Перейти до вмісту

про назву нашої країни


Повідомлень в темі: 56

#1 Феєричний неук :)

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6188 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 07.09.2011 – 20:20

  • 24
Про назву нашої країни досить багато суперечок. Часто кажуть що назву нашої країни украв цар Петро.
ну з Петром то все ясно - закомплексований псих аж занадто соромився своїх предків. не треба було його в європу відправляти.

слово Україна ототожнюють зі словами - у краю. І от Грушевський написав свою книжку історія України-Русі, і за цю назву вхватилися. а чи треба було? Ми ж відчуваємо, це ж в нашій мові, що що ж то за назва якщо країна зветься У-країна.

Дехто вважає що краще Русь - але шкода що плутати будуть, бо хозарами зіпсоване добре імя.
А чи й добре це імя? ну так сталося що відоме це слово і на заході і на сході. проте саме в походженні цього слова скільки плутанини. Норманську теорію визнали офіційно, і все - не рипайся! і не важливо що назва Русь згадується ще за 200 років до князя Руса. А з іншої сторони там хіба ж поймеш - з відліком часу плутанина... якщо міряти тисячу років від різдва, то араби знали Русь за 200 років до Руса... а якщо зважити що напис наприклад І721 це лиш 721 рік від Іісуса, а не 1721 рік як вважають офіційно, то тоді ж зовсім інша картина виходить.

І тут час згадати нашу саму першу легенду. При Кия , Щека і Хорива, та їхню сестру Либідь. Щек пішов на захід і тепер є країна Чехія і народ чехи. Хорив пішов ще далі, і ось тепер вже є незалежна Хорватія, і народ хорвати. А у старшого брата щось не задалось - лише місто Киїів, жителі кияни та інструменти киянки :rolleyes: . так, коли є Місто Киїів, то всю здоровенну країну Києвом вже не назвеш, і народу великому назва жителів лиш столиці не пасує. Навіть попри те, що був не так давно, час коли москалями звали жителів всього московського царства , а не лише Москви.

А питання назви актуальне. ваші пропозиції?

#2 -=VJ=-

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6536 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 07.09.2011 – 21:31

Перегляд дописуХмурий Князь Вітольд (7.09.2011 21:20) писав:

Про назву нашої країни досить багато суперечок. Часто кажуть що назву нашої країни украв цар Петро.

От, виявляється, головна проблема в країні - як перейменуватися.

Перегляд дописуХмурий Князь Вітольд (7.09.2011 21:20) писав:

Норманську теорію визнали офіційно, і все - не рипайся!

Є інші джерела? цікаво побачити.
  • 0

#3 iris

    Ледар

  • Заблоковані
  • PipPip
  • 19 повідомлень

Відправлено 08.09.2011 – 00:55

Перегляд дописуХмурий Князь Вітольд (7.09.2011 21:20) писав:

І тут час згадати нашу саму першу легенду. При Кия , Щека і Хорива, та їхню сестру Либідь. Щек пішов на захід і тепер є країна Чехія і народ чехи. Хорив пішов ще далі, і ось тепер вже є незалежна Хорватія, і народ хорвати. А у старшого брата щось не задалось - лише місто Киїів, жителі кияни та інструменти киянки :rolleyes: . так, коли є Місто Киїів, то всю здоровенну країну Києвом вже не назвеш, і народу великому назва жителів лиш столиці не пасує. Навіть попри те, що був не так давно, час коли москалями звали жителів всього московського царства , а не лише Москви.

А питання назви актуальне. ваші пропозиції?
Важко уявити куди пішов Либідь і шо цього получилось. :rolleyes: Якщо серйозно сприймати такі легенди: Щек = чех, хорив = хорвати, то це як сказати, це верхнесерйозно. Нікуди вони не пішли, сиділи на своїх пагорбах і залишили в спадок славне місто Київ. Назва ясно що звідкись і відколись походить, але не можна вмішувати і казки і власні вигадки все до купи. Україна - це наскільки мені відомо - назва, яка виходить з Переяславської землі, полянська земля, ядро, назва документально немолода, нічим не гріша за Русь, пояснення її як "окраїна" - для лохів, кацапів, яким мріється довести що все що звязане з Україною нинішньою, не звязано з її видатною історією 1000 літньої давности, а власне з ними повязане. Ну це їхні проблеми. Не розумію поклоніння назві Русь, люди забувають, що найімовірніше, ця назва в ті часи була дуже молода і явно не своя. Куди важливіша - мова якою розмовляли місцеві мешканці. Ось це найсправжніший скарб, цінність найвища в історичному аспекті і загалом, і дуже важлива для того що б просто кажучи нашу історію в нас не крали. Це ж так би було круто мати зразки письмен нашої мови 1000 давності. Замість цієї хоч і спорідненої але не нашої і на той час вже велми штучної книжної мови. Назва це круто, але надто мінливе може бути. З Руссю саме так мабуть і було. Навязала скоріше за все верхівка чужинців які захопили владу свою самоназву, і через сотню років літописець вже ославляв всі подивги і всьо такоє під новим брендом, над яким трусяться тепер всі оці руси-русичі. А мені в цьому контексті цікавіше: як називали себе _місцеві_ племена. Як давно поляни полянами називались почали, що там з антами. Або хоч би те, як правильно називалися ті кого ми звемо зараз древлянами тощо. Нормальна в нас назва. І Русь наша назва. Можна використоувави неофіційно як синоним. Але тільки не русичі!111
  • 0

#4 Ластiвочка

    перчинка

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5828 повідомлень
  • Стать:Не скажу
  • Місто:Україна вул Любая8

Відправлено 08.09.2011 – 20:17

Мене цілком влаштовує Україна в повному значенні цього слова.
  • 1

#5 Розбишака

    Частий гість

  • Користувачі
  • PipPipPip
  • 50 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Русь, Вінниця

Відправлено 12.10.2011 – 01:00

Гадаю, назва "Україна" все ж означає "окраїна", межева земля, порубіжжя, кордон. Чомусь в наших народних піснях молоді хлопці їхали з дому "на Україну", маючи на увазі землі Війська Запорізького Низового, але аж ніяк не землі Поділля чи Київщини, Волині, Галичини тощо.
Про давність назви "Україна" щось багато хто згадує, але ніхто не наводить певних джерел.

Стосовно зміни назви я - "за", адже постійно жити на порубіжжі - значить, ніколи не мати своєї держави, водночас постійно розриватися між двома чужими та ворожими, які нас можуть вважати лише за рабів.
  • 0

#6 Ластiвочка

    перчинка

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5828 повідомлень
  • Стать:Не скажу
  • Місто:Україна вул Любая8

Відправлено 12.10.2011 – 08:28

Розбишака
якщо не влаштовує вас "окраїна" - хтось заважає переїхати до центру? :D
  • 1

#7 Розбишака

    Частий гість

  • Користувачі
  • PipPipPip
  • 50 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Русь, Вінниця

Відправлено 12.10.2011 – 22:21

Перегляд дописуЛастiвочка (12.10.2011 09:28) писав:

Розбишака
якщо не влаштовує вас "окраїна" - хтось заважає переїхати до центру? :D
Питання - в ставленні до самих себе, до ступеню відповідальності за своє власне життя. І ім'я тут дуже важливе.
  • 0

#8 Simpson

    Місцевий

  • Заблоковані
  • PipPipPipPipPipPip
  • 245 повідомлень

Відправлено 12.10.2011 – 22:46

Перегляд дописуЛастiвочка (12.10.2011 09:28) писав:

Розбишака
якщо не влаштовує вас "окраїна" - хтось заважає переїхати до центру? :D
Він же на "окраїні" хоче бути центровим. :gryzin: та й розбишакувати в центрі ніхто не дозволить)


Перегляд дописуРозбишака (12.10.2011 23:21) писав:

І ім'я тут дуже важливе.
Так, нік якби натякає.))

Повідомлення відредагував Пацюк: 12.10.2011 – 22:48

  • 0

#9 Pavlo_Taiko

    міністр по боротьбі з етикою та мораллю

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2145 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 13.10.2011 – 10:24

Слово Україна старіше за січ, тому варіант пана Розбишаки відпадає. На мою думку в цьому питанні найбільше підійша до істини Раїса Іванченко в своїй "Історії без Міфів", в якій вона показує походження слова Україна від дієслова "краяти", яке в іменній формі "Україна" часто вживалось до володінь руських князів, а пізніше стало вживатись як позначення рідної землі. Перша письмова згадка про це слово сягає кінця 12 століття.
  • 0

#10 Фабрегас

    Т Фабрегас 2013

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5092 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:найкраще на планеті

Відправлено 13.10.2011 – 12:36

Перегляд дописуPavlo_Taiko (13.10.2011 11:24) писав:

Слово Україна старіше за січ, тому варіант пана Розбишаки відпадає. На мою думку в цьому питанні найбільше підійша до істини Раїса Іванченко в своїй "Історії без Міфів", в якій вона показує походження слова Україна від дієслова "краяти", яке в іменній формі "Україна" часто вживалось до володінь руських князів, а пізніше стало вживатись як позначення рідної землі. Перша письмова згадка про це слово сягає кінця 12 століття.
мені подобається такий варіант
  • 0

#11 Ластiвочка

    перчинка

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5828 повідомлень
  • Стать:Не скажу
  • Місто:Україна вул Любая8

Відправлено 13.10.2011 – 21:05

Перегляд дописуРозбишака (12.10.2011 23:21) писав:

Питання - в ставленні до самих себе, до ступеню відповідальності за своє власне життя. І ім'я тут дуже важливе.
дивно якось ви говорите. якщо є якісь комплекси особистісні, то ж чи винна Вам УКРАЇНА?
  • 1

#12 Simpson

    Місцевий

  • Заблоковані
  • PipPipPipPipPipPip
  • 245 повідомлень

Відправлено 16.10.2011 – 08:29

Перегляд дописуЛастiвочка (13.10.2011 22:05) писав:

дивно якось ви говорите. якщо є якісь комплекси особистісні, то ж чи винна Вам УКРАЇНА?
Чому дивно? Чувакові не подобається ім'я країни, в якій він живе. Має на це право. Ось, скажімо, при хрещенні вам би дали ім'я - Потаскуха; доживши до свідомого віку, вам би це, звичайно, не сподобалося, ви б висловилися, а тут вам говорять: дивно ви якось говорите, якщо маєте особисті комплекси, то чим же винне вам слово Потаскуха?
  • 0

#13 Ластiвочка

    перчинка

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5828 повідомлень
  • Стать:Не скажу
  • Місто:Україна вул Любая8

Відправлено 16.10.2011 – 16:22

Пацюк
та ні, дивно, що людині не подобається назва країни, країну можна обрати іншу, з любою назвою, що сподобається, а от щодо імені - навряд чи дитині, наведене вами, ім"я дадуть. Ім"я - річ особиста, а от назва країни чи навіть вулиці - річ непроста
  • 1

#14 Simpson

    Місцевий

  • Заблоковані
  • PipPipPipPipPipPip
  • 245 повідомлень

Відправлено 16.10.2011 – 17:30

Перегляд дописуЛастiвочка (16.10.2011 17:22) писав:

Пацюк
та ні, дивно, що людині не подобається назва країни, країну можна обрати іншу, з любою назвою, що сподобається,
Він патріот, і вважає, що місце народження - це доля, тому нікуди виїзджати не збирається.
А змінити, на більш логічнішу, скажімо, - Хабарляндія, було б дуже доречно.

Цитата

а от щодо імені - навряд чи дитині, наведене вами, ім"я дадуть.
Ластівочка, ви нагло від віянь сьогоденного життя відстали. От, скажімо, батьки готують дитину до кар'єри майбутньої звязди канапи, і даючи вищенаведене ім'я, так би мовити, вводять дитину в роль, а згодом, коли настане час приступати до професії на панельці, матиме безплатну рекламку.

Цитата

Ім"я - річ особиста, а от назва країни чи навіть вулиці - річ непроста
Та все просто. От народилися ви, наприклад, в Німеччині, ага, значить маєте бути законопослушними, а народилися у Франції - маєте пити на вечерю вино, а також неодмінно завести коханця(в противному разі сусіди не зрозуміють), а коли вам Бог вже подарував щастя жити тут, - змилосердився і обрав місцем вашого народження Україну, - то обов'язково маєте жити згідно з принципів: без лоха і жість плоха та нє найібйош нє прожівьош, інакше вас кури останньої чмошної породи засміють.
  • 0

#15 Розбишака

    Частий гість

  • Користувачі
  • PipPipPip
  • 50 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Русь, Вінниця

Відправлено 17.10.2011 – 01:06

Перегляд дописуPavlo_Taiko (13.10.2011 11:24) писав:

Слово Україна старіше за січ, тому варіант пана Розбишаки відпадає. На мою думку в цьому питанні найбільше підійша до істини Раїса Іванченко в своїй "Історії без Міфів", в якій вона показує походження слова Україна від дієслова "краяти", яке в іменній формі "Україна" часто вживалось до володінь руських князів, а пізніше стало вживатись як позначення рідної землі. Перша письмова згадка про це слово сягає кінця 12 століття.
Знаю, що назва згадується з 12-го століття.
Стосовно володінь яких князів вона згадується? Гадаю, стосовно удільних. Навряд чи ця назва стосувалася теперішніх Галичини, Волині, Поділля, Чернігівщини, Київщини.


Перегляд дописуЛастiвочка (13.10.2011 22:05) писав:

дивно якось ви говорите. якщо є якісь комплекси особистісні, то ж чи винна Вам УКРАЇНА?
Як би то Вам, панночко, пояснити.
Якщо прагнеш бути відповідальною та мудрою людиною, то лайдаком себе називати не будеш. А тим більше, якщо хочеш створити справедливу та міцну державу, то називати її Лохистаном чи Брехляндією не випадає.
І тут питання не в моїх особистих психологічних комплексах.

Перегляд дописуЛастiвочка (16.10.2011 17:22) писав:

Ім"я - річ особиста, а от назва країни чи навіть вулиці - річ непроста
Тож про це і йдеться.

Перегляд дописуПацюк (16.10.2011 18:30) писав:

Дякую за розуміння.
  • 0

#16 Ластiвочка

    перчинка

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5828 повідомлень
  • Стать:Не скажу
  • Місто:Україна вул Любая8

Відправлено 17.10.2011 – 07:58

Перегляд дописуРозбишака (17.10.2011 02:06) писав:

Як би то Вам, панночко, пояснити.
Якщо прагнеш бути відповідальною та мудрою людиною, то лайдаком себе називати не будеш. А тим більше, якщо хочеш створити справедливу та міцну державу, то називати її Лохистаном чи Брехляндією не випадає.
І тут питання не в моїх особистих психологічних комплексах.
Щиро вдячна за відповідь, але для мене більш зрозумілішим і дієвішим було б (наприклад) з Вашого боку реальні дії не по перейменуванню, а по тих недорліках і повному бардаку, що зараз відбуваються в країні. Хоч щось зробили конкретно у своєму місті-містечку? Ні? Тоді ви такий же лохляндець як і решта кого ви там називаєте. Не назву країни потрібно міняти, а систему! Докорінно міняти, а нема кому...от лихо...А закидати гучні гасла на форумах - так від цього віз так і стоятиме там же

Перегляд дописуПацюк (16.10.2011 18:30) писав:

Він патріот, і вважає, що місце народження - це доля, тому нікуди виїзджати не збирається.
А змінити, на більш логічнішу, скажімо, - Хабарляндія, було б дуже доречно.
та доля, доля, але щоб не була Хабарляндія то потрібно не з цього починати та й ніколи не думала, що патріотизм полягає у голослівних закликах на інетівському просторі чи у вузькому колі товаришів. Мене інетівський патріотизм взагалі не зачіпає (пане Розбишако, не ображайтесь за різкість)

Цитата

Ластівочка, ви нагло від віянь сьогоденного життя відстали. От, скажімо, батьки готують дитину до кар'єри майбутньої звязди канапи, і даючи вищенаведене ім'я, так би мовити, вводять дитину в роль, а згодом, коли настане час приступати до професії на панельці, матиме безплатну рекламку.
Дозвольте запитати: це ви готуєте свою доньку до такого майбутнього? Чи у Вас немає дітей і ви собі тако думки вголос викладаєте? Якщо так, то я дуже відстала

Цитата

.....а коли вам Бог вже подарував щастя жити тут, - змилосердився і обрав місцем вашого народження Україну, - то обов'язково маєте жити згідно з принципів: без лоха і жість плоха та нє найібйош нє прожівьош, інакше вас кури останньої чмошної породи засміють.
це не мої принципи і дякувати Богу, а кури? так у нас регулярно то курячий грип то свинячий ходить, кажуть цього року буде баранячий :yes:
  • 1

#17 Simpson

    Місцевий

  • Заблоковані
  • PipPipPipPipPipPip
  • 245 повідомлень

Відправлено 17.10.2011 – 08:40

Перегляд дописуЛастiвочка (17.10.2011 08:58) писав:

Щиро вдячна за відповідь, але для мене більш зрозумілішим і дієвішим було б (наприклад) з Вашого боку реальні дії не по перейменуванню, а по тих недорліках і повному бардаку, що зараз відбуваються в країні.

Перш, ніж наводити порядок, виправляти бардак і лікувати хворого слід поставити йому точний діагноз. Лікування дупи, коли насправді хвора голова, нічим добрим не закінчиться. Треба відкидати вуаль з цього хворого пацієнта під назвою Україна, поставити йому відповідний діагноз і, якщо це ще можливо, починати лікувати. А ви кричите - нє, як ви смієте, цей запущений пацієнт є моєю дорогою людиною, не смійте його оголяти, а запустила я його з великої любові до нього і продовжуєте встидливо знову натягувати вуаль.

Цитата

Не назву країни потрібно міняти, а систему!
У вас красиві та популістичні лозунги. Спробуйте донести їх до народу з трибуни вступивши у якусь партію або створіть свою. Ввійдете в парламент і зміните систему. :yes:



Цитата

та доля, доля, але щоб не була Хабарляндія то потрібно
Нічого не потрібно. Вона давно є, і те що ви на це встидливо закриваєте очі нічого не змінює.

Цитата

Дозвольте запитати: це ви готуєте свою доньку до такого майбутнього? Чи у Вас немає дітей і ви собі тако думки вголос викладаєте? Якщо так, то я дуже відстала
Я вам констатую тенденції теперішнього укр.суспільства, а ви почали копатися в моїй білизні. Це теж саме, як би я вам сказав, хабарництво і кумівство є конституцією і законодавством України, а ви мені - дозвольте запитати: це ви даєте і берете хабарі? надаєте певні привілеї своєму куму Петру? Звідки таке фанатичне заперечення дійсності виражене в сором'язливому замітанні сміття під коврик?

Цитата

це не мої принципи і дякувати Богу,
Тоді ви однозначно в меншості. А бути в меншості у нас те саме, що бути на маргіналі, з усіма витікаючими конотаціями.

Цитата

а кури? так у нас регулярно то курячий грип то свинячий ходить, кажуть цього року буде баранячий ;)
Можливо, хоч трохи викосить невиправних баранів? :lol:
  • 0

#18 Ластiвочка

    перчинка

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5828 повідомлень
  • Стать:Не скажу
  • Місто:Україна вул Любая8

Відправлено 17.10.2011 – 08:49

лікування хворих почати із зміни назви? припустімо, що змінили, які подальші кроки?

Цитата

У вас красиві та популістичні лозунги. Спробуйте донести їх до народу з трибуни вступивши у якусь партію або створіть свою. Ввійдете в парламент і зміните систему
я дуже встидлива, тому лише після Вас (встидливо колупаю піч і шаркаю ногою :yes:)

Цитата

Можливо, хоч трохи викосить невиправних баранів
? - тих баранів ніяка франца не бере

Повідомлення відредагував Ластiвочка: 17.10.2011 – 08:50

  • 1

#19 Pavlo_Taiko

    міністр по боротьбі з етикою та мораллю

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2145 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 18.10.2011 – 21:52

Перегляд дописуРозбишака (17.10.2011 02:06) писав:

Знаю, що назва згадується з 12-го століття.
Стосовно володінь яких князів вона згадується? Гадаю, стосовно удільних.
А я гадаю - стосовно всіх.
  • 0

#20 Розбишака

    Частий гість

  • Користувачі
  • PipPipPip
  • 50 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Русь, Вінниця

Відправлено 24.10.2011 – 19:44

Перегляд дописуPavlo_Taiko (18.10.2011 22:52) писав:

А я гадаю - стосовно всіх.
Ото ж то й воно, що неможливо щось певне сказати про ті короткі та невиразні згадки про "оукрайну", яка згадувалась в тих літописах. Посилатися на них як на обгрунтування застосування назви "Україна" до всієї нашої країни - потрапити на слизьке. До речі, ніхто так і не навів тих двох рядків 12-го століття, де пролунало те нещасливе "оукрайни".
Пропоную полишити ті притягнуті за вуха пояснення і подивитися на це питання з трохи іншого боку: Основи ВКР
  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних