Перейти до вмісту

Гравітація


Повідомлень в темі: 224

#61 Pavlo_Taiko

    міністр по боротьбі з етикою та мораллю

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2145 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 27.10.2015 – 22:38

Нащо мені енциклопедія? Енциклопедія - це для гуманітаріїв. Ось з полиці беру першу ліпшу книжку по фізиці:
И.П. Гурский
Элементарная Физика
с. 25
"Скорость материальной точки представляет собой вектор, характеризующий изменение во времени перемещения материальной точки относительно тела отсчета."

Перегляд дописуVinja (27.10.2015 – 22:29) писав:

А може ти припиниш розкидати тут сміття з вікіпедії ...)
Злив зараховано.
  • 0

#62 Vinja

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 639 повідомлень

Відправлено 27.10.2015 – 22:39

)))) Дійсно ... нащо тобі енциклопедія ... )) ти і так знаєш ...)))

Перегляд дописуPavlo_Taiko (27.10.2015 – 22:31) писав:


И.П. Гурский
Элементарная Физика
с. 25
"Скорость материальной точки представляет собой вектор, характеризующий изменение во времени перемещения материальной точки относительно тела отсчета."
Ага, так вважає гурский, а ось як вважають вчені котрі складали БСЕ :
Скорость в механике, одна из основных кинематических характеристик движения точки, равная численно при равномерном движении отношению пройденного пути s к промежутку времени t, за который этот путь пройден, т. е. v = s/t.
  • 0

#63 Pavlo_Taiko

    міністр по боротьбі з етикою та мораллю

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2145 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 27.10.2015 – 22:44

Енциклопедії - це для гуманітаріїв, ще раз тобі кажу. Вчи фізику за підручниками по фізиці.

Зрозуміло, що в енциклопедії буде дитяче визначення, для простачків, тоді як у підручнику - більш правильне та чітке.

Перегляд дописуVinja (27.10.2015 – 22:39) писав:

)))) Дійсно ... нащо тобі енциклопедія ... )) ти і так знаєш ...)))
Так, а ти вочевидь - ні.
  • 0

#64 Vinja

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 639 повідомлень

Відправлено 27.10.2015 – 22:49

Ні, не так , ЕНЦИКЛОПЕДІЯ - джерело означень і визначень, вчи Фізику чітко знаючи ці визначення !

Зрештою, ти (і інші) так і не зміг довести що швидкість вектор,
яка його(вектора) величина, які одиниці виміру, якими приладами вимірюється ??
Нічого, так буває - коли вчиш фізику за підручниками, незнаючи основних визначень ...
  • 0

#65 Pavlo_Taiko

    міністр по боротьбі з етикою та мораллю

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2145 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 27.10.2015 – 22:56

Я полишу тебе з твоїм невіглаством і вірою у те, що загальне джерело краще, ніж спеціалізоване.
  • 0

#66 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6636 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 27.10.2015 – 22:58

чувак , скажи з якою швидкістю А віддаляється від Б ?
  • 0

#67 Pavlo_Taiko

    міністр по боротьбі з етикою та мораллю

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2145 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 27.10.2015 – 23:04

Вітольде, у нас новий кандидат на премодерацію. :) Йде по слідам великих.
  • 0

#68 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4197 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 28.10.2015 – 01:15

Перегляд дописуVinja (27.10.2015 – 22:00) писав:

Якби ви вчили в школі Фізику, а не займались матонанізмом, то -
ви б знали що СИЛА вимірюється ДИНАМОМЕТРОМ ! ))))
Ні, сила динамометром не вимірюється. Напр. ось найпростіший динамометр.
Зображення

Добре видно, що ви реально ним міряєте видовження пружини. А те, що ви те видовження інтерпретуєте, як силу, прокалібрувавши прилад, чи скориставшись законом Гука, то уже теорія. Безпосередньо сили ви не міряєте. Сила то допоміжне поняття. Реально на вході ви маєте конфігурацію тіл і полів, а на виході ви хочете знайти функції координат від часу. Сили не входять в постановку задачі, і використовуються на проміжному етапі розв’язку, як зручне математичне позначення.

Перегляд дописуVinja (27.10.2015 – 22:39) писав:

Ага, так вважає гурский, а ось як вважають вчені котрі складали БСЕ :
Скорость в механике, одна из основных кинематических характеристик движения точки, равная численно при равномерном движении отношению пройденного пути s к промежутку времени t, за который этот путь пройден, т. е. v = s/t.
Я вам чорним виділив потрібне. Енциклопедія дає означення, придатне для дуже частинного випадку рівномірного прямолінійного руху. Місяць не рухається рівномірно, і для нього це означення уже не придатне. Якщо ви енциклопедії любите, то принаймні користуйтесь спеціалізованими енциклопедіями, а не загальними.
Це означення правильне, але для того, щоб воно було зрозумілим не фахівцям, максимально спрощене ціною загальності.
  • 1

#69 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4197 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 28.10.2015 – 01:48

Перегляд дописуVinja (27.10.2015 – 22:00) писав:

Я ж вже писав Що Фізики розуміють під словом "СИЛА" , уважніше треба бути (пост №37)...
Гаразд, ось той ваш пост.

Цитата

СИЛА - це назва ДІЇ предмета на предмет чи середовища на предмет.
Ступінь взаємодії характеризується прискоренням котре "отримує" предмет під дією іншого предмета або середовища ...
Або деформацією, котрою ця взаємодія супроводжується ...
Скажіть. Ви Лема почитуєте? Знаєте, що таке сипульки?
Двайте я вас трохи потролю. Якщо сила це назва дії предмета на предмет, то що таке ДІЯ?
Далі.

Цитата

"СИЛА" - це абстрактний замінник будь-якого діючого об'єкта чи середовища при абстрактному аналізі руху або деформації ...
СИЛА -ПРИЧИНА, прискорення - НАСЛІДОК !
Що таке діючий об’єкт чи середовище, що таке ПРИЧИНА, і що таке НАСЛІДОК?
Жду отвєта, как соловєй лєта. :wink2:
  • 0

#70 Vinja

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 639 повідомлень

Відправлено 28.10.2015 – 10:48

Перегляд дописуkalamar (28.10.2015 – 01:15) писав:

Ні, сила динамометром не вимірюється. ....
kalamar, ви можете плести тут відсебеньки хоч до почервоніння, АЛЕ :
Динамометр (от динамо... и ...метр), прибор для измерения силы или момента, состоит из силового звена (упругого элемента) и отсчётного устройства... (БСЭ)http://bse.chemport....inamometr.shtml

Перегляд дописуkalamar (28.10.2015 – 01:15) писав:

А те, що ви те видовження інтерпретуєте, як силу, прокалібрувавши прилад, чи скориставшись законом Гука, то уже теорія.
Ні, це практика, емпірика!
А ось більша частина вашого посту №37, чиста теорія, матонанізм, ...)

Перегляд дописуkalamar (28.10.2015 – 01:15) писав:

Сила то допоміжне поняття.
Ні, сила головне поняття. Майже всі прилади що придумало людство СИЛОВІ.

Перегляд дописуkalamar (28.10.2015 – 01:15) писав:

Енциклопедія дає означення, придатне для дуже частинного випадку рівномірного прямолінійного руху.
Ні, не так, Енциклопедія - найбільш стійке джерело визначень (означень) фізичних термінів ...
Розумієте в чому справа ...
Всякому явищу природи дослідники і просто люди дають назву (словами) ...
І потім пояснюють значення цих слів в Словниках (Енциклопедіях) ,
для чого ..?
Та для того щоб однакові слова різні люди розуміли ОДНАКОВО.
Так сталось і зі "швидкістю", точне, однозначне пояснення (визначення)
цього терміну дала Фізика в енциклопедіях і словниках, котре
однаково розуміють всі професіонали на Землі ...
ВИЗНАЧЕННЯ - це НЕ теорії ...
Їх не треба придумувати ...
Їх ТРЕБА ЗНАТИ і користуватись ...

Перегляд дописуkalamar (28.10.2015 – 01:15) писав:

Місяць не рухається рівномірно, і для нього це означення уже не придатне.
) А як рухається Місяць ??

Перегляд дописуХмурий Князь Вітольд (27.10.2015 – 22:58) писав:

чувак , скажи з якою швидкістю А віддаляється від Б ?
Зберись, напружся, подумай, думки впорядкуй, виклади думки словами в логічній послідовності,
потім "набий" своє запитання сюди ...
  • 0

#71 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4197 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 28.10.2015 – 15:32

Перегляд дописуVinja (28.10.2015 – 10:48) писав:

Ні, не так, Енциклопедія - найбільш стійке джерело визначень (означень) фізичних термінів ...
Розумієте в чому справа ...
Всякому явищу природи дослідники і просто люди дають назву (словами) ...
І потім пояснюють значення цих слів в Словниках (Енциклопедіях) ,
для чого ..?
Та для того щоб однакові слова різні люди розуміли ОДНАКОВО.
Так сталось і зі "швидкістю", точне, однозначне пояснення (визначення)
цього терміну дала Фізика в енциклопедіях і словниках, котре
однаково розуміють всі професіонали на Землі ...
ВИЗНАЧЕННЯ - це НЕ теорії ...
Їх не треба придумувати ...
Їх ТРЕБА ЗНАТИ і користуватись ...
Але, той хто читає енциклопедію теж мусить бути досить кмітливий. Ви просто не виявились досить кмітливим, і не звернули уваги, що в БСЕ йдеться про визначення швидкості при найпростішому рівномірному русі, нічо, буває. :wink2:
Але я з наростаючим почуттям кайфу чекаю пояснення, що таке дія, що таке причина, що таке наслідок, що таке діючий об’єкт, і відповідно об’єкт не діючий. Напр. в системі Земля-Місяць хто там діючий.

Повідомлення відредагував kalamar: 28.10.2015 – 15:33

  • 1

#72 Vinja

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 639 повідомлень

Відправлено 28.10.2015 – 16:00

Перегляд дописуkalamar (28.10.2015 – 15:32) писав:

що таке діючий об’єкт, і відповідно об’єкт не діючий. Напр. в системі Земля-Місяць хто там діючий.
Зразу, як тільки ви напишете як рухається Місяць (навколо Землі) ... )
  • 0

#73 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6636 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 28.10.2015 – 16:20

Місяць на Землю падає!
по балістичній траекторії
  • 0

#74 Vinja

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 639 повідомлень

Відправлено 28.10.2015 – 16:38

Ні, не падає. Про що однозначно свідчить незмінність середньої відстані між Землею і Місяцем.
  • 0

#75 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4197 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 28.10.2015 – 16:57

Перегляд дописуХмурий Князь Вітольд (28.10.2015 – 16:20) писав:

Місяць на Землю падає!
по балістичній траекторії
Звичайно падає, просто Земля кругла, тому не може впасти.
Зображення

Якщо горизантально гарматою стріляти за межами атмосфери (щоб тертя не було), то снаряд рухатиметься горизантально з постійною швидкістю і падатиме. Але ж земля кругла, і при досить великій швидкості викодить так, що за час, за який снаряд падає напр на 10 км, горизантально (чи строгіше тангенціально) снаряд пролітає таку відстань, що за рахунок кривини землі, земна поверхня під снарядом встигає віддалитись на ці 10 км, і як результат, віддаль снаряда до поверхні землі залишається незмінною.

Повідомлення відредагував kalamar: 28.10.2015 – 17:08

  • 0

#76 Vinja

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 639 повідомлень

Відправлено 28.10.2015 – 17:08

А якби була квадратна - то би впав ?
  • 0

#77 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6636 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 28.10.2015 – 17:14

не впас би. все що було недостатньо швидким - упало. все що було занадто швидким - полетіло далі. а місяць все падає й падає, і ніяк не впаде, бо швидкість має саме ту що для цього треба.
як там в школі вчачть:
з гвинтівки стрельнули, куля пролетіла пару кілометрів і впала. але ос питання - коли куля почала падати?
  • 0

#78 Vinja

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 639 повідомлень

Відправлено 28.10.2015 – 17:35

Перегляд дописуkalamar (28.10.2015 – 16:57) писав:

віддаль снаряда до поверхні землі залишається незмінною.
Ок. А який рух Місяця на орбіті .. ? Ви сказали, що він (рух) не рівномірний, тобто ЯКИЙ ?

Повідомлення відредагував Vinja: 28.10.2015 – 17:44

  • 0

#79 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4197 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 28.10.2015 – 19:25

Перегляд дописуVinja (28.10.2015 – 17:08) писав:

А якби була квадратна - то би впав ?
Залежно від того, звідки і з якою швидкістю стрельнете.
Подивіться на траєкторії D, E, F. Вони обриваються на поверхні. А якби земля була менша і щільніша, вони би утворювали витягнуті еліпси.

Перегляд дописуVinja (28.10.2015 – 17:35) писав:

Ок. А який рух Місяця на орбіті .. ? Ви сказали, що він (рух) не рівномірний, тобто ЯКИЙ ?
Він не рівномірний, і він не рівноприскорений, бо хоч у випадку строго колової орбіти прискорення і однакове за величиною, але напрямок прискорення змінюється. Це рух в центральному полі.
Але не відволікайтесь, думайте над трактатом про дію, причину, і наслідок.
  • 0

#80 Vinja

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 639 повідомлень

Відправлено 28.10.2015 – 20:31

Перегляд дописуkalamar (28.10.2015 – 19:25) писав:

Він не рівномірний, і він не рівноприскорений, бо хоч у випадку строго колової орбіти прискорення і однакове за величиною, але напрямок прискорення змінюється.
Давайте домовимось, щоб еліпси не заважали вам, що тіло (умовно Місяць) рухається по круговій орбіті.
То як ви назвете такий рух ? )
І що то за прискорення ... ?

Повідомлення відредагував Vinja: 28.10.2015 – 20:34

  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних