Перейти до вмісту

Гравітація


Повідомлень в темі: 224

#141 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6685 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 02.11.2015 – 17:29

падає все що ще не впало, все що не тисне на опору - падає.

Наприклад Юпітер падає на Землю :)
  • 0

#142 Vinja

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 666 повідомлень

Відправлено 02.11.2015 – 17:38

:D

Тобто ХКВ вважає, що косм. апарт. котрий летить через атмосферу Землі в відкритий космос - ПАДАЄ на ЗЕМЛЮ .. ))))))))))

:ggggg:

Перегляд дописуХмурий Князь Вітольд (02.11.2015 – 17:29) писав:

Наприклад Юпітер падає на Землю :)
Падає, падає ... викликайте санітарів .... )))

Повідомлення відредагував Vinja: 02.11.2015 – 17:30

  • 0

#143 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6685 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 02.11.2015 – 17:49

Гаразд.
от ти вважаєш, що падіння - це коли відстань між тілом і землею зменшується.
а коли ліфт спускається - він падає?
  • 0

#144 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4226 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 02.11.2015 – 17:50

Перегляд дописуVinja (02.11.2015 – 17:07) писав:

))) Тобто тіло котре перебуває на поверхні Землі зі сторони Місяця буде важити менше ..??
Тому що буде притягуватись Землею і в протилежному напрямку Місяцем ...
А тіло котре буде на протилежній стороні (від Місяця) Землі буде важити більше оскільки сили "тяжіння" Землі і Місяця будуть однаково направлені ..??
)) Так ??? ...
kalamare ... питаю вас, бо ХКВ і так нічого не "допер" ...
Якшо Земля і Місяць висять нерухомо прищеплені до небесної тверді :wink2: , то так.
Але реальні земля і мвсяць обертаються навколо центру мас. Тому, якщо ви візьмене реалістичніший сценарії, і реальну каменюку на місяці, яка разом з місяцем обертається. То все складніше. Треба розібратись з припливними силами.
  • 0

#145 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6685 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 02.11.2015 – 17:58

Перегляд дописуkalamar (02.11.2015 – 17:50) писав:

То все складніше. Треба розібратись з припливними силами.
ой, та ладна, не складно
вага - то сила з якою тіло тісне на опору.
треба знайти векторну суму всіх сил тяжіння - і від Землі і від місяця, і від Сонця, і від Юпітера - всі сили додати векторно і ось результат.
Головне правильно обчислити ці сили - точно визначити відстань до цих об'єктів.
  • 0

#146 Vinja

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 666 повідомлень

Відправлено 02.11.2015 – 18:08

Перегляд дописуkalamar (02.11.2015 – 17:50) писав:

Треба розібратись з припливними силами.
Ага .. року вистачить ...))

Я вже не говорю про Сонце, гравітаційний вплив котрого більш ніж на 2 порядки більший ніж Місяця ! ....
Але ... от загадка, де сонячні припливи ? ... )))

Повідомлення відредагував Vinja: 02.11.2015 – 18:09

  • 0

#147 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6685 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 02.11.2015 – 18:13

Перегляд дописуVinja (02.11.2015 – 18:08) писав:

Але ... от загадка, де сонячні припливи ? ... )))
вони є. але ми не в тропіках на березі моря живем, і не можемо їх спостерігати.

знаєш як відкрили планету Нептун?
Уран відхилявся від розрахованої траекторії, бо падав на Нептун. Так і розрахували, де повинен знаходитись Нептун, а потім навели на нього телескоп.
  • 0

#148 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4226 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 02.11.2015 – 18:18

Перегляд дописуVinja (02.11.2015 – 18:03) писав:

Ага .. року вистачить ...))
Зовсім просто, на основі пальців і інтуїції.
Отже земля падає на місяць. Але земля не точка. Вільно на місяць падає центр землі. А каменюка на поверхні землі, яка під місяцем, ближча до місяця, ніж центр, і тому їй би хотілось падати швидше (з більшим прискоренням), але вона змушена лежати на поверхні, просто її вага трохи зменшується, а каменюка антипод, на протилежній стороні землі, далі від місяця, їй би хотілось падати повільніше (з меншим прискоренням), але вона змушена лежати на поверхні і падати зі швидкістю землі (з прискоренням землі), її земля тягне, а тому її вага теж трохи зменшується.
Виходить два припливних горби. У випадку реальних припливів, ще слід їх загаювання врахувати, спричинене тертям води.
Якщо ви падаєте на невелику чорну дірку, з вами відбудеться спагетифікаця, вас припливні сили розтягнуть в довгу спагетину.

Перегляд дописуVinja (02.11.2015 – 18:08) писав:

Я вже не говорю про Сонце, гравітаційний вплив котрого більш ніж на 2 порядки більший ніж Місяця ! ....
Але ... от загадка, де сонячні припливи ? ... )))
Важлива не так сила поля, як його градієнт, неоднорідність. А сонце значно далі, тому градієнт значно менший. Але сонячні припливи теж є.

Повідомлення відредагував kalamar: 02.11.2015 – 18:34

  • 0

#149 Vinja

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 666 повідомлень

Відправлено 02.11.2015 – 19:08

Перегляд дописуkalamar (02.11.2015 – 18:18) писав:

... а каменюка антипод, на протилежній стороні землі, далі від місяця, їй би хотілось падати повільніше (з меншим прискоренням), але вона змушена лежати на поверхні і падати зі швидкістю землі (з прискоренням землі), її земля тягне, а тому її вага теж трохи зменшується.
Ви хотіли сказати ЗБІЛЬШУЄТЬСЯ ... НІ ..? Адже її "тягне" і Земля і Місяць в одному напрямку .. ? Так ?

Перегляд дописуkalamar (02.11.2015 – 18:18) писав:

Важлива не так сила поля, як його градієнт, неоднорідність. А сонце значно далі, тому градієнт значно менший. Але сонячні припливи теж є.
Ні, важлива якраз ВЕЛИЧИНА СИЛИ ...!
Та порахуй сам, згідно формул Ізі Нютона - побачиш, що Сонце впливає на 2 порядки сильніше ніж Місяць ... ))

Перегляд дописуХмурий Князь Вітольд (02.11.2015 – 18:13) писав:

вони є. але ми не в тропіках на березі моря живем, і не можемо їх спостерігати.
))) "відіш сусліка ... ? нєт ... , а он єсть .. " )))
  • 0

#150 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6685 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 02.11.2015 – 19:08

уявімо ситуацію. тіло лежить на вагах. стрілка показує, настільки стиснена пружина. Місяць в зеніті над тілом. Земля разом з цим досліджуваним тілом падає на місяць.
якщо тіло падає на Місяць, то воно по ідеї повинно менше тиснути на пружину? Але ж Земля разом з вагами теж падає на Місяць, навздогін досліджуваному тілу, і пружиною вагів тисне на тіло, отож показник не зменшується. Ну тут таки все складно, незнаю.
  • 0

#151 Vinja

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 666 повідомлень

Відправлено 02.11.2015 – 19:19

)))) Ага, для невігласів в котрих все падає ... і ніяк не впаде .... )))
  • 0

#152 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6685 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 02.11.2015 – 20:12

не падає тільки те, що вже упало
  • 0

#153 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6685 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 02.11.2015 – 20:47

всесвіт розширюється. речовина розлітається в в різні боки з прискоренням.
І це прискорення вільного падіння! розширення всесвіту - це падіння - вся речовина падає назовні всесвіту. етер витискає речовину з себе назовні, і це те ж самісіньке падіння.
  • 0

#154 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4226 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 02.11.2015 – 22:19

Перегляд дописуVinja (02.11.2015 – 19:08) писав:

Ви хотіли сказати ЗБІЛЬШУЄТЬСЯ ... НІ ..? Адже її "тягне" і Земля і Місяць в одному напрямку .. ? Так ?
Ні. Зменшується. Уважно подумайте. Не спішіть. Мені облом вам нормально пояснювати і виписувати громіздкі формули. Зрештою є купа книжок. Це пояснення якісне, на основі фізичної інтуїції (якби ви її мали). Уявіть собі три тіла, які падають на землю, і тіла розташовані на одному промені від центру землі, на різних відстанях. Тіла А, B, C на відстанях r1<r2<r3 відповідно. Вам зрозуміло, що чим ближче тіло до землі, тим більше прискорення вільного падіння? Отже , з найбільшим прискоренням рухається тіло A, яке найближче, з середнім тіло В, яке посередині, і з найменши тіло С. А отже, якщо тіла не зв’язані і вільно падають, то відстані АВ, і ВС збільшуватимуться (прискорення ж різні). Але якщо ви з’єднаєте тіла ниткою, то вони не зможуть розлітатись, нитка розтягнеться і не пускатиме і отже падатимуть з одним прискоренням. Але і нитка, яка з’єднує В і С, і нитка яка з’єднує В з А буде розтягнутою.

Перегляд дописуVinja (02.11.2015 – 19:08) писав:

Ні, важлива якраз ВЕЛИЧИНА СИЛИ ...!
Та порахуй сам, згідно формул Ізі Нютона - побачиш, що Сонце впливає на 2 порядки сильніше ніж Місяць ... ))
Ні, важливо те, наскільки сильно напруженість (прискорення вільного падіння) землі змінюється на розмірах тіла, що падає, тобто важливий градієнт і розміри падаючого тіла. Якшо маленьке тіло падає на потужне джерело гравітації, яке віддалене дуже далеко, припливні сили мізерні. Якщо оті три тіла близько одне від одного і падають на сонце, поле якого майже однорідне, то різниця формально буде, але вона буде мізерною, всі три тіла падатимуть з майже одним прискоренням, і якщо їх ниткою з’єднати, нитка сильно не розтягнеться.
  • 0

#155 Vinja

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 666 повідомлень

Відправлено 03.11.2015 – 10:45

Перегляд дописуkalamar (02.11.2015 – 22:19) писав:

Ні. Зменшується. ... Уявіть собі три тіла, які падають на землю, і тіла розташовані на одному промені від центру землі, на різних відстанях. Тіла А, B, C на відстанях r1<r2<r3 відповідно.
......
всі три тіла падатимуть з майже одним прискоренням, і якщо їх ниткою з’єднати, нитка сильно не розтягнеться.
))) каламаре ... до чого тут опус про "припливні сили" ....
прийдіть до тями...Які "припливні сили" !!! )) На тіло масою 10 кг ... !!?? ))))
Ми говоримо про ТІЛО котре на ПОВЕРХНІ Землі зважується неважільними вагами ! ...
ОДНЕ ТІЛО ... (на поверхні Землі) !
ОДНІ ВАГИ (неважільні) теж на поверхні Землі
ДВА зважування: один раз коли тіло (на поверхні Землі) найближче до Місяця.
другий коли найдалі від Місяця.

Виходьте вже з віртуальної реальності ...

Перегляд дописуХмурий Князь Вітольд (02.11.2015 – 20:47) писав:

всесвіт розширюється. речовина розлітається в в різні боки з прискоренням.
Навряд, це не доведено ...

Повідомлення відредагував Vinja: 03.11.2015 – 10:44

  • 0

#156 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4226 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 03.11.2015 – 14:50

Перегляд дописуVinja (03.11.2015 – 10:45) писав:

))) каламаре ... до чого тут опус про "припливні сили" ....
прийдіть до тями...Які "припливні сили" !!! )) На тіло масою 10 кг ... !!?? ))))
Ми говоримо про ТІЛО котре на ПОВЕРХНІ Землі зважується неважільними вагами ! ...
ОДНЕ ТІЛО ... (на поверхні Землі) !
ОДНІ ВАГИ (неважільні) теж на поверхні Землі
ДВА зважування: один раз коли тіло (на поверхні Землі) найближче до Місяця.
другий коли найдалі від Місяця.

Виходьте вже з віртуальної реальності ...
Тю. Давайте розпишіть всі сили і рух тіла. Уперед. Не те дуремарство, яку ви в закритті написали, а по нормальному, із перших принципів. Тіло у вас не на місці стоїть, тіло з землею рухається. Розпишете (але ви того просто не вмієте зробити), побачите, до чого тут припливні сили.
Що ви вважаєте вагою? Вага, це просто сила, з якою тіло на опору діє. Коли ви в ліфті падаєте, у вас нема ваги, так само, коли земля на місяць падає, в землі нема ваги, вона в невагомості. А тіло з землею падає. От хоча б з таких простих міркувань, розпишіть ту частину ваги, сили, яка діє на опору, і яка пов’язана з місяцем. Це значно простіша задача, вона по плечу доброму школяру 9 го класу (вага людини в ліфті, який опускається з якимось прискоренням, звідси танцювати), але в мене є чуйка :wink2: , що вам вона не по плечу.
  • 0

#157 Vinja

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 666 повідомлень

Відправлено 03.11.2015 – 16:17

Перегляд дописуkalamar (03.11.2015 – 14:50) писав:

Тю. Давайте розпишіть всі сили і рух тіла. Уперед.
Зразу... після того як ви доведете, що Земля падає на Місяць ... )))
  • 0

#158 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4226 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 03.11.2015 – 17:09

Перегляд дописуVinja (03.11.2015 – 16:17) писав:

Зразу... після того як ви доведете, що Земля падає на Місяць ... )))
Я тут взагалі ніпричому. Це ви взялись закрити закон всесвітнього тяжіння. Тож вам і танцювати.
  • 0

#159 Vinja

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 666 повідомлень

Відправлено 03.11.2015 – 17:37

Перегляд дописуkalamar (03.11.2015 – 14:50) писав:

так само, коли земля на місяць падає, в землі нема ваги, вона в невагомості.
Твій шрифтонабір ? )))
Зможеш довести .. ?

Перегляд дописуkalamar (03.11.2015 – 17:09) писав:

Це ви взялись закрити закон всесвітнього тяжіння.
)) Вже ... читай тему про "Велике закриття ... "
все розкладено і аргументовано, навіть ти дещо зрозумів ... )
на відміну від твоїх відсебеньок ...
  • 0

#160 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6685 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 03.11.2015 – 18:03

Перегляд дописуVinja (03.11.2015 – 10:45) писав:

))) каламаре ... до чого тут опус про "припливні сили" ....
прийдіть до тями...Які "припливні сили" !!! )) На тіло масою 10 кг ... !!?? ))))
Ми говоримо про ТІЛО котре на ПОВЕРХНІ Землі зважується неважільними вагами ! ...
Оте тіло падає на Сонце. І ваги падають на Сонце. І Земля падає на Сонце. Але нам не важливо, як ваги падають на Сонце - нам важливо наскільки стиснута пружина між об'єктом і Землею. І об'єкт і Земля падають на Сонце з прискоренням вільного падіння Сонця - а це прискорення залежить від відстані до Сонця - коли об'єкт на сонячній стороні - для нього прискорення більше, і він падає швидше тому лінійний розмір пружини збільшується, а сила стиснення зменшується. отже зменшується вага об'єкта. Коли об'єкт на протилежній від сонця стороні - тоді Земля падає на Сонце швидше ніж обєкт, і знову лінійний розмір пружини збільшується, а сила стиснення зменшується - отож знову вага об'єкта зменшується.
Розжував припливи, не знадобилося й року, дякую Каламареві за підказку.
  • 1



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних