Перейти до вмісту

Беркут розігнав мирну акцію


Повідомлень в темі: 50

#21 Пластун

    хрєновенький генерал

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1990 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Волинь

Відправлено 15.09.2011 – 22:05

Перегляд дописуMaksym (15.09.2011 22:58) писав:


і я кажу молодці
шкода, з гранатометів по натовпу не врізали
веселіше було б
ех...
  • 0

#22 І Цвях

    опозиція

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1876 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Мати міст руських

Відправлено 15.09.2011 – 22:36

Перегляд дописуMaksym (15.09.2011 21:58) писав:

Мали повне право застосувати засоби силового приборкання, але не зробили цього. Видно, розумний взводний та командири відділень. Так тримати.

Так... Беркут забрав коробки з футболками. Беркут мав повне право застосувати засоби силового приборкання себе, але не зробив цього. Видно, не дурний взводний та командири відділень.



http://vlasti.net/news/131049 передісторія в новинах СТБ
  • 0

#23 Maksym

    Місцевий

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPip
  • 207 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 15.09.2011 – 23:37

Перегляд дописуІ Цвях (15.09.2011 23:05) писав:

Максим, якщо ти не відкосив, то маєш знати, що незаконні накази ти маєш право не виконувати. Те ж стосується і "Беркуту", який ти захищаєш.

А говорити "якщо вони цього не зроблять, то їх звільнять" - це вже інша тема.

Якщо кожен рядовий працівник спец. підрозділу буде трактувати на власний розсуд накази безпосереднього командира - гріш ціна тому підрозділу. Будь-яка силова структура побудована на жорсткій субординації. Це все виглядало приблизно так: начальник зміни на шикуванні довів в усній формі чи зачитав наказ перед особовим складом і наказав відбути на місце проведення. Все, крапка. Додаткові вказівки дали на місці безпосередні командири.

Я аж ніяк не захищаю керівництво з великими зірками на погонах. Але, звиклі молоді хлопаки в формі заслуговують трохи поваги. Це все дуже добре розмірковувати про нашу міліцію: яка вона погана, корумпована, нетренована... А в темному провулку, коли луплять гопи ногами, той рядовий працівник Беркуту буде бажаннішим ніж грудаста блондинка.

Власне, беркутівці мали повне право застосувати примус. Чомусь шарпання, штовхання, смикання за руки, перешкоджання діям працівника міліції називається "громадська позиція", а коли беркутята візмуться за ПР - то вже перевищення і насильство з сторони міліції?!?
  • 0

#24 bamik

    салоїд

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2443 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Івано-Франківськ

Відправлено 16.09.2011 – 10:38

Спасибі жителям Донбасу... - це вже бренд. Круто УБОЗ-Беркут розпіарив нікому невідомі ще тиждень тому футболки :)
  • 0

#25 Ластiвочка

    перчинка

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5828 повідомлень
  • Стать:Не скажу
  • Місто:Україна вул Любая8

Відправлено 16.09.2011 – 12:00

Перегляд дописуbamik (16.09.2011 11:38) писав:

Спасибі жителям Донбасу... - це вже бренд. Круто УБОЗ-Беркут розпіарив нікому невідомі ще тиждень тому футболки :)
конкуренти, блін ;)
мирна акція чого? зачепили їх права, а де були ці акціонери, скажімо, як підприємці-вчителі страйкували?
а з іншого боку нам чітко і ясно показують де будемо всі ми, якщо здумаємо щось сказати проти
  • 0

#26 СВІ†ЛОНОСНИЙ

    http://svobodaslova.ukrainianforum.net/

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2386 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:з Небес

Відправлено 16.09.2011 – 13:05

СПАСИБО ЖИТЕЛЯМ ДОНБАСА И ПРОТИВСИХАМ тра-ля-ля-ля

:)

Повідомлення відредагував СВІ†ЛОНОСНИЙ: 16.09.2011 – 13:05

  • 0

#27 bamik

    салоїд

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2443 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Івано-Франківськ

Відправлено 16.09.2011 – 13:43

Цікаво чому не два варіанти футболок, на рос і укр?

Я таку маю: :)

Зображення
  • 0

#28 СВІ†ЛОНОСНИЙ

    http://svobodaslova.ukrainianforum.net/

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2386 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:з Небес

Відправлено 16.09.2011 – 16:01

Не так.


Зображення

Повідомлення відредагував СВІ†ЛОНОСНИЙ: 16.09.2011 – 16:03

  • 0

#29 І Цвях

    опозиція

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1876 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Мати міст руських

Відправлено 16.09.2011 – 19:32

Перегляд дописуshіver2005 (16.09.2011 09:19) писав:

Шо ти гавариш дарагой? Пиши чинним правописом, а не грузинським.

Мені більш милозвучне "инший", ніж "інший". Просто всі звикли до російської, тому слова здаються незвичними і незрозумілими. А насправді ми забуваємо купу автентичних і прикольних слів. То всьо Кремль. Варе, войний, газда, пляц, нигда, лібо, клуби (стегна) - хіба погані слова?


Перегляд дописуshіver2005 (16.09.2011 09:19) писав:

Стільки людей і ніхто не зміг побити "Беркут", ганьба!

скажи ще, що ти ти би щось зробив/зробила?




А Світлоносний не знає російського правопису.
  • 0

#30 СВІ†ЛОНОСНИЙ

    http://svobodaslova.ukrainianforum.net/

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2386 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:з Небес

Відправлено 16.09.2011 – 19:53

Перегляд дописуІ Цвях (16.09.2011 20:32) писав:

А Світлоносний не знає російського правопису.
Щоб не було офтопом створив тему, як правильно:

http://www.tereveni.org.ua/forum/index.php...mp;#entry722330
  • 0

#31 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6652 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 16.09.2011 – 19:54

Перегляд дописуІ Цвях (16.09.2011 20:32) писав:

... Варе, войний, газда, пляц, нигда, лібо, клуби (стегна) - хіба погані слова? ...
все відносно. гарні вони чи не гарні, але я їх не забував, бо не знав і не і вчив. а на нашому кутку у місцевих говірках є зовсім інші унікальні слова. так і що я повинен навязувати їх тобі? А що давайте всі говоріть дурнуватими словами з мого села, бо то моє, автентичне?!

Краще вже не забувати що форум не одного конкретного села, а форум всієї України, і спілкуватися тут треба мовою, яка прийнята офіційною по всій Україні.
  • 0

#32 -=VJ=-

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6536 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 18.09.2011 – 17:08

Перегляд дописуMaksym (16.09.2011 00:37) писав:

Якщо кожен рядовий працівник спец. підрозділу буде трактувати на власний розсуд накази безпосереднього командира - гріш ціна тому підрозділу.

Стаття 60 Конституції України - Ніхто не зобов'язаний виконувати явно злочинні розпорядження чи накази.
  • 0

#33 Друг Бобер

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1966 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 18.09.2011 – 17:14

Перегляд допису-=VJ=- (18.09.2011 18:08) писав:

Стаття 60 Конституції України - Ніхто не зобов'язаний виконувати явно злочинні розпорядження чи накази.
Можна просто запитання: де є межа між явно злочинним розпорядженням і просто злочинним розпорядженням? Адже є
випадки, коли чи це злочин, чи ні може бути доведено в суді, наприклад крайня необхідність, необхідна оборона, коли необхідно затримати злочинця тощо?
  • 0

#34 І Цвях

    опозиція

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1876 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Мати міст руських

Відправлено 18.09.2011 – 20:35

злочинця? а ти вже довів у суді, що він злочинець? ахаха!
  • 0

#35 Друг Бобер

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1966 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 18.09.2011 – 20:43

Перегляд дописуІ Цвях (18.09.2011 21:35) писав:

злочинця? а ти вже довів у суді, що він злочинець? ахаха!
От власне ніхто в суді не довів щодо учасників даної акції, що хтось злочинець.
  • 0

#36 І Цвях

    опозиція

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1876 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Мати міст руських

Відправлено 18.09.2011 – 20:47

Висновок: беркут - злочинець. Закриваэмо тему.
  • 0

#37 Друг Бобер

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1966 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 18.09.2011 – 21:00

Беркут не може бути злочинцем, оскільки є кримінальна відповідальність тільки особи, але аж ніяк не організації. Якщо бути прискіпливим, які діяння не є злочином заходи по затриманні особи, яка вчинила злочин, слід поглянути на норми нині чинного Кримінального кодексу України. Стаття 38 Кодексу говорить:

Цитата

Стаття 38. Затримання особи, що вчинила злочин

1. Не визнаються злочинними дії потерпілого та інших осіб
безпосередньо після вчинення посягання, спрямовані на затримання
особи, яка вчинила злочин, і доставлення її відповідним органам
влади, якщо при цьому не було допущено перевищення заходів,
необхідних для затримання такої особи.

2. Перевищенням заходів, необхідних для затримання злочинця,
визнається умисне заподіяння особі, що вчинила злочин, тяжкої
шкоди, яка явно не відповідає небезпечності посягання або
обстановці затримання злочинця. Перевищення заходів, необхідних
для затримання злочинця, має наслідком відповідальність лише у
випадках, спеціально передбачених у статтях 118 та 124 цього
Кодексу.
Стаття 118 говорить про відповідальність за умисне вбивство при перевищенні меж необхідної оборони або у разі перевищення заходів, необхідних для затримання злочинця,
а ст. 124 говорить про відповідальність за Умисне заподіяння тяжких тілесних ушкоджень у разі перевищення меж необхідної оборони або у разі перевищення заходів, необхідних для затримання злочинця.
Так що до закриття теми ще далеко.

Норми досить слизькі, а якщо раптом у суді буде доведено, що особа не є злочинцем і злочин не вчиняла. Цікавий наслідок виходить. І добре, якщо буде доведена уявна оборона (стаття 37 Кримінального кодексу України).

Повідомлення відредагував Друже Бобер: 18.09.2011 – 21:11

  • 0

#38 -=VJ=-

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6536 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 18.09.2011 – 22:27

Перегляд дописуПластун (15.09.2011 23:05) писав:

шкода, з гранатометів по натовпу не врізали

Якщо у людини проблеми з головою - то це надовго.

Перегляд дописуДруже Бобер (18.09.2011 18:14) писав:

Можна просто запитання: де є межа між явно злочинним розпорядженням і просто злочинним розпорядженням?

Явно злочинний наказ може розпізнати людина, якій його віддають
Наприклад "беркутівцю" віддають наказ вийняти пістолет і вбити немовля.
У жодної людини з хоч якимись мізками не виникне жодних сумнівів щодо злочинності цього наказу.
  • 0

#39 Maksym

    Місцевий

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPip
  • 207 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 18.09.2011 – 22:51

Перегляд дописуshіver2005 (18.09.2011 12:26) писав:

Чому б ні? Дав би у пику з ноги, закон цього не забороняє у даному випадку, коли порушуються права людей.

Це вже буде трактуватися як напад на працівника, що тягне за собою кримінальну відповідальність. Також, можливо "пришити" невиконання вимог міліціонера - адміністративний проступок, термін ув’язнення до 15 діб. В такій ситуації - міліціонер чи працівник спец. підрозділу завжди буде правий.
На Вашу думку, чи вартий активний супротив зіпсованого життя? У нашій країні упереджено відносяться до судимості, в подальшому неможливо потрапити на державну службу, виключення з ВУЗу, багато приватників вимагають довідку про несудимість, проблематично виїхати закордон...
На мою думку, розумно буде оскаржувати дії працівника міліції, а не лізти в бійку. Та й не факт, що вийде впоратися з тренованим беркутятком :)

Перегляд допису-=VJ=- (18.09.2011 18:08) писав:

Стаття 60 Конституції України - Ніхто не зобов'язаний виконувати явно злочинні розпорядження чи накази.

Закралася підозра, що дана стаття Конституції написана для проформи.
Визначити ступінь злочинності наказу проблематично. У вищезгаданому відео важко вгледіти якісь злочинні дії зі сторони правоохоронних органів чи групи громадян. Та й не факт, що зібрання громадян було законним. З одної сторони протестувальники, з другої неозброєні міліціонери (я вгледів ПГМ тільки в одного беркутівця) - майже ідилія.

А з другої сторони, за віддання явно злочинного наказу, відповідальність нестиме прямий чи безпосередній командир. А от за непокору відповідати прийдеться підлеглому. А непокора, вчинена групою осіб, це вже серйозний злочин.
  • 0

#40 lalamikolala

    Частий гість

  • Користувачі
  • PipPipPip
  • 39 повідомлень

Відправлено 19.09.2011 – 02:28

Перегляд дописуПластун (15.09.2011 22:25) писав:

якби не люди які нею говорять все тут було б по іншому
це моє щире переконання



цікава мотивація
ну добре, дасиш як зможеш
я ж якось а форумівку виберусь
Грамнаці викликали?
:) ;) :ggggg: ДАСИ!!!111 Східноукраїнські суржикомовці дивляться на вас як на кацапа. А потопаючий москаль від такого знущння з укр. мови не те шо не потоне, а ще й по воді піде.
---
Спасіба житілям Волині,
шо срака нині в Україні,
бо презідєнта підараса,
обрала вшистка біомаса.
Пойняти мав би й луцький лось
без противсіха не збулось б.
  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних