Перейти до вмісту

Notre Dame d’Ukraine: Українка в конфлікті міфологій


Повідомлень в темі: 31

#1 Armando

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1793 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 10.10.2011 – 05:22

  • 31
Знову спробував читати цю книгу Оксани Забужко...
http://www.fact.kiev...les/article_21/
вона дійсно ’заставляє’ подивитись на Україну та українців під іншим кутом, обачити власні вади, проблеми в розвитку.
Навіть Б. Акунін після поїздки до Львова не зміг збагнути українську ідею, про що пише в блозі
http://borisakunin.l....com/33827.html
Оксана права - без звертання до аристократів духу і розуміння питань, що виникали останні 200-300 років та відшукання на них відповідей, чи принаймі розуміння пошуків наших попередників не збагнути що ми, хто ми і чого прагнемо.
P.S.
українець не звик виходити за рамки, вириватись з лап комфортного існування чи животіння...
І лише одиниці, які вириваються з одвічної боротьби за існування і сірих буднів починають творити

Повідомлення відредагував Armando: 10.10.2011 – 05:39


#2 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 10.10.2011 – 12:06

Перегляд дописуArmando (10.10.2011 06:22) писав:

Оксана права - без звертання до аристократів духу і розуміння питань, що виникали останні 200-300 років та відшукання на них відповідей, чи принаймі розуміння пошуків наших попередників не збагнути що ми, хто ми і чого прагнемо.

Досягнення Забужко значні, але одним минулим жити неможливо. Україні, перш за все, потрібно стати сучасною європейською правовою державою для того, щоб всі українці мали можливість брати участь в глобалізації. Моя українська ідея - глобальна українська нація.
  • 0

#3 Безбожник

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2624 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Геєна огненна, вул Петра і Павла 666.

Відправлено 10.10.2011 – 13:39

Перегляд дописуВасиль (10.10.2011 13:06) писав:

Д Моя українська ідея - глобальна українська нація.

Наразі, у нас є глобальна українська повія. Отака інтеграція в світову спільноту...з чим усіх нас і вітаю.
  • 0

#4 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 10.10.2011 – 13:45

Перегляд дописуБезбожник (10.10.2011 14:39) писав:

Наразі, у нас є глобальна українська повія. Отака інтеграція в світову спільноту...з чим усіх нас і вітаю.

Не знайшов ідеї в цьому дописі...
  • 0

#5 Безбожник

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2624 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Геєна огненна, вул Петра і Павла 666.

Відправлено 10.10.2011 – 13:59

Перегляд дописуВасиль (10.10.2011 14:45) писав:

Не знайшов ідеї в цьому дописі...

Зате, в ньому є, факт. Як ти там кажеш?...будеми сперечатись ?
  • 0

#6 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 10.10.2011 – 14:09

Перегляд дописуБезбожник (10.10.2011 14:59) писав:

Зате, в ньому є, факт. Як ти там кажеш?...будеми сперечатись ?

Факту я не знайшов зовсім! Лише якесь незрозуміле твердження. Не всі українки є повіями. І, крім того, є певна жінка повією чи ні, це її особистий вибір. До чого тут українська ідея?
  • 0

#7 Безбожник

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2624 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Геєна огненна, вул Петра і Павла 666.

Відправлено 10.10.2011 – 14:59

Перегляд дописуВасиль (10.10.2011 15:09) писав:

Факту я не знайшов зовсім!

Ну, це не біда. Ти просто не буваєш в борделях. Але цю ситуацію легко виправити.

Цитата

Не всі українки є повіями.

Доярками, теж. Ну і що ?

Цитата

І, крім того, є певна жінка повією чи ні, це її особистий вибір.

Зверни увагу, не самий гірший...принаймі особисто я, допоки люблю жінок, вважаю сАме так.

Цитата

До чого тут українська ідея?

А до того, що твоя, глобальна українська нація, виглядає утопічно, а повія, фактично.
  • 0

#8 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 10.10.2011 – 15:06

Перегляд дописуБезбожник (10.10.2011 15:59) писав:

Ну, це не біда. Ти просто не буваєш в борделях. Але цю ситуацію легко виправити.



Доярками, теж. Ну і що ?



Зверни увагу, не самий гірший...принаймі особисто я, допоки люблю жінок, вважаю сАме так.

Все-рівно, це української ідеї не стосується.

Перегляд дописуБезбожник (10.10.2011 15:59) писав:

А до того, що твоя, глобальна українська нація, виглядає утопічно, а повія, фактично.

Іншими словами це ще називається: "На городі бузина, а в Києві дядько."
  • 0

#9 Безбожник

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2624 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Геєна огненна, вул Петра і Павла 666.

Відправлено 10.10.2011 – 15:26

Перегляд дописуВасиль (10.10.2011 16:06) писав:

Все-рівно, це української ідеї не стосується.

Ну чого ж? Чим тобі доярка недогодила ? Навряд чи без наявності достатньої кількості натуральних молокопродуктів Україна має шанс стати глобальною нацією...при всій повазі до повій...їм, одним, це не під силу.

Цитата

Іншими словами це ще називається: "На городі бузина, а в Києві дядько."

При умові, що дядько існує теоретично, а бузина, росте на узбіччі, фактично.
  • 0

#10 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 10.10.2011 – 15:33

Перегляд дописуБезбожник (10.10.2011 16:26) писав:

Ну чого ж? Чим тобі доярка недогодила ? Навряд чи без наявності достатньої кількості натуральних молокопродуктів Україна має шанс стати глобальною нацією...при всій повазі до повій...їм, одним, це не під силу.

Тим, що, поки що, українське молоко в ЄС трудно купити. Не продається...

Перегляд дописуБезбожник (10.10.2011 16:26) писав:

Ну чого ж? Чим тобі доярка недогодила ? Навряд чи без наявності достатньої кількості натуральних молокопродуктів Україна має шанс стати глобальною нацією...при всій повазі до повій...їм, одним, це не під силу.

Тим, що, поки що, українське молоко в ЄС трудно купити. Не продається...
  • 0

#11 Безбожник

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2624 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Геєна огненна, вул Петра і Павла 666.

Відправлено 10.10.2011 – 17:19

Перегляд дописуВасиль (10.10.2011 16:33) писав:

Тим, що, поки що, українське молоко в ЄС трудно купити. Не продається...

Трудно купити не тому, що непродається, а тому що немає чого продавати. Перш ніж пропонувати на ринок продукт, його потрібно отримати. Таким чином, є нагальна потреба глобалізувати у світі не українців, а українських корів,..отих сАмих...котрі жують не маючи для цього процесу ніякого визначення. але перед цим, глобалізувати їх тут...в порожніх фермах. Впевнений, що після першопроходців інтеграції, українських повій, наші українські корови внесуть певний перелом котрий наблизить нас до омріяної глобалізації. А за тими коровами, вже і ми...якось...потихеньку глобалізуємось.

Повідомлення відредагував Безбожник: 10.10.2011 – 17:31

  • 0

#12 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 10.10.2011 – 17:32

Перегляд дописуБезбожник (10.10.2011 18:19) писав:

Трудно купити не тому, що непродається, а тому що немає чого продавати. Перш ніж пропонувати на ринок продукт, його потрібно отримати. Таким чином, є нагальна потреба глобалізувати у світі не українців, а українських корів,..отих сАмих...котрі жують не маючи для цього процесу ніякого визначення. але перед цим, глобалізувати їх тут...в порожніх фермах. Впевнений, що після першопроходців інтеграції, українських повій, наші українські корови внесуть певний перелом котрий наблизить нас до омріяної глобалізації. А за тими коровами, вже і ми...якось...потихеньку глобалізуємось.

Ось тут Ви себе показали! Глобалізація корів - це сильно.
  • 0

#13 Безбожник

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2624 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Геєна огненна, вул Петра і Павла 666.

Відправлено 10.10.2011 – 19:11

Перегляд дописуВасиль (10.10.2011 18:32) писав:

Ось тут Ви себе показали! Глобалізація корів - це сильно.

Здається ти, інколи, не розумієш співбесідника. Доведеться пояснити. Глобалізація українських корів виглядає нічуть не фантастичніше, аніж твоя глобальна українська нація. Оті вся суть мого допису про корів, молоко котрих, ти мрієш купувати в ЄС.
  • 0

#14 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 10.10.2011 – 19:19

Перегляд дописуБезбожник (10.10.2011 20:11) писав:

Здається ти, інколи, не розумієш співбесідника. Доведеться пояснити. Глобалізація українських корів виглядає нічуть не фантастичніше, аніж твоя глобальна українська нація. Оті вся суть мого допису про корів, молоко котрих, ти мрієш купувати в ЄС.

Ще гірше! Глобалізація корів взагалі неможлива, тоді як глобальна нація є реальним проектом, альтернативи якому немає. Звичайно, якщо знехтувати знищенням нації як альтернативою глобальної нації.
  • 0

#15 Безбожник

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2624 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Геєна огненна, вул Петра і Павла 666.

Відправлено 10.10.2011 – 20:18

Перегляд дописуВасиль (10.10.2011 20:19) писав:

Ще гірше! Глобалізація корів взагалі неможлива,

Твоя правда...куди вже гірше ? На рахунок корів...думаю що глобалізація їм вдалась би разів в сто швидше, аніж людям...вже мовчу за перелітних птахів, котрі, кляті, без потягу, без паспорту, без візитки, без кредитної картки, шниряють туди сюди не визнаючи ніяких кордонів і таможень. А якщо зважити, що ніяких видів на проживання...захотіли - гніздяться...плодяться, нас не питаючи, а по морях та океанах шастають кити, дельфіни....навіть оследці, блін!, і ті, живуть "тут", а плодЯться, [i"]там"[/i]...і ти ди, і ти пи...а ми, такі грамотні знавці символів цілими століт...ніфіга, тисячоліттями не втямимо ту глобалізацію, котру, природа, вже чорт зна коли сотворила, ідеально. Ну так...ми ж горді...символи нам подавай...цивілізацію...щоби простий природній процес розтягнути до неможливості на багато тисячоліть. А тим часом, горобці, весело цвірінькаючи, де хочуть, там і гніздяться.

Цитата

тоді як глобальна нація є реальним проектом, альтернативи якому немає. Звичайно, якщо знехтувати знищенням нації як альтернативою глобальної нації.

По перше, альтернатива(притому провальна) це якраз, людський проект. А оригінал, я тобі вже показав. І в тому оригіналі, жоден з видів життя не змінюється ані національними природніми ознаками, ані мовою цвіріньканням.

Повідомлення відредагував Безбожник: 10.10.2011 – 20:20

  • 0

#16 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 10.10.2011 – 20:36

Перегляд дописуБезбожник (10.10.2011 21:18) писав:

Твоя правда...куди вже гірше ? На рахунок корів...думаю що глобалізація їм вдалась би разів в сто швидше, аніж людям...вже мовчу за перелітних птахів, котрі, кляті, без потягу, без паспорту, без візитки, без кредитної картки, шниряють туди сюди не визнаючи ніяких кордонів і таможень. А якщо зважити, що ніяких видів на проживання...захотіли - гніздяться...плодяться, нас не питаючи, а по морях та океанах шастають кити, дельфіни....навіть оследці, блін!, і ті, живуть "тут", а плодЯться, [i"]там"[/i]...і ти ди, і ти пи...а ми, такі грамотні знавці символів цілими століт...ніфіга, тисячоліттями не втямимо ту глобалізацію, котру, природа, вже чорт зна коли сотворила, ідеально. Ну так...ми ж горді...символи нам подавай...цивілізацію...щоби простий природній процес розтягнути до неможливості на багато тисячоліть. А тим часом, горобці, весело цвірінькаючи, де хочуть, там і гніздяться.

Непоганий текст! Тільки глобалізація стосується лише людей, як і добро і зло. Відтак глобалізація корів неможлива, бо поняття корови не включає глобалізації за визначенням. Глобалізація є формою реалізації тожсамости, тоді як у тварин тожсамість взагалі відсутня. Вони є такими, якими вони є, без ніякого вибору того, якими вони є чи будуть.

Перегляд дописуБезбожник (10.10.2011 21:18) писав:

По перше, альтернатива(притому провальна) це якраз, людський проект. А оригінал, я тобі вже показав. І в тому оригіналі, жоден з видів життя не змінюється ані національними природніми ознаками, ані мовою цвіріньканням.

Дійсно, людина є альтернативою тварин: вона є реалізацією особистої тожсамости за власним вибором. Ви не можете стати твариною, навіть якщо це стане абсолютною фікс-ідеєю усього Вашого життя. Верніться на землю і будьте людиною! І все буде гаразд.
  • 0

#17 Безбожник

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2624 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Геєна огненна, вул Петра і Павла 666.

Відправлено 12.10.2011 – 03:52

Перегляд дописуВасиль (10.10.2011 21:36) писав:

Тільки глобалізація стосується лише людей,

Колорадські жуки з тебе сміються.

Цитата

як і добро і зло

Ого. Тобі відомо де починається одне і закінчується інше ?...я ж тобі казав, ти прихований (від самого себе) христянин.

Цитата

Відтак глобалізація корів неможлива,

Вони вже давно глобалізовані. Візьми корову і перейди з нею чужий кордон...без будь яких документів про свою особу. Корову пристроять куди треба не питаючи документів, знання мови, національності, фінансового положення, судимостей і таке інше. ЇЇ нададуть житло-хлів та харч. А тебе, затримають, допросять, помістять у камеру до зясування особи, і в кінці кінців видворять з країни, як непотріб...угу...так хто з вас двох, глобалізований ?

Цитата

бо поняття корови не включає глобалізації за визначенням.

Вперше бачу людину котрій відомо як, і про що, думають корови...заздрю.

Цитата

Глобалізація є формою реалізації тожсамости, тоді як у тварин тожсамість взагалі відсутня.

Та шо ти кажеш ? Ти коли небудь бачив домашнього кота, котрий ходть на роботу, отримує зарплату, купує кусок мяса і годує людину ? А навпаки ?....мало того, з його точки зору, ти, як особа, взагалі є, ніщо.

Цитата

Дійсно, людина є альтернативою тварин: вона є реалізацією особистої тожсамости за власним вибором. Ви не можете стати твариною,

Не розказуй казки, я вже вийшов з того віку щоби вірить фантастичним проектам. Якщо людину поставити в умови голоду, вона займеться канібалізмом. Я навіть не стану це доводити. В той же час, в подібній ситуації, багато видів (не всі, але багато) тваринного світу, радше помруть. І це теж, не потребує доказів. Таким чином, подобається це тобі, чи ні, природньо, людина не відрізняється від тварини. А якщо тобі цього мало, і ти не згоден, то ось тобі ще приклад :жодна істота на землі не займалась винаходом та ускладненням зброї для знищення безлічі представників СВОГО Ж ВИДУ. І ось ця обставина, ПО ФАКТУ, ставить людину не те що на рівень тварини, а стократ нижче, на рівень ТВАРИНИ-ВИРОДКА. І чим далі, тим ця тварність гірше, оскільки винайдено зброю для знищення ВСЬОГО ЖИВОГО за кілька годин. Посоромився б, хизуватись перед тваринами.

Повідомлення відредагував Безбожник: 12.10.2011 – 04:01

  • 0

#18 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 12.10.2011 – 08:04

Перегляд дописуБезбожник (12.10.2011 04:52) писав:

Не розказуй казки, я вже вийшов з того віку щоби вірить фантастичним проектам. Якщо людину поставити в умови голоду, вона займеться канібалізмом. Я навіть не стану це доводити. В той же час, в подібній ситуації, багато видів (не всі, але багато) тваринного світу, радше помруть. І це теж, не потребує доказів. Таким чином, подобається це тобі, чи ні, природньо, людина не відрізняється від тварини. А якщо тобі цього мало, і ти не згоден, то ось тобі ще приклад :жодна істота на землі не займалась винаходом та ускладненням зброї для знищення безлічі представників СВОГО Ж ВИДУ. І ось ця обставина, ПО ФАКТУ, ставить людину не те що на рівень тварини, а стократ нижче, на рівень ТВАРИНИ-ВИРОДКА. І чим далі, тим ця тварність гірше, оскільки винайдено зброю для знищення ВСЬОГО ЖИВОГО за кілька годин. Посоромився б, хизуватись перед тваринами.

В тому то й справа, що людина все це робить за власним вибором, а тварина лише живе за своєю природою!
  • 0

#19 Безбожник

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2624 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Геєна огненна, вул Петра і Павла 666.

Відправлено 12.10.2011 – 14:10

Перегляд дописуВасиль (12.10.2011 09:04) писав:

В тому то й справа, що людина все це робить за власним вибором, а тварина лише живе за своєю природою!

Тварина живе природою не по причині своєї "недолугості" а якраз, навпаки. Цей шлях не протирічить загальній природі і не наносить їй смертельної шкоди. Водночас, якщо людина, як ти стверджуєш, все це робить за власним вибором, то вона не є витвором/представником цієї, земної природи, зате є чужинцем-ворогом. Якщо ж вона представник цієї природи, то роблячи свої кроки за власним вибором, вона є тим, ким я вже сказав, виродком. І ця обставина, як в "інтелектуальному", так і в природньому значенні, ставить людину супроти інших живих видів, "ніже плінтуса"....себто, ми маємо справу з безумством. Неважливо які, при цьому, технічні винаходи знаходяться в руках безумця...це нічого не міняє в постановці діагнозу, з природньої точки зору. Її, природу, такими досягненнями, по власному (а не її) вибору, не здивуєш. Не здивуєш, по тій причині, що її винаходи та отримані результати є для людини\винахідника фантастичними. Якщо природі, наприклад, потрібен гігантизм, то це для неї не питання, якщо потрібно навпаки, нє вапрос. Якщо потрібно змінити форми життя, "просіяти" на власний вибір види, змінити їх "продуктовий раціон", пристосувати до локальних умов, для природи це теж, не питання. І найголовнише, що тільки вона відає про терміни та план виконання власних дій. Ніхто і ніщо її не зупинить. Навіть, якщо для цього знадобиться розпочати все "з нуля", так і буде зроблено. Себто, вона тут хазяїн і право вказаного тобою, вибору, а правильніше, ВІДБОРУ, є тільки у неї. А якщо додати, що природа Землі не є локально замкнутим механізмом, якщо додати, що ця природа входить в загальний ареал діяльності: планета/ ситема/галактика/метагалактика/всесвіт, то твої шанси бути хазяїном за власним вибором становляться менш ніж примарними. Всі творіння природи, у котрих може впасти клямка від бажання мати право вибору для змін на власний манер, є, для неї, звичайнісінькими шмакодявками...тимчасовими, єсстно. Як і їх винаходи, зроблені за власним вибором. Оті сАмі винаходи котрі більше ніж на примітивну іграшку, з точки зору природи, не тягнуть.

Повідомлення відредагував Безбожник: 12.10.2011 – 14:22

  • 0

#20 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 12.10.2011 – 14:47

Перегляд дописуБезбожник (12.10.2011 15:10) писав:

Тварина живе природою не по причині своєї "недолугості" а якраз, навпаки. Цей шлях не протирічить загальній природі і не наносить їй смертельної шкоди. Водночас, якщо людина, як ти стверджуєш, все це робить за власним вибором, то вона не є витвором/представником цієї, земної природи...

Людина не є продуктом природи і не є її представником. Нічого тут не поробиш...
  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних


Магазин кубиков Рубика Cubes.in.ua