Перейти до вмісту

Чи необхідно рахуватись з думками сторонніх людей?


Повідомлень в темі: 44

Опитування: Чи необхідно рахуватись з думками сторонніх людей? (22 користувачів проголосувало)

Чи необхідно рахуватись з думками сторонніх людей?

  1. Так (12 голосів [54.55%])

    Процент голосів: 54.55%

  2. Ні (10 голосів [45.45%])

    Процент голосів: 45.45%

Голосувати Гості не можуть голосувати

#1 FT232BM

    私は人々嫌い

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3435 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ->НТУУ "КПІ"

Відправлено 27.12.2011 – 23:16

  • 46
Перед тим як простити додати варіант "дивлячись з якими" прошу усвідомити, що я спецально не додав його.
Під людьми я розумію своє оточення, не сім'ю і не стороннє бидло з вулиці.

Власне я створив це опитування тому, що мене глибоко задовбала фраза "Мені начхати, що про мене думають!". Суспільство, рівно як і ваші батьки, вас породило та сформувало, ви його продукт, так чого вам на нього начхати?
P.S. Ледь не забув, від народження ви вже щось комусь зобов'язані та винні.

#2 Друг Бобер

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1966 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 27.12.2011 – 23:49

Я відповів, що ми повинні рахуватися з думками сторонніх нас людей. Ми і так приречені це робити часто. Чи не і з думок виникли норми, правила, етикет, мораль? Можливо про дещо із запитання можна сперечатися, але думка сторонніх тут є визначною.
Є така народна приказка - у стаді вовків вий по-вовчому.
Але я не писав, що ми повинні керуватися думками сторонніх людей. Людина вільна у виборі своєї поведінки, наскільки їй це дозволяють закони природи і норми суспільства, останні вона може порушити, та не всі.
Водночас ще не народився той, хто би виконав усі норми, які одна одній суперечать, отже порахувався би з думкою усіх.
Ще одна народна мудрість каже: ще не народився той, хто всім би угодив.
Отже, ми повинні рахуватися з думками оточуючих, але обрати для себе, якими думками керуватися, при цьому ми маємо право керуватися і своїми власними думками і навіть мати в носі думку інших.

Перегляд дописуFT232BM (27.12.2011 23:16) писав:

P.S. Ледь не забув, від народження ви вже щось комусь зобов'язані та винні.
Якось один знайомий мені заявив таку фразу, від якої мені просто стало ніяко, але щось тут і є:
якщо людина народилася, вона нічого не повинна, вона повинна тільки одне - вмерти.
Якщо дивитися строго прагматично і реалістично, то воно так. Цікаво, якщо би він сам тим правилом керувався і взяв його для себе головним у житті, то чи добре йому було б жити? :(
  • 1

#3 FT232BM

    私は人々嫌い

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3435 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ->НТУУ "КПІ"

Відправлено 28.12.2011 – 00:19

Перегляд дописуДруже Бобер (27.12.2011 23:49) писав:

Але я не писав, що ми повинні керуватися думками сторонніх людей. Людина вільна у виборі своєї поведінки, наскільки їй це дозволяють закони природи і норми суспільства, останні вона може порушити, та не всі.
Ну власне це робить з людини людину. Звісно людина керується власною головою.

Перегляд дописуДруже Бобер (27.12.2011 23:49) писав:

Водночас ще не народився той, хто би виконав усі норми, які одна одній суперечать, отже порахувався би з думкою усіх.
Ще одна народна мудрість каже: ще не народився той, хто всім би угодив.
А це гра всього життя -- багатофакторна оптимзація. Знаходити компроміси :D

Перегляд дописуДруже Бобер (27.12.2011 23:49) писав:

Якось один знайомий мені заявив таку фразу, від якої мені просто стало ніяко, але щось тут і є:
якщо людина народилася, вона нічого не повинна, вона повинна тільки одне - вмерти.
Якщо дивитися строго прагматично і реалістично, то воно так. Цікаво, якщо би він сам тим правилом керувався і взяв його для себе головним у житті, то чи добре йому було б жити? :(
Людина як мінімум зобов'язана вже тим, що є громадянином цієї країни. Звичайно завжди є вибір -- піти з життя.
  • 0

#4 Crazy Bobik

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 637 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:смт.Добротвір

Відправлено 28.12.2011 – 00:51

я думаю що так)
адже бувають ситуації в житті,коли людині потрібна стороння допомога.Це не завжди помагає,але все ж таки варто прислухатись...
Також бувають моменти у житті людини,коли у неї стрес і досить часто близькі люди можуть порадами допомогти)
  • 0

#5 Aquarius-ka

    Цьотка-з-Занзібару

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 862 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:На тамтім боці

Відправлено 28.12.2011 – 01:45

Перегляд дописуДруже Бобер (27.12.2011 16:49) писав:

... ми повинні рахуватися з думками сторонніх нас людей. Ми і так приречені це робити часто.

Але я не писав, що ми повинні керуватися думками сторонніх людей. Людина вільна у виборі своєї поведінки, наскільки їй це дозволяють закони природи і норми суспільства, останні вона може порушити, та не всі.
Водночас ще не народився той, хто би виконав усі норми, які одна одній суперечать, отже порахувався би з думкою усіх.

Отже, ми повинні ранхуватися з думками оточуючих, але обрати для себе, якими думками керуватися, при цьому ми маємо право керуватися і своїми власними думками і навіть мати в носі думку інших.

Теж так важаю. Нема однозначної відповіді.

Цитата

Якось один знайомий мені заявив таку фразу, від якої мені просто стало ніяко, але щось тут і є:
якщо людина народилася, вона нічого не повинна, вона повинна тільки одне - вмерти.
Якщо дивитися строго прагматично і реалістично, то воно так. Цікаво, якщо би він сам тим правилом керувався і взяв його для себе головним у житті, то чи добре йому було б жити? :(
Згадала Ричарда Давкінса і у котрійсь із своїх книжок ("Сліпий годинникар" або "Диявольський капелан", обидві про еволюцію) він пише, що немовлята усміхаються, починаючи з досить раннього віку, до батьків чи опікунів тому, що в процесі еволюції виживали саме ті, що виглядали краще і привітніше. Ті, що "начхали" - чхали недовго. Ясно, що ні ті, ні другі не розуміли того, але з часом виробився інстинкт: "Дивись, мамочко чи татку, яке я миеньке-премиеньке, то чи не варто мені пеленки міняти і нічки недоспати?" То не цитата, а лиш по-памяті і в моїй власній інтерпретації.

І понятно, що всі помруть, рано чи пізно, суть у тім, як рано чи пізно, і яка буде якість життя у проміжку між двома датами.
  • 1

#6 Друг Бобер

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1966 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 28.12.2011 – 09:09

Перегляд дописуFT232BM (28.12.2011 00:19) писав:

Звичайно завжди є вибір -- піти з життя.
Це можна назвати вибором, але це неприродно для нормальної здорової людини, особливо якщо її до цього не змушують вкрай негативні несприятливі обставини.
Будь-яка жива істота прагне жити, всіма силами поривається до життя, а також передати життя потомству. Якщо людина обирає піти з життя, то щось негаразд обов'язково. Це може бути різні причини цього: втеча від світу і власних проблем, це може бути те, що людина перейнялася якимось ідеями, наприклад релігійними задля благ позагробного життя, це може бути також і коли людина йде на смерть, щоби відвернути якусь небезпеку задля блага інших людей.
Як бачимо, три абсолютно різні причини спонукають людину на такий крок.
Але людині треба цінити своє життя. Ще слід пам'ятати, що людина живе не тільки задля себе, а вчинивши дурницю, робить неприємність іншим.
  • 1

#7 Олеська

    вовчиця-чарівниця

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8134 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:скіфські вали

Відправлено 28.12.2011 – 09:44

Людина по суті своїй стадна істота. А у стаді мусиш рахуватись з думкою інших. Навіть ті, хто є пастухами (лідерами) мусять рахуватись з думкою стада, інакше не керувати їм тим стадом.
  • 0

#8 FT232BM

    私は人々嫌い

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3435 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ->НТУУ "КПІ"

Відправлено 28.12.2011 – 11:14

Перегляд дописуДруже Бобер (28.12.2011 09:09) писав:

Це можна назвати вибором, але це неприродно для нормальної здорової людини, особливо якщо її до цього не змушують вкрай негативні несприятливі обставини.
Будь-яка жива істота прагне жити, всіма силами поривається до життя, а також передати життя потомству. Якщо людина обирає піти з життя, то щось негаразд обов'язково. Це може бути різні причини цього: втеча від світу і власних проблем, це може бути те, що людина перейнялася якимось ідеями, наприклад релігійними задля благ позагробного життя, це може бути також і коли людина йде на смерть, щоби відвернути якусь небезпеку задля блага інших людей.
Як бачимо, три абсолютно різні причини спонукають людину на такий крок.
Але людині треба цінити своє життя. Ще слід пам'ятати, що людина живе не тільки задля себе, а вчинивши дурницю, робить неприємність іншим.
Власне згоден, все правильно. Але моя репліка про самогубство була прикладом тільки того, що безвиході не існує, звісно, якщо у людини фантазія є, то вона з конкретної ситуації ще кілька виходів знайде. А суть репліки була трішки інша: зараз народ хоче брати від держави і нічого їй не віддавати. Вони хочуть вчитись в університеті безкоштовно, отримувати стипендію, а коли приходить час пакувати шмотки в армію чи платити податки, то всі, чогось, не поспішають це робити. Звичайно я не виправдовую сьогоднішню владу, яких треба розстріляти в застінках КДБ.

Перегляд дописуОлеська (28.12.2011 09:44) писав:

Людина по суті своїй стадна істота. А у стаді мусиш рахуватись з думкою інших. Навіть ті, хто є пастухами (лідерами) мусять рахуватись з думкою стада, інакше не керувати їм тим стадом.
Грубо звучить. Люди навіть слово придумали для людського стада -- суспільство. Вживаючи слово "суспільство" -- ти не принижуюєш гідність індивідів.
  • 0

#9 Олеська

    вовчиця-чарівниця

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8134 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:скіфські вали

Відправлено 28.12.2011 – 11:24

Перегляд дописуFT232BM (28.12.2011 11:14) писав:

Грубо звучить. Люди навіть слово придумали для людського стада -- суспільство. Вживаючи слово "суспільство" -- ти не принижуюєш гідність індивідів.
Грубо, зате правдиво. На "суспільство" зараз не реагують - на суспільство більшості наплювати. А на "стадо" - ні.)
  • 0

#10 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 28.12.2011 – 13:47

Бути треба незалежним, на мою думку, вступати в конфлікт з людьми не треба, але й відмовлятись від свого власного вибору теж не треба.
  • 0

#11 Олеська

    вовчиця-чарівниця

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8134 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:скіфські вали

Відправлено 28.12.2011 – 19:18

Перегляд дописуВасиль (28.12.2011 13:47) писав:

Бути треба незалежним, на мою думку, вступати в конфлікт з людьми не треба, але й відмовлятись від свого власного вибору теж не треба.
Ви таки не відповіли на запитання автора.)
  • 0

#12 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 28.12.2011 – 22:02

Перегляд дописуОлеська (28.12.2011 20:18) писав:

Ви таки не відповіли на запитання автора.)

Я голосував "ні".
  • 0

#13 Katod

    вєтєран

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3642 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 29.12.2011 – 11:35

дуже розмите питання
кожен індивід керується власними мотивами, і в залежності від того чи розходяться чи збігаються бачення питання загалу з баченням індивіду він погоджується, чи прислухається з ними, або не прислухається і не погоджується
звичайно, на людей оточення впливає по різному і то залежить від виховання, психотипу.
наприклад, будучи малою дитиною, ти прислухаєшся і виконуєш прохання батьків, під час формування індивіду в підлітковому віці відбувається переосмислення цінностей, усвідомлення переслідування власних мотивів, але ще й на індивід тиснуть ззовні, ставлячи вимоги суспільства, от він і ковбаситься, як ковбаситься це інше питання. Коли індивід виростає, і стає частинкою соціуму, і в залежності від того, як сформувались його світобачення в сім"ї, так він буде сприймати соціум, так і буде відділяти чи не відділяти себе від соціуму.

особисто я, відчуваю себе трішки поза соціумом, бо бути в ньому це не моє, вони не такі як я, тому слухати їх, це не по моєму, та навіть аргументація соціуму для прийняття якихось рішень завжди ставиться під сумнів бо соціум не раціональний.

якийсь треба висновок до писанини
думаю, до соціуму і потрібно і непотрібно прислухатись, потрібно всі його заклики до прислухання пропускати через своє бачення, і думати варто чи не варто
та ще й бувають різні соціуми, якщо це мікросоціум друзів, то тут ти з одного боку прислухаєшся, а з іншого боку сам формуєш цю ж соціальну думку, корегуєш, або перевертаєш.

думаю, автор придумав тему, бо відділяє себе від загалу, але він навіть відділяючи себе залишається членом соціуму, та навіть різних соціумів

Перегляд дописуОлеська (28.12.2011 09:44) писав:

Людина по суті своїй стадна істота. А у стаді мусиш рахуватись з думкою інших. Навіть ті, хто є пастухами (лідерами) мусять рахуватись з думкою стада, інакше не керувати їм тим стадом.
в тому що ти використала термін "стадо" є якась фрейдистська обмовка, ти або відчуваєш себе коровою, чи козою
або ти хочеш сказати що всі корови або козли, тобто хай не рипаються і слухаються вожака
та ще й придумала, що вожак це пастух, сміхота, можна провести операцію розаналогізації, і зробити висновок, що ті хто керують соціумом намують належати до іншого виду, розвинутішого і пристосованішого.
дивно, дуже дивно, в тебе комплекси щодо самоіндетифікації в суспільстві
  • -1

#14 Pavlo_Taiko

    міністр по боротьбі з етикою та мораллю

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2145 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 29.12.2011 – 20:40

Перегляд дописуFT232BM (27.12.2011 23:16) писав:

Перед тим як простити додати варіант "дивлячись з якими" прошу усвідомити, що я спецально не додав його.
Ти просто створим собі проблему не додавши правильний варіант відповіді. Схоже у тебе чимало вільного часу.
  • 0

#15 Друг Бобер

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1966 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 29.12.2011 – 23:15

Дивує трошки, чому ніхто не реагує на таке речення автора теми.

Перегляд дописуFT232BM (27.12.2011 23:16) писав:

Власне я створив це опитування тому, що мене глибоко задовбала фраза "Мені начхати, що про мене думають!".
Не уявляю людину, якій взагалі повністю начхати, що про неї там думають. То має бути або якийсь Робінзон, що відділився від світу, або аутист, або людина просто живе у власному або нав'язаному кимось світі, або п'яна добряче. Чи не так?
От ми чомусь стежимо за модою, хай буде відносно, дбаємо про свій імідж, прагнемо про себе скласти хороше враження серед оточуючих нам людей. Чи це не є уже рахування з чужою думкою? А ми усі в тій чи іншій мірі це усе робимо.
Отже за звичайних умов немає людей, які б взагалі не зважали би на думку інших, але у кожного щодо цього є своя мірка.
Фраза " Мені начхати, що про мене думають" є відносною. Вона не охоплює усього, що є у житті людини.
  • 1

#16 Katod

    вєтєран

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3642 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 30.12.2011 – 00:01

Перегляд дописуДруже Бобер (29.12.2011 23:15) писав:

Дивує трошки, чому ніхто не реагує на таке речення автора теми.

Не уявляю людину, якій взагалі повністю начхати, що про неї там думають. То має бути або якийсь Робінзон, що відділився від світу, або аутист, або людина просто живе у власному або нав'язаному кимось світі, або п'яна добряче. Чи не так?
От ми чомусь стежимо за модою, хай буде відносно, дбаємо про свій імідж, прагнемо про себе скласти хороше враження серед оточуючих нам людей. Чи це не є уже рахування з чужою думкою? А ми усі в тій чи іншій мірі це усе робимо.
Отже за звичайних умов немає людей, які б взагалі не зважали би на думку інших, але у кожного щодо цього є своя мірка.
Фраза " Мені начхати, що про мене думають" є відносною. Вона не охоплює усього, що є у житті людини.
походи біля інституту фізики напівпровідників, ти змінеш своє бачення :(
  • 0

#17 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 30.12.2011 – 00:05

Перегляд дописуKatod (30.12.2011 01:01) писав:

походи біля інституту фізики напівпровідників, ти змінеш своє бачення :(

Виходить, що моя позиція викликана тим, що я в цьому інституті дипломну роботу робив...
  • 0

#18 Олеська

    вовчиця-чарівниця

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8134 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:скіфські вали

Відправлено 30.12.2011 – 01:02

Перегляд дописуKatod (29.12.2011 11:35) писав:

в тому що ти використала термін "стадо" є якась фрейдистська обмовка, ти або відчуваєш себе коровою, чи козою
або ти хочеш сказати що всі корови або козли, тобто хай не рипаються і слухаються вожака
та ще й придумала, що вожак це пастух, сміхота, можна провести операцію розаналогізації, і зробити висновок, що ті хто керують соціумом намують належати до іншого виду, розвинутішого і пристосованішого.
дивно, дуже дивно, в тебе комплекси щодо самоіндетифікації в суспільстві
Нє, я відчуваю тебе таким. так, ти такий самий баран (я зараз на відміну від тебе не намагаюсь тебе образити), як і інші, тільки чомусь думаєш, що ти занудніший (читай - розумніший). Ніфіга. Нічим абсолютно ти не вирізняєшся.
Цікаво от, з чого ти взяв, що в мене якісь комплекси? Щоби індентифікувати, треба мати комплекси?)

Перегляд дописуДруже Бобер (29.12.2011 23:15) писав:

Дивує трошки, чому ніхто не реагує на таке речення автора теми.

Не уявляю людину, якій взагалі повністю начхати, що про неї там думають. То має бути або якийсь Робінзон, що відділився від світу, або аутист, або людина просто живе у власному або нав'язаному кимось світі, або п'яна добряче. Чи не так?
От ми чомусь стежимо за модою, хай буде відносно, дбаємо про свій імідж, прагнемо про себе скласти хороше враження серед оточуючих нам людей. Чи це не є уже рахування з чужою думкою? А ми усі в тій чи іншій мірі це усе робимо.
Отже за звичайних умов немає людей, які б взагалі не зважали би на думку інших, але у кожного щодо цього є своя мірка.
Фраза " Мені начхати, що про мене думають" є відносною. Вона не охоплює усього, що є у житті людини.
Ті, хто найбільше кричать, що їм наплювати на думку інших, найбільше від тієї думки і залежать.
  • 0

#19 Katod

    вєтєран

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3642 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 30.12.2011 – 01:25

Перегляд дописуОлеська (30.12.2011 01:02) писав:

Нє, я відчуваю тебе таким. так, ти такий самий баран (я зараз на відміну від тебе не намагаюсь тебе образити), як і інші, тільки чомусь думаєш, що ти занудніший (читай - розумніший). Ніфіга. Нічим абсолютно ти не вирізняєшся.
Цікаво от, з чого ти взяв, що в мене якісь комплекси? Щоби індентифікувати, треба мати комплекси?)
власне там написано, перечитай

можу якось перефразувати: в тебе комплекс меншовартості, тому що ти пишеш що стадом керує розвинутіший вид, тому що в нього професія є, він пастух
цікаво, звідки це взялось? може це лементи християнської моралі

думаю я не баран, більше схожий до койота, вони дуже сімейні :(
  • 0

#20 FT232BM

    私は人々嫌い

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3435 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ->НТУУ "КПІ"

Відправлено 30.12.2011 – 13:09

Перегляд дописуKatod (29.12.2011 11:35) писав:

думаю, автор придумав тему, бо відділяє себе від загалу, але він навіть відділяючи себе залишається членом соціуму, та навіть різних соціумів
Не хочу я нікого віддаляти від будь-чого, мені і так непогано живеться. Тим більше самокласифікація накладає обмеження на особистість, воно мені не треба.

Перегляд дописуPavlo_Taiko (29.12.2011 20:40) писав:

Ти просто створим собі проблему не додавши правильний варіант відповіді. Схоже у тебе чимало вільного часу.
Так, вже, мабуть, рік над цим розмірковую. Не додавши цього варіанту, я хочу полоскотати нерви вище описаній цілевій аудиторії.
P.S. Останнього тижня і справді часу більше стало :D, але не надовго :(.
  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних