13

  • 0

#11 Маківка

    пані Ексцентричність

  • Заблоковані
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3933 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Країна казкових мрій

Відправлено 15.03.2012 – 15:24

 Manfred (15.03.2012 – 15:15) писав:

Але яка різниця, коли ї позначає й+і, а звук й не пом'якшує, наприклад підйом. І ще де серед перелічених приголосних з?
Різниця є. Букви я, ю, є, ї можуть позначати як один, так і по два звуки: [йа], [йу], [йе], [йі]. Про звукосполучення й+о мова не йде.

 Manfred (15.03.2012 – 15:15) писав:

А коли немає, тоді зїхати та відїхати?
Правопис регламентує: апостроф ставиться перед я, ю, є, ї після префіксів та першої частини складних слів, що закінчуються на твердий приголосний: без’язикий, від’їзд, з’єднаний, зїхати, з’явитися, об’єм, під’їхати, роз’юшити, роз’яснити; дит’ясла...

 Manfred (15.03.2012 – 15:15) писав:

І ще, де серед перелічених приголосних з та д?
Тут не зрозуміла, що мав на увазі.

Повідомлення відредагував Маківка: 15.03.2012 – 15:24

  • 0

#12 Маківка

    пані Ексцентричність

  • Заблоковані
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3933 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Країна казкових мрій

Відправлено 15.03.2012 – 16:02

З Енциклопедії української мови:

Прикріплені файли


  • 1

#13 Маківка

    пані Ексцентричність

  • Заблоковані
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3933 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Країна казкових мрій

Відправлено 15.03.2012 – 16:28

Чому саме зациклення на ї? Тебе не дивують інші йотовані: я, ю, є? Гм..

В українській мові десять голосних звуків, з яких а, е, і, о, у, и передають по одному звукові, а є, я, ю позначають по одному звуку лише після м’яких приголосних. На початку слова, після голосних та після апострофа – по два. Літера ї завжди позначає два звуки. Літера й перед о позначає приголосний J (його), в решта позиціях – нескладовий голосний і (йду, рай).
Літера ї пишеться лише на початку слова або на початку складу (після голосної) на позначення йі. Після приголосних ніколи не пишеться ї, хіба що з апострофом.

Повідомлення відредагував Маківка: 15.03.2012 – 16:55

  • 2

#14 Kosyva-VIP

    Частий гість

  • Користувачі
  • PipPipPip
  • 34 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:іншої парафії

Відправлено 15.03.2012 – 23:05

 Маківка (15.03.2012 – 10:13) писав:

Апостроф вказує, що наступна буква ї позначає два звуки (йі) після твердого приголосного.
Авжеж, саме з цього, власне, й випливає суть питання Manfred-а: для чого вказувати апострофом, що буква передає два звуки, якщо вона й так завжди передає два звуки?
Тож, з погляду логіки, питання, винесене в назву теми, цілком зрозуміле. Воно спадало на думку й мені. Ставиться під сумнів доцільність уживання апострофа перед літерою однозначною(!), яка не потребує ще якогось додаткового знака перед собою як маркера роздільної вимови, бо буква сама є виразником тільки роздільності й нічого іншого – адже інак звуки, нею позначувані, не вимовиш. На противагу літерам я, ю, є, котрі є двозначними і роздільність вимови – тільки одне з тих двох значень. Ось для передання цього значення й потрібен апостроф.
Так, правопис регламентує його й перед ї. Від цього наразі ніде дітися, і, щоб не порушувати чинної орфографічної норми, його там, звісно, писатимуть і далі. Доки існуватиме ця норма. Хоч реально цей знак таки не має в названому випадку практичної цінності. Його написання перед ї – такий собі орфографічний плеоназм, тавтологія :) Утім норми змінні. Як змінні й умовні також значення самих літер. Скажімо, та сама літера ї ще якихось 100 років тому могла позначати й один звук.

 Маківка (15.03.2012 – 16:28) писав:

В українській мові десять голосних звуків,
Пані Маківко, ви тут обмовилися: голосних звуків у нас шість. От позначати їх можуть 10 літер.

Повідомлення відредагував Kosyva-VIP: 15.03.2012 – 23:29

  • 3

#15 Маківка

    пані Ексцентричність

  • Заблоковані
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3933 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Країна казкових мрій

Відправлено 16.03.2012 – 09:08

 Kosyva-VIP (15.03.2012 – 23:05) писав:

Пані Маківко, ви тут обмовилися: голосних звуків у нас шість. От позначати їх можуть 10 літер.
Так. Обмовилася. Даруйте. :)
Дякую, що відгукнулися. І за відповідь спасибі. Без образ. :)
  • 1

#16 Маківка

    пані Ексцентричність

  • Заблоковані
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3933 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Країна казкових мрій

Відправлено 16.03.2012 – 09:44

А я не згодна. Щоб позначити, що я, ю, є, ї не пом’якшують попередніх приголосних (зазначених у правилі), і введено апостороф. Чітко розмежовується вимова буряк і бур’ян, пір’я і ряд, матір’ю і крюк. Коли це все перемішати, на що буде схоже?

 Manfred (16.03.2012 – 09:37) писав:

Решта йотованих вимовляються твердо: йа, йу, йє, тоді як йі — м'яко,
Що йі, що йє - однакова вимова.

 Manfred (16.03.2012 – 09:37) писав:

Дякую за розуміння і що так добре висловили те, чого мені мабуть не вдалося зрозуміло сформулювати!
Не зрозуміти його неможливо. :-)
  • 2

#17 Маківка

    пані Ексцентричність

  • Заблоковані
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3933 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Країна казкових мрій

Відправлено 16.03.2012 – 10:01

Різниця насамперед у вимові. І - звук переднього ряду й високого ступеня підняття язикової стінки, и вимовляється виразно як звук переднього й високо-середнього підняття.

 Manfred (16.03.2012 – 09:54) писав:

Тоді, чому ти не відповіла йому нічого по суті, адже він сформулював ту саму тезу, що і я тільки иншими словами?
Я маю право вибору? Як і лишитися при своїй думці? :)
  • 0

#18 Маківка

    пані Ексцентричність

  • Заблоковані
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3933 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Країна казкових мрій

Відправлено 16.03.2012 – 10:22

 Manfred (16.03.2012 – 10:13) писав:

Звичайно.
Дякую. )
Як на мій жіночий розум, відібравши від ї апостроф, ми підписуємо собі присуд втратити тут постійну "однозначність". Ба більше - в’їхати потрохи переросте у "віхати". Адже дитя закарбувало собі в мізках, коли р вимовляти твердо, коли - пом’якшено, коли ряст, а коли подвір’я.

Повідомлення відредагував Маківка: 16.03.2012 – 10:23

  • 1

#19 Маківка

    пані Ексцентричність

  • Заблоковані
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3933 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Країна казкових мрій

Відправлено 16.03.2012 – 11:08

 Manfred (16.03.2012 – 10:32) писав:

"Віхати" ніяк виникнути не може, бо ї — йотоване, отже вїхати = вйіхати. Й ніде не губиться, як вона не губиться у словах з йопідйом ми ж чомусь не читаємо підьом, пра?
А в буряк й губиться? Крякати, крюк, рябий, звірячий? Тож чому воно не втратиться у в’їхати?

 Manfred (16.03.2012 – 10:32) писав:

... бо ї — йотоване.
Я, ю, є з тієї ж парафії.

Повідомлення відредагував Маківка: 16.03.2012 – 11:01

  • 1

#20 Маківка

    пані Ексцентричність

  • Заблоковані
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3933 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Країна казкових мрій

Відправлено 16.03.2012 – 11:24

П. Kosyva-VIP, зокрема його цитати, розумію з півслова. :) Тож не перечу. Ви маєте рацію. Обоє. ))

П. с. В’їхати й без апострофа. Хочу до цього дожити. ;-)
  • 1



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних