Перейти до вмісту

Сумніви...

природа жорстокість

Повідомлень в темі: 344

#141 Pavlo_Taiko

    міністр по боротьбі з етикою та мораллю

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2145 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 15.02.2012 – 19:59

Перегляд дописуManfred (15.02.2012 – 10:12) писав:

От ніколи б не подумав,
а варто

Цитата

Радянський психолог Лев Семенович Виготський у своїх роботах показав, що поточний IQ дитини мало що говорить про перспективи її подальшого навчання та розумового розвитку. У зв'язку з цим він ввів поняття «зона найближчого розвитку». Схожий жарт говорить, що тести на IQ насправді перевіряють здатність людини вирішувати ці тести. Це недалеко від істини. По суті від випробуваного потрібно рішення певних завдань певним чином. Чим насправді розумніші людина, тим більше варіантів рішень, альтернативних запропонованим творцями тесту, вона зможе запропонувати. — укрвіка
Буш звісно виглядає як дитина, однак він не є дитиною - йому вже пізно рости. Тому, навіщо ви навели тут цю цитату - відомо лише вам. Втім не варто шукати логіки там, де її ніколи і не було. :)

Коли я казав про тест на IQ - запевняю - мене цікавив лише поточний стан поцієнта, а не його подальший розвиток (якщо такий може мати місце).

До речі, та частина самої статті яку ви мали необачність виділити (якщо вчитатися в уривок і скласти 2+2) до слів Лева Семеновича ніякого відношення не має, тому чого ви опируєте цим ім'ям, як авторитетним джерелом якоїсь вашої хибної думки - для мене - загадка (втім - чому я дивуюсь?).
  • 0

#142 Dynkan 113

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1721 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Львів

Відправлено 16.02.2012 – 09:53

Цитата

До речі, я подумала, що якби хижаки їли хижаків а інші мирно жили б, то тоді існувало б Абсолютне Зло і Абсолютне Добро. А так, його не існує. І Бог - теж, виходить, не є Абсолютне Добро. Нда...і Сатана тут ні при чому.
а що для вас зло це тільки поглинання? тобто вегетеріанці що небувають злі? знову світло/темний максималізм
  • 1

#143 Katod

    вєтєран

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3642 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 16.02.2012 – 09:58

Манфред
але ж однокласник зрозумів що ти малював?
в тому вся штука, що якщо яблуко намалює дитина, і якщо намалює серйозний художник, то всі хто бачили яблуко вживу зрозуміють що хотіли відобразити на картині, еволюція натюрморів тут нідочого.
щодо дзеркала і фотографії, вони дуже схожі, фотоапарат це модель ока, якщо побудувати схему відтворення зображення від дзеркала і від фотографії, то вони будуть відрізнятись тільки тим, що з фотографією об"єкт знаходиться на фото, а в випадку з дзеркалом, об"єкт знаходиться за дзеркалом, але це можна придставити як уявний об"єкт за площиною дзеркала

звідки висновки про різне сприймання пропорцій, бо дійсність тут нідочого
  • 0

#144 Katod

    вєтєран

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3642 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 16.02.2012 – 11:57

так він же спитав

Цитата

"А чому у нього скрізь на обличчі волосся намальоване?"

тобто, він впізнав обличчя, що і треба було довести

щодо дитини дуже дивний приклад, там щось темне, явно упущені нюанси на які варто було звернути увагу

згалдався приклад з мого дитинства, який мені розповідали батьки. В нас була підковдра, з жовтим візерунком, коли мене положили спати, я почав рахувати котів, коли батьки придивились, то візерунок був зроблений з маленьких котів, розміром з 1 см
коти були досить схематичні, і малі, мені було роки 2, цей факт є в щоденнику моєї сім"ї
  • 1

#145 Katod

    вєтєран

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3642 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 16.02.2012 – 12:29

мова була про те, чи зможе абориген впізнати співплимінника на фото, покищо всі докази свідчать про те, що впізнає

щодо площинності, вона ні до чого, люди все сприймають плоским, глибина зображення досягається наявністю паралакса. звичайно бувають відхилення, в яких люди не можуть використовувати паралактичний окомір. Але такі люди все одно плоске зображення проекції на сітчатці інтерпретують в трьохвимірне, перспектива досягається зміною маштабів об"єктів, які повторюються

Повідомлення відредагував Katod: 16.02.2012 – 12:30

  • 0

#146 Katod

    вєтєран

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3642 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 16.02.2012 – 13:15

Перегляд дописуManfred (16.02.2012 – 12:41) писав:

Такий експеримент вже був і він показав, що не впізнає, сучасні аборигени, інтегровані й обізнані з сучасними методами фотоінтерпретації цілком можуть упізнати. Отже, справа лише у рівні їх інтеграції.
той доказ був з купою помилок, як потім виявилось, ти сам сказав що там напевне хибодрук, а це значить, що вони могли допустити хибодрук взагалі скрізь
якщо вважати що там не було хибодруку, то той доказ не є правдивим, тому що в папуаси вміють малювати
  • 0

#147 Katod

    вєтєран

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3642 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 16.02.2012 – 13:30

Перегляд дописуManfred (16.02.2012 – 13:20) писав:

Мистецтво папуасів має щось спільне з фотографією? )
в сприйманні фотографії звичайно є
є така книжка: "Занимательная Оптика: мир людей", автори Лисиця Михайло ПАвлович та Венгер Эвген Федорович
сторынка 161, шукай читай, вникай
  • 0

#148 Katod

    вєтєран

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3642 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 16.02.2012 – 14:10

кажуть, що папуаси сприймають глибину і перспективу, відстань, і окомір в них є, бо це загальні фізіологічні властивості людського тіла

на двох малюнках зображений носоріг

здавалося що ми ведемо мову про одне і теж, але виявляється, ти про культуру малюнків, а я про властивості людського зору сприймати малюнки і абстракції
  • 0

#149 Pavlo_Taiko

    міністр по боротьбі з етикою та мораллю

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2145 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 16.02.2012 – 14:59

Перегляд дописуManfred (16.02.2012 – 09:47) писав:

Скажіть, відчувати себе дурнем це для вас катастрофа? )
Не знаю, не пробував. А ви на цьому розумієтесь, я так зрозумів?
  • 0

#150 Pavlo_Taiko

    міністр по боротьбі з етикою та мораллю

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2145 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 16.02.2012 – 15:00

І так - злив зараховано. =)
  • 1

#151 Katod

    вєтєран

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3642 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 16.02.2012 – 15:13

да, у клієнта, тойво, труба тече :)
  • -1

#152 Pavlo_Taiko

    міністр по боротьбі з етикою та мораллю

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2145 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 16.02.2012 – 15:29

Перегляд дописуManfred (16.02.2012 – 15:16) писав:

Панове, ви яскраво ілюструєте відомий афоризм, що коли не подужати ідею, то беруться за того, хто її виголошує ;-)
Якщо ви звертаєтесь до мене, то мені хотілося б почути яку ідею я мав би подужати? Якщо просто набір слів - тоді звісно продовжуйте.
  • 2

#153 Katod

    вєтєран

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3642 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 16.02.2012 – 15:37

Перегляд дописуManfred (16.02.2012 – 15:16) писав:

Панове, ви яскраво ілюструєте відомий афоризм, що коли не подужати ідею, то беруться за того, хто її виголошує ;-)
виходить дуже абсурдна ситуація, ти намагаєшся пов"язати психофізіологію зору з культурою, навтіь не хочеш, вони в тебе не розривні. Знань в тебе щодо психофізіології немає, але в тебе колись хтось викладав історію розвитку образотворчого мистецтва, і ти тиснеш цю штуку, так сильно тиснеш, що вона пручається і рветься на шматки

Перегляд дописуManfred (16.02.2012 – 15:00) писав:

Ми про те, що бачення дійсности у різних культурах може відрізнятися дуже значним чином і чуже не сприйматися зовсім або частково.
це ти про це дискудуєш, спочатку мова йшла про розпізнавання людини зображень, ти притягнув сюди культуру
  • 0

#154 Neorlandina

    Schadenfreude

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3840 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Київ

Відправлено 16.02.2012 – 16:07

Ви просто не уявляєте собі, як мені подобається ця тема) Майже як і про екзистенційну/позитивну психологію.
доводиться це сюди писати, бо нема такої репутації як раніше.
так от шо я хочу сказати - каламаре, катоде, тільки заради вас я на цей форум і заходжу останнім часом.

по темі - я нічого не зрозуміла з усієї тієї болтології, але поняття "жорстокість", що так часто вживалося у темі, виключно штучне. тобто створене людиною, а тому до природи його застосовувати марно. так само марно про щось сперечатися з манфредом)) його ж ніякі цифри та свідчення не переконають. бо "є такі речі, котрі ніхто пояснити не може" (С)
зрештою це завершиться фразою типу "не знаю як ви, а я бачу докази своїм переконанням скрізь у травинці, у листочку й колосочку"
  • 2

#155 Katod

    вєтєран

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3642 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 16.02.2012 – 16:16

Перегляд дописуNeorlandina (16.02.2012 – 16:07) писав:

Ви просто не уявляєте собі, як мені подобається ця тема) Майже як і про екзистенційну/позитивну психологію.
доводиться це сюди писати, бо нема такої репутації як раніше.
так от шо я хочу сказати - каламаре, катоде, тільки заради вас я на цей форум і заходжу останнім часом.
А я заради тебе і пишу (починає розчулено пускати сльозу :itshe: )
  • 3

#156 Neorlandina

    Schadenfreude

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3840 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Київ

Відправлено 16.02.2012 – 16:35

Двохвилинка розчулених обіймашок в темі.

І все, закінчили вправу. на цьому розпрощаюся і чекаю свіжих дописів.
  • 0

#157 Pavlo_Taiko

    міністр по боротьбі з етикою та мораллю

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2145 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 16.02.2012 – 19:13

Перегляд дописуNeorlandina (16.02.2012 – 16:07) писав:

так само марно про щось сперечатися з манфредом)) його ж ніякі цифри та свідчення не переконають.
Але він же такий кумедний. Не будь така зла - це ж весело. Звідки стільки негативу?

Повідомлення відредагував Pavlo_Taiko: 16.02.2012 – 19:14

  • 1

#158 Katod

    вєтєран

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3642 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 16.02.2012 – 21:06

Перегляд дописуManfred (16.02.2012 – 15:16) писав:

Панове, ви яскраво ілюструєте відомий афоризм, що коли не подужати ідею, то беруться за того, хто її виголошує ;-)
якби ти ідею формулював нормально, та ще й логіка відсутня
але є позитивний момент, народу подобається :)
  • 0

#159 Блискавиця

    ωριμότητα

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2624 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Київ

Відправлено 16.02.2012 – 21:33

Перегляд дописуKatod (15.02.2012 – 13:13) писав:

а хижаки не їдять хижаків, да?
ну наприклад, які хижаки їдять інших хижаків?

Перегляд дописуKatod (15.02.2012 – 14:29) писав:

цікаво, звідки такі висновки?
пожирання біологічних видів привів до розвитку ряду технологій, якщо брати до уваги розвиток людини
льодовиковий період змусив швидко пристосовуватись, і їсти спочатку падаль, а потім інших жиивх тварин, щоб вижити в умовах довгих зим, потрібно було розробити методи виготовлення одежі з вбитих тварин. Щоб забезпечити достатній притік м"яса і жиру в плем"я потрібно було ускладними методи добування їжі, а саме виготовлення знарядь полювання, тактик і стратегій.
Виходить хижацтво, це таки ключ до розвитку технології.
угу, льодовиковий період - це звісно те, що ви особисто бачили, і тому немає сенсу питати "звідки такі висновки"? :)

Перегляд дописуСенсоріка (15.02.2012 – 15:26) писав:

у природи нема поняття добра та зла.
є баланс і дисбаланс.

про шо ви говорите.. :facepalm:
перечитай, може зрозумієш. Йдеться якби не зовсім про природу, але ж то вчитуватися треба... та ще й 10 сторінок... :facepalm:

Перегляд дописуManfred (16.02.2012 – 09:47) писав:

Де тоді місце для А-зла, коли ніхт нікого не їсть?
В тому світі такого поняття не буде, як я собі уявляю )) як і поняття А-добра

Повідомлення відредагував Блискавиця: 16.02.2012 – 21:31

  • 0

#160 Demoman

    маньячина (chaotic good)

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 981 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Sadistic Village of Remarkable Misfortune

Відправлено 16.02.2012 – 21:34

http://lib.ru/PSIHO/...C/agressiya.txt

Цитата

В данной книге автор прослеживает очень интересные аналогии в поведении
различных видов позвоночных и вида Homo sapiens, именно поэтому книга
публикуется в серии "Библиотека зарубежной психологии".
Утверждая, что агрессивность является врожденным, инстинктивно
обусловленным свойством всех высших животных -- и доказывая это на множестве
убедительных примеров, -- автор подводит к выводу;
"Есть веские основания считать внутривидовую агрессию наиболее
серьезной опасностью, какая грозит человечеству в современных условиях
культурноисторического и технического развития."
На русском языке публиковались книги К. Лоренца: "Кольцо царя

Соломона", "Человек находит друга", "Год серого гуся".
думав буде цікаво почитати
  • 1



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних