Перейти до вмісту

Сумніви...

природа жорстокість

Повідомлень в темі: 344

#201 Друг Бобер

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1966 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 22.02.2012 – 14:41

Перегляд дописуБлискавиця (22.02.2012 – 14:33) писав:

цікаво, а що тоді, на їхню думку, взагалі робити з людським організмом, який "споживає" та "переробляє" інші мікро-організми?
Тож виходить у такому контексті, що найдобріша людина тоді жорстока, оскільки імунна система незалежно від волі людини винищує мікроорганізми і ще у якій кілкості. А вони жити також хочуть.
  • 0

#202 phobos

    Дивний незнайомець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2601 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Павутина

Відправлено 22.02.2012 – 15:14

Перегляд дописуБлискавиця (22.02.2012 – 13:59) писав:

Фобосе, подивилася "Штучний інтелект". Там справді проблема виживання видів усувається сама собою за рахунок зникнення цих видів :). Цікаво, за якими принципами живе ота нова цивілізація, яку показують в останні хвилини фільму?) І чи змінилися закони всесвіту на той час?
Закони всесвіту не змінилися, просто на планеті зникло органічне життя. Нова цивілізація то роботи які "харчувалися" чистою енергією.

Перегляд дописуБлискавиця (22.02.2012 – 13:59) писав:

Конкуренція сама по собі не є злом. Хіба травоїдні вбивають одне одного за їжу?
Не вистачатиме їжі - будуть вбивати.

Перегляд дописуБлискавиця (22.02.2012 – 14:18) писав:

Хто коли востаннє бачив таргана в квартирі?
В квартирі можливо немає, але в гуртожитках, лікарнях і тп. є.

Перегляд дописуБлискавиця (22.02.2012 – 14:18) писав:

гм-гм...з цього допису випливає, що самці - Зло. Може переглянете це твердження?))
Самки павука вбивають самця одразу після спарювання, тож хто більше зло?
  • 0

#203 Katod

    вєтєран

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3642 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 22.02.2012 – 15:18

Перегляд дописуБлискавиця (22.02.2012 – 14:33) писав:

Плезентвіль на Гуртомі не знайшла. Може ще десь є? Книга Лема називається "Щаспобут"
Між іншим, це доводить, що тема, яку ми тут обговорюємо, є актуальною.
вона цікава тільки як процес виродження замкнутих систем
  • 0

#204 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4199 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 22.02.2012 – 15:47

Перегляд дописуБлискавиця (22.02.2012 – 13:03) писав:

З приводу хижаків - то так, людина вважає себе хижаком, хоча це не факт, бо тільки одиниці з нас насправді впольовують свою їжу. Ну нехай навіть і так. Я писала про можливість того, щоб хижаки харчувалися виключно хижаками. Тоді не було б поділу на "жертву і хижака" у плані біологічного виду, як зараз : клас "хижаки", клас "травоїдні"(потенційні жертви). Хижаки, звісно, теж є потенційними жертвами іншого хижака. Проте в реальності це трапляється настільки рідко, що вони не переходять у клас "хижакоїдні" та "хижаки, жертви хижаків".
Отож нехай би собі хижаки їли інших хижаків, а решта їм би була несмачна, непридатна до їжі. Тоді в людини тваринна сутність могла б бути від не-хижаків, і насилля в світі не було б. Але ж у нас чомусь сутність і тих і инших.
Існує харчовий ланцюжок, а не "хижаки" - "травоїдні". Людина не хижак, а суперхижак, бо тільки вона ходить на полювання у безпечний супермаркет.
Щодо хижаків, то хижаків значно менше, ніж жертв, в системах "хижак" - "жертва". Й популярне уявлення з 19 століття, про хижаків, які легко знаходять собі їжу - хибне. Дослідження й спостереження за хижаками в парках Африки показали, що за кожною здобутою їжею стоїть дуже значне зусилля з боку хижака, лише десь одне із десяти полювань закінчується успіхом, у природі (не в супермаркеті :wink2: ) жертва не є беззахисною, жертва або добре бігає, або добре ховається, або збивається в стада, від яких уже навіть леву тікати доводиться, або може завдати хижаку ушкоджень, які в умовах боротьби за виживання й інфекцій стануть для хижака фатальними. Навіть для apex predator`ів хронічне голодування звичайна річ.
  • 3

#205 Katod

    вєтєран

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3642 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 22.02.2012 – 15:56

Перегляд дописуБлискавиця (22.02.2012 – 13:59) писав:

сам ти вирішення не маєш. І вже кілька разів писав, що вирішення не існує. Це твоє остаточне переконання?)
це не переконання, це висновок
я вже вище писав, в чому проблема питання

проблема нагадує ситуацію, коли заставляють дітей гратися, і кажуть, нате вам машинки, їздьте по дорогах, а вони граються, пізнають світ, їздяь не подорогах, кузовами копають ямки, і пускають по калюжах як по амфібіях
це до того, що, ієраріхія взаємодій матерії викликана властивостями матерії. Некоректно нав"язувати правила морального плану системі, яка і так стабільно працює. Щоб робити якісь зміни треба далі і ширше бачити.

Перегляд дописуБлискавиця (22.02.2012 – 14:18) писав:

гм-гм...з цього допису випливає, що самці - Зло. Може переглянете це твердження?))
а є такі види в яких самиці хижаки, а самці травоядні, серед жуків наприклад

Повідомлення відредагував Katod: 22.02.2012 – 16:09

  • 1

#206 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4199 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 22.02.2012 – 16:04

Перегляд дописуKatod (22.02.2012 – 15:56) писав:

а є такі види в яких самиці хижаки, а самці травоядні, серед жуків наприклад?
Можу лише сказати, що справжні мисливці - левиці, а леви здійснюють тільки загальне керівництво, й можуть в критичні моменти підключатись. :) А так, то лева левиці годують.
  • 1

#207 Katod

    вєтєран

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3642 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 22.02.2012 – 16:17

Перегляд дописуkalamar (22.02.2012 – 16:04) писав:

Можу лише сказати, що справжні мисливці - левиці, а леви здійснюють тільки загальне керівництво, й можуть в критичні моменти підключатись. :) А так, то лева левиці годують.
я там знак запитання навіщось вліпив
про левів я зразу подумав, але це був би нечистий приклад, всетаки, леви їдять те що левиці приносять
але в цій темі були вже закиди гендерного типу, хтось писав що буде щастя, якщо всім Іванам по Марфі, і все буде шикарно :)

а я от подумав, а осдностатевий секс, це добре, чи погано?
пропоную Блискавиці зробити корекцію, хижаки їдять хижаків, та ще й складаються з геїв і лезбіянок, вони як не пощ"їдають один одного, так помруть, хто від гемороя, а кого так з"їдять :)
  • 0

#208 Katod

    вєтєран

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3642 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 22.02.2012 – 17:17

Перегляд дописуManfred (21.02.2012 – 10:46) писав:

Все правильно за винятком однієї подробиці: ця людина не в курсі, що десь далеко люди придумали малювати на тоненьких папірцях, а не на стінках печери, як вона звикла це робити, тому, як на мене її у першу зацікавить сам матеріял — папір та його функціональність, а не якісь плями на ньому, це буде наступним етапом після тривалих пояснень, що таке папір.
вернуся до цієї гілки дискусії, така солодка, безглузда і безкомпромісна дискусія, майже ніпрощо

згнайшов на вікі статтю розпізнавання лиця, читати з того місця в якому описується, як 5-ти місячним дітям показували фотографію людини з якоюсь емоцією, дитина показувала відповідну реакцію
тобто дитина бачила людину на фото, розпізнвання на фото, чи на малюнку, чи в якихось гірських зломах людини чи частини її, це фундаментальне вміння, яке не залежить від культури
це я так, ще раз написав, бо знайшов те що давно шукав
  • 0

#209 Блискавиця

    ωριμότητα

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2624 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Київ

Відправлено 22.02.2012 – 17:17

Перегляд дописуphobos (22.02.2012 – 15:14) писав:

Самки павука вбивають самця одразу після спарювання, тож хто більше зло?
Самки павука просто борються зі Злом))
  • 1

#210 Друг Бобер

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1966 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 22.02.2012 – 17:19

Перегляд дописуБлискавиця (22.02.2012 – 17:17) писав:

Самки павука просто борються зі Злом))
То уже навіть фемінізм перевершило! :brovy:
  • 1

#211 Блискавиця

    ωριμότητα

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2624 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Київ

Відправлено 22.02.2012 – 17:23

Перегляд дописуphobos (22.02.2012 – 15:14) писав:

Закони всесвіту не змінилися, просто на планеті зникло органічне життя. Нова цивілізація то роботи які "харчувалися" чистою енергією.
З чого видно, що то роботи, а не якась інша форма матерії?

Перегляд дописуДруг Бобер (22.02.2012 – 17:19) писав:

То уже навіть фемінізм перевершило! :brovy:
:P

Перегляд дописуphobos (22.02.2012 – 15:14) писав:

Не вистачатиме їжі - будуть вбивати.
В квартирі можливо немає, але в гуртожитках, лікарнях і тп. є.
Це питання - чи всі тварини можуть вбити? Бо не всі мають смертельні пристосування для вбивства собі подібних.
Вочевидь у державних закладах держава економить на фумігації.
  • 0

#212 Друг Бобер

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1966 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 22.02.2012 – 17:25

Перегляд дописуБлискавиця (22.02.2012 – 17:21) писав:

:P
Тоді виходить, що жіночки жадають зла. :wink2: Зі злом боряться. Гм, спочатку жадають, а потім боряться. А чи не жорстоко це? :rolleyes:
  • 1

#213 Блискавиця

    ωριμότητα

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2624 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Київ

Відправлено 22.02.2012 – 17:33

Перегляд дописуKatod (22.02.2012 – 15:56) писав:

Щоб робити якісь зміни треба далі і ширше бачити.
О. Та невже? А що заважає далі і ширше подивитися? Тобі, наприклад.

Перегляд дописуДруг Бобер (22.02.2012 – 17:25) писав:

Тоді виходить, що жіночки жадають зла. :wink2: Зі злом боряться. Гм, спочатку жадають, а потім боряться. А чи не жорстоко це? :rolleyes:
тема про фемінізм не тут). Жіночки хочуть не чоловіків, а сексу ;) Точніше - продовження роду. Цікаво, хто в процесі еволюції переможе?)
Вид, що вимирає.

Перегляд дописуkalamar (22.02.2012 – 16:04) писав:

Можу лише сказати, що справжні мисливці - левиці, а леви здійснюють тільки загальне керівництво, й можуть в критичні моменти підключатись. :) А так, то лева левиці годують.
На Діскавері розповідали, що леви взагалі не полюють, яке там "керівництво"?)). Полюють лише левиці.

Перегляд дописуKatod (22.02.2012 – 16:17) писав:

а я от подумав, а осдностатевий секс, це добре, чи погано?
пропоную Блискавиці зробити корекцію, хижаки їдять хижаків, та ще й складаються з геїв і лезбіянок, вони як не пощ"їдають один одного, так помруть, хто від гемороя, а кого так з"їдять :)
Психіатри стверджують, що будь-яке відхилення в людей є еволюційним пристосуванням, якщо не актуальним, то потенційно потрібним. Саме тому зберігається, наприклад, за будь-яких часів стала кількість шизофреніків. Гітлер їх винищував, але за пару років по війні, їхній відсоток поновився.
Загалом я думаю, що одностатеве кохання - це підготовка до нового еволюційного виду гермафродитів.

Повідомлення відредагував Блискавиця: 22.02.2012 – 17:28

  • 0

#214 Katod

    вєтєран

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3642 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 22.02.2012 – 17:35

Перегляд дописуБлискавиця (22.02.2012 – 17:33) писав:

О. Та невже? А що заважає далі і ширше подивитися? Тобі, наприклад.
та вже дивлюсь, працюю за всіх, ти ж бачеш, рпацюю в усіх напрямах, допомагаю як можу
  • 0

#215 Блискавиця

    ωριμότητα

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2624 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Київ

Відправлено 22.02.2012 – 17:36

Та, ну і ще - уявіть собі, від народження ми ВСІ бісексуальні. А зародок людини до якогось там тижня має ознаки і чоловічого і жіночого органів.

Перегляд дописуKatod (22.02.2012 – 17:35) писав:

та вже дивлюсь, працюю за всіх, ти ж бачеш, рпацюю в усіх напрямах, допомагаю як можу
ґґґ та красно дякую, то що вдалося розгледіти у далечіні? Що каже фізика про нові види матерії, де нема поглинання?)

Повідомлення відредагував Блискавиця: 22.02.2012 – 17:37

  • 0

#216 Katod

    вєтєран

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3642 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 22.02.2012 – 17:43

Перегляд дописуБлискавиця (22.02.2012 – 17:36) писав:


ґґґ та красно дякую, то що вдалося розгледіти у далечіні? Що каже фізика про нові види матерії, де нема поглинання?)
фізика каже, що це ідеальний світ, де всі люблять і ненавидять один одного, взагалі, світ інваріантний, в якому навіть маси немає, красота, хижаки не їдять нікого, бо немає що.
скучно одним словом
полювати, переховуватись, виживати і розмножуватись набагато цікавіше
  • 0

#217 Друг Бобер

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1966 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 22.02.2012 – 18:01

Перегляд дописуБлискавиця (22.02.2012 – 17:33) писав:

тема про фемінізм не тут). Жіночки хочуть не чоловіків, а сексу ;) Точніше - продовження роду. Цікаво, хто в процесі еволюції переможе?)
Вид, що вимирає.
Та невже чоловіки і жінки тепер окремий вид. Ова!

Перегляд дописуБлискавиця (22.02.2012 – 17:33) писав:

Психіатри стверджують, що будь-яке відхилення в людей є еволюційним пристосуванням, якщо не актуальним, то потенційно потрібним. Саме тому зберігається, наприклад, за будь-яких часів стала кількість шизофреніків. Гітлер їх винищував, але за пару років по війні, їхній відсоток поновився.
Загалом я думаю, що одностатеве кохання - це підготовка до нового еволюційного виду гермафродитів.
Якщо б вони могли природним шляхом повноцінне потомство виродити в результаті своїх стосунків, то можна тоді про це говорити.

Перегляд дописуБлискавиця (22.02.2012 – 17:36) писав:

Та, ну і ще - уявіть собі, від народження ми ВСІ бісексуальні. А зародок людини до якогось там тижня має ознаки і чоловічого і жіночого органів.
Тоді я уявив собі можливість самозапліднення, а це не є добре генетично, це те саме, та ні навіть ближче, ніж можливість шлюбу між братом і сестрою.
  • 1

#218 phobos

    Дивний незнайомець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2601 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Павутина

Відправлено 22.02.2012 – 20:36

Перегляд дописуБлискавиця (22.02.2012 – 17:23) писав:

З чого видно, що то роботи, а не якась інша форма матерії?
Ти з яким перекладом дивилася? Видно з того що інше життя не збереглося, тай вони між собою говорили про людей як істот що їх створили, навіть оживити їх пробували.
  • 1

#219 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4199 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 22.02.2012 – 21:02

Перегляд дописуБлискавиця (22.02.2012 – 17:33) писав:

На Діскавері розповідали, що леви взагалі не полюють, яке там "керівництво"?)). Полюють лише левиці.
На тому ж Дискавері показували, як на велику здобич полює лев. То залежить від місцевості, в лісистій савані лев активно полює. Лев також охороняє територію й слідкує за порядком.
http://www.lionking....Kings/Page.html

Цитата

A male lion's job in a pride is to protect his territory. The male lion is not nearly so vigilant in patrolling their pride (Wild Cats p40). Still they do leave warnings, and it is not uncommon for two male lions walking outside of the marked territory reminding the dominant male of that pride a grim reminder of his mortality (Wild Cats p40). Even though, lions are not the type of animals who want to fight all the time. Actually, lions try to avoid fights, preferring to escort strangers out of the area (Animal Behavior p 73). Encounters, usually are nothing more than a flurry of flashing claws and ferocious snarls (Animal Behavior p73).
Lioness play a major role, much as the males do, in the pride. Lioness in a typical pride do 80-90 percent of the hunting (Animal Behavior p70). Now when Lioness eat, they are sometimes is not a generous animal even to thier cubs (Animal behavior p68). Also at times, a male lion when eating will let the cubs eat with him when 40 percent of the meat is still left. Unlike male lions these felines will stay with the pride for life, although some have been known to leave at the age of 2 1/2 and 3 1/2 years of age (Animal Behavior p70).

  • 1

#220 Блискавиця

    ωριμότητα

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2624 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Київ

Відправлено 25.02.2012 – 17:59

Перегляд дописуphobos (22.02.2012 – 20:36) писав:

Ти з яким перекладом дивилася? Видно з того що інше життя не збереглося, тай вони між собою говорили про людей як істот що їх створили, навіть оживити їх пробували.
я з Гуртому дивилася. Про те, що люди створили отих прозорих, я не зауважила з діалогів, могла й пропустити. Але ти маєш рацію. Я передивилася перші хвилини фільму, щоб почути "затравку" :) і побачила, як в залі засідання стояв зразок із дуже схожого прозорого матеріалу.
Проте це не відміняє можливості переродження або іншопланетного життя в реальності.

Перегляд дописуДруг Бобер (22.02.2012 – 18:01) писав:

Тоді я уявив собі можливість самозапліднення, а це не є добре генетично, це те саме, та ні навіть ближче, ніж можливість шлюбу між братом і сестрою.
Навряд чи природнє запліднення протримається ще наступні 100 років. Клонування і обмеженість ресурсів підтискають.

Перегляд дописуДруг Бобер (22.02.2012 – 18:01) писав:

Якщо б вони могли природним шляхом повноцінне потомство виродити в результаті своїх стосунків, то можна тоді про це говорити.
Повноцінність - поняття відносне. За теперішніх обставин ми (вибачайте) вважаємося повноцінними, а за умов радіації або катаклізмів - хтозна, може якраз шизіки й виживуть.
  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних