Перейти до вмісту

Сумніви...

природа жорстокість

Повідомлень в темі: 344

#1 Блискавиця

    ωριμότητα

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2624 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Київ

Відправлено 06.02.2012 – 12:48

  • 423
Нещодавно переглянула передачу Нешнл Географік про найбільших хижаків на Землі. Подивилася, як морський лев хапає пінгвіна за задні лапи, підкидає, б’є об воду і в буквальному сенсі розбиває його на шмаття, з якого виїдає...лише жир.
Як білий ведмідь шматує дитинча моржа на очах у його родителів. Як крокодил розриває на шматки антилопу, яка все ще жива.

От і думаю собі. Невже таким був Божий задум для Землі? Адже жорстока тварина живе всередині кожної людини також. І тому є безліч прикладів. Але зараз мені хотілося б зосередитися на природі, а не на релігійних питаннях.
Моє питання більше філософське : навіщо і чому природа така жорстока?

#2 Teo

    бовдур, булька, кулька, круть!

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2841 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 06.02.2012 – 12:51

вона не спеціально
а взагалі так інстинкти керують світом, я он іноді також не хочу вбивати комара, але вбиваю, а потім плачу, шкодую, травмую себе за це
  • 3

#3 Dynkan 113

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1721 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Львів

Відправлено 06.02.2012 – 12:53

Жорстокість людське поняття, а тварини виживають, тому якось недоцільно дорікати природі.
  • 4

#4 Блискавиця

    ωριμότητα

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2624 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Київ

Відправлено 06.02.2012 – 12:55

Тобто це нормально, що тварини шматують одне одного? Такий світ влаштований правильно?)
Навіть не так - це нормально, що серед тварин є ті, що призначені на роль жертви для з’їдання і є хижаки, які їх пожирають?

Повідомлення відредагував Блискавиця: 06.02.2012 – 12:56

  • 0

#5 Teo

    бовдур, булька, кулька, круть!

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2841 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 06.02.2012 – 12:58

ви про розумний задум тіпа щас?
  • 0

#6 Dynkan 113

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1721 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Львів

Відправлено 06.02.2012 – 12:59

Перегляд дописуБлискавиця (06.02.2012 – 12:55) писав:

Тобто це нормально, що тварини шматують одне одного? Такий світ влаштований правильно?)
Навіть не так - це нормально, що серед тварин є ті, що призначені на роль жертви для з’їдання і є хижаки, які їх пожирають?
звичайно, можна знайти ще багато прикладів "жорстокості" навіть серед тварин одного виду, виживає сильніший.
  • 0

#7 Блискавиця

    ωριμότητα

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2624 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Київ

Відправлено 06.02.2012 – 13:05

Перегляд дописуTeo (06.02.2012 – 12:58) писав:

ви про розумний задум тіпа щас?
тіпа того

Перегляд дописуDynkan 113 (06.02.2012 – 12:59) писав:

звичайно, можна знайти ще багато прикладів "жорстокості" навіть серед тварин одного виду, виживає сильніший.
Виживання - це розуміло. Але навіщо так придумано - що виживаючи тварина має їсти їншу живу тварину?
  • 0

#8 Topper

    Т-Безсмертний

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2584 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Львів

Відправлено 06.02.2012 – 13:11

Щоб не залишилось слабкої особи на цій грішній землі. Амінь!
  • 0

#9 phobos

    Дивний незнайомець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2601 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Павутина

Відправлено 06.02.2012 – 13:12

Цей механізм закладено природою для виживання виду, гине слабший, лишаються сильніші. Інакше не було б прогресу.
  • 0

#10 Гість_Гість_*

  • Гості

Відправлено 06.02.2012 – 14:25

не розумію чого ото лізти в дику природу зі своїми моральними якимось там переконаннями?
люди в голод канібалізмом займаються.
а тут якийсь морський лев жере пінгвіна. звісно, жере тим способом, яким йому це зручніше зробити.
та й можливо там окрім жиру йому їсти нічого.

он коти щурів ловлять, балуються з ними,поки ті не здохнуть з переляку,але ж не їдять їх.

п.с. морські леопарди значно агресивніші в цьому плані(а якшо ви дивилися сльозогінний фільм " Eight Below",то взагалі їх падлюками вважаєте). загалом вони-то і поїдають пінгвінів, не знала, шо і мор.леви теж.
  • 2

#11 Katod

    вєтєран

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3642 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 06.02.2012 – 15:00

Перегляд дописуСенсоріка (06.02.2012 – 14:25) писав:

загалом вони-то і поїдають пінгвінів, не знала, шо і мор.леви теж.
напевне малися на увазі саме морські леопарди, бо морські леви здається водяться тільки в північній півкулі, там дуже і дуже цікаво, для зануд, загальна морфологія і розповсюдженість морських ссавців, але про це можна погуглити

Перегляд дописуБлискавиця (06.02.2012 – 13:05) писав:

Виживання - це розуміло. Але навіщо так придумано - що виживаючи тварина має їсти їншу живу тварину?
дослідження цього питання з боку біології, дуже корисна річ, і все так відбувається, для того щоб боротись з зростанням ентропії
моральне дослідження питання неоднозначне, тому що, з одного боку, хижак позбавляє життя іншій тварині, але з іншого боку, зростає якість генофонду
взагалі це нагадуєе Позитивний Зворотній Зв"язок, пристосованість травоядних заставляє пристосовуватись жихаків, що тільки позитивно сказується на красі виду
да, саме красі, бо краса це не тільки есеттичне відчуття, ми красу сприймаємо часто як пристосованість. Наприклад, коти красиві, вони граційні і ідеально пристосовані (є види які мені не подобаються, це можна пояснити тим що вони вогано пристосовані)

і ми ж не можемо зробити філософський вибір між тваринами і рослинами, не можна сказати що все, завтра я стану деревом, хоча, дерева в філософському плані самоусвідомлення далеко пішли
  • 2

#12 Блискавиця

    ωριμότητα

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2624 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Київ

Відправлено 06.02.2012 – 17:20

панове, не знаю, що змушує вас переповідати мені підручник з біології)). Відчувається тільки роздратування від того, що треба якось відійти від стереотипів. А ви уявіть, що не читали підручника, і не знаєте про виживання бо насправді це виживання до сраки дверці, адже неясно - навіщо воно потрібне саме по собі, адже врешті решт все одно все накриється мідним тазом.

Отже, питаю точніше : що це за світ такий, де жеруть одне одного і тільки так можуть вижити? Нахріна потрібне таке світовлаштування? (друге питання більше емоційне вийшло, тому додаю третє : ) Звідки в людини може взятися гуманність, якщо світ навколо влаштований на зжиранні одне одного?

Повідомлення відредагував Блискавиця: 06.02.2012 – 17:22

  • 0

#13 Гість_Гість_*

  • Гості

Відправлено 06.02.2012 – 17:45

оО

я так розумію, щоразу, коли пані авторці доводиться щось їсти, вона відчуває якісь рвотні позиви, бо їй гидко від того, шо вона настільки примітивна, шо мусить їсти, щоб (ви)жити.

інакше такої відрази до харчування тварин я не можу зрозуміти.

відповім на друге питання: таким чином підтримується баланс в тій самій природі. не може все кругом плодитися і розмножуватися і не вмирати. але ж це очевидно.

і на третє: нафіга нам гуманність? який з неї толк? утопія, не інакше.
  • 1

#14 веснянка

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1492 повідомлень
  • Стать:Жінка

Відправлено 06.02.2012 – 17:57

гуманність і виникла тому, що людині набридло (стало страшно, стало нудно тощо) дивитись,як природа подає їй такий негарний приклад виживання Захотілось із всіма подружитись.Втовкмачити своїм братосестрам по розуму, що от ми тямущі , ми протестуєм проти цього - давайте жити дружно. А природа ж не має такого мегапотужного потенціалу для роздумів про сенс свого існування, їй, мабуть,і начхати на ці злободенні питання, вона просто займається своєю справою,на яку й запрограмована.
п.с. Узагалі, природа й хороший приклад подає, навіть на нешнл джеографік показують, просто треба це побачити;)
  • 0

#15 Друг Бобер

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1966 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 06.02.2012 – 18:04

Перегляд дописуБлискавиця (06.02.2012 – 12:48) писав:

Подивилася, як морський лев хапає пінгвіна за задні лапи, підкидає, б’є об воду і в буквальному сенсі розбиває його на шмаття, з якого виїдає...лише жир.
Як білий ведмідь шматує дитинча моржа на очах у його родителів. Як крокодил розриває на шматки антилопу, яка все ще жива.

Моє питання більше філософське : навіщо і чому природа така жорстока?
Природа є збалансована. Саме завдяки тому, що є хижаки, здійснюється природній відбір. Може і природній відбір не гарантує, що тварини стануть більш сильнішими, чи більш пристосованішими, але він запобігає тому, щоби тварини не стали слабшими.
Чи жорстокі тварини? Дивлячись на лева, який гуляє серед антилоп, а ті антилопи спокійно біля нього пасуться, хочеться сказати, що ні. Так є, коли лев ситий. Але голод лева змушує вести себе по-іншому.
Тварини самі по собі не є такими жорстокими і негуманними. Їх до цього змушують природні потреби (потреба у їжі, захист від небезпек, турбота про своє видивання або виживання потомства тощо).
  • 1

#16 Katod

    вєтєран

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3642 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 06.02.2012 – 19:30

Перегляд дописуБлискавиця (06.02.2012 – 17:20) писав:

Отже, питаю точніше : що це за світ такий, де жеруть одне одного і тільки так можуть вижити? Нахріна потрібне таке світовлаштування? (друге питання більше емоційне вийшло, тому додаю третє : ) Звідки в людини може взятися гуманність, якщо світ навколо влаштований на зжиранні одне одного?
гуманність це теж продукт еволюції, з точки зору кволюціоністів :)
люди люблять надіялти все людськими якостями, це властиво людині, от і тут, ти дивишся на антилопу чи пацючка і несвідомо робиш його яленом соціуму, а в людини ще така штука, що вона дуже переймається за членів соціуму, це викарбувано досить глибоко, бо ми ж всі соціальні, і тут цей слен соціуму гине від якоїсь несоціальної тварини, бувають і соціаьні хижаки, але то швидше виключення
  • 1

#17 Блискавиця

    ωριμότητα

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2624 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Київ

Відправлено 06.02.2012 – 22:42

ну та, а тепер підніміть руки, хто вважає, що якщо вас хтось зжере, як слабшого, то це цілком нормально і еволюційно закономірно.
Поки що ніхто так і не вкурив суть питання. Невже хтось думає, що я не знаю, які потреби у тварин і які закони еволюції прописано в книжках?))

Сенсоріко, для тебе особисто - мені не бридко дивитися, мене це засмучує і жахає. Тому що природа показує такий рівень жорстокості, від якого жити не хочеться, іншими словами - не розумію сенс такого битія. Не розумію цього Світу, в якому випало жити.
Та, у тварин такого поняття немає. Але ж я - людина. Я їм м’ясо, хоча не зможу відрубати курці голову і випатрати напівживу рибу.

Давайте ще одну спробу : уявімо, що ми (хтось з нас, ну або всі разом - кому як подобається :) ) - колективний розум (хоч це й важко уявити...я зараз про розум, а не про "колективний"...ну та менше з тим...)...отже, .Ми - колективний розум (хай навіть ми назвемося еволюцією). І якось нам в голову щось там вдарило і вирішили ми стоврити Світ.
Ну недовго думали (нехай буде днів 6, а на 7-й відпочили) - і створили купу живих організмів, що поїдають одні інших, і ніколи - щоб навпаки. Ну навіть не в чесному двобої. Просто одні жеруть інших - і баста.
І тут одна з тварин раптом розвивається до рівню свідомості та й каже - усе це ганьба й бісівщина, нумо любити одне одного (при цьому продовжуючи жерти усіх, кого можна їсти...ну або просто тих, хто смачний - на свій смак).
Де тут логіка? І нахріна створювати такий Світ?

Повідомлення відредагував Блискавиця: 06.02.2012 – 22:43

  • 1

#18 phobos

    Дивний незнайомець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2601 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Павутина

Відправлено 06.02.2012 – 22:47

А яка альтернатива? Який світ створювати? Як змусити його рухатись, розвиватись?
Суцільного добра теж не може бути. Втратиться сенс буття.
  • 1

#19 yushchеnko

    Чайник

  • Заблоковані
  • Pip
  • 5 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 06.02.2012 – 23:20

Нові, філософські методи дотримання дієти.
  • 1

#20 Блискавиця

    ωριμότητα

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2624 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Київ

Відправлено 06.02.2012 – 23:43

Перегляд дописуphobos (06.02.2012 – 13:12) писав:

Цей механізм закладено природою для виживання виду, гине слабший, лишаються сильніші. Інакше не було б прогресу.
Можливо загалом за статистикою це й спрацьовує. Але жеруть не тільки слабших, а й середніх, жеруть дитинчат, що ніяк не вписується в прогрес "помирання" слабших. Та навіть якби й так - яким нелюдом треба бути, щоб вигадати ТАКИЙ прогрес?

Перегляд дописуphobos (06.02.2012 – 22:47) писав:

А яка альтернатива? Який світ створювати? Як змусити його рухатись, розвиватись?
Суцільного добра теж не може бути. Втратиться сенс буття.
Це ж не питання "добра і зла" - це питання вбивства заради їжі. Якраз над оцими питаннями, які ти задаєш, я й пропоную подумати.

Ще одне - не у всіх видів тварин є такий "еволюційни" закон, який змушує одних жерти інших.

Перегляд дописуKatod (06.02.2012 – 15:00) писав:

позитивно сказується на красі виду
да, саме красі, бо краса це не тільки есеттичне відчуття, ми красу сприймаємо часто як пристосованість. Наприклад, коти красиві, вони граційні і ідеально пристосовані (є види які мені не подобаються, це можна пояснити тим що вони вогано пристосовані
Про красу теж цікаво поміркувати, але це буде окремою темою ;)

Повідомлення відредагував Блискавиця: 06.02.2012 – 23:36

  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних