Перейти до вмісту

Гравітація


Повідомлень в темі: 224

#1 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6462 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 15.08.2011 – 07:34

  • 182
Ось на милі.ру там ото є відповіді... ну ви знаєте, там більше тупих питань чим відповідей. Так там здавалося просте питаннячко переросло в такий псевдонауковий діалог, де люди роблять вигляд що щось знають....
ось воно:
http://otvet.mail.ru...stion/62153629/
Чому розгін автомобіля з прискоренням рівним g, людина відчуває фізично, а вільне падіння з таким же прискоренням не відчуває.
багато писали всякої маячні, і я намагався щось відповісти, водночас сам зрозуміти.... і через таку дискусію в мене зявилася теорія.
Ну теорія - то як черепаха на слонах, як атлант що тримає небо... теорія - то самообман. сам собі придумав теорію, яка задовольняє спостереження, і так і постановив. Але я вважаю, що теорія - це ще не наука.
Які у нас є спостереження, і яка теорія задовольнить всі спостереження?
Визначено, що в космосі невагомість. але ця не вагомість є через те що тіло знаходиться в вільному падінні. місяць не впаде на землю, бо постійно падає, але промахуєця :gryzin: , ніяк не поцілить :P . Отже там де вільне падіння - там невагомість, а де невагомість - там вільне падіння.
при падінні тіло рухається з прискоренням g, але не відчуває цього прискорення. при горизонтальному русі на транспорті з прискоренням g тіло відчуває прискорення. також відчуває його при зміні напрямку. для будь-якого тіла прискорення g - однакова, не залежно від маси тіла. навіть для фотона. такі спостереження.
Висновки ж зі спостережень, що являють собою теорію - тіло взагалі не відчуває ніяких проявів гравітації. тіло відчуває опору. тобто ту силу, якою опора тисне на тіло. так коли тіло вже впало і лежить на землі - то тисне своєю вагою на опору, а не провалюється наскрізь бо опора врівноважено тисне на тіло. тобто електричні сили відштовхування атомів на малій відстані переважають гравітацію. З цього виникає теорія, що електричне поле густіше за гравітаційне поле, але його густина значно швидше зменшується по радіусу. Тобто якщо гравітаційне поле простягається від точки в безмежність, то з зростанням відстані від точки, густина гравітаційного поля зменшується, це виражається у зменшенні g Електричне поле значно сильніше біля точки, біля центру цього поля, але його сила зменшується по радіусу значно швидше. так на відстані атомного розміру електричне поле уже менше гравітаційного.

Ну от така дурненька теорія. Але я впевнений, що науковці вже давним давно таку теорію придумали, і пояснили всі спостереження. от тільки нам в школі такої теорії не викладали. А може хто вивчав щось подібне, і краще знає?

#2 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6462 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 15.08.2011 – 08:33

ось така от теорія. продовжу самообмаюватися щоб пояснити спостереження. Гравітація є у фотонів, а також відомо, що маса ядра атома менша від суми мас його протонів і нейтронів. бо ядро атома має меншу енергію ніж окремі протони і нейтрони, а значить містить в собі меншу кількість фотонів. тобто коли вільні протони і нейтрони утворюють ядро атома - вони випромінюють фотони і разом з ними втрачають масу. Так може гравітація є тільки у фотонах? Фотон є джерелом і гравітаційного і електромагнітного поля.

Чому ж електричне поле з відстанню втрачає густину значно швидше ніж гравітаційне? А може тому що збалансоване, обмежене?
Ось наприклад магніт. його сили відштовхування діють уже не на атомному розмірі, а цілком таки на нормальному розмірі. домашні магніти мають силу відштовхування більшу за силу гравітації на відстані кількох сантиметрів - співрозмірно з розмірами самого магніту. Його електричні сили це сума електричних сил всіх атомів, так само як гравітація планети - це сума гравітацій всієї речовини на планеті. Єдина відмінність - гравітація діє в усіх напрямках, а електричне поле напрямлене, і тому замкнуте, обмежене. Як пояснити природу напрямленості електричного поля? Що таке спін електрона?
  • 0

#3 Katod

    вєтєран

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3642 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 15.08.2011 – 09:14

сила електромагнітної і гравітаційної взаємодії обернено пропорційна квадрату радіуса, густина ліній напруженості цих полів залежить від їх густини :gryzin:, як не банально, якщо буде джерело поля, буде в даній точці діяти з якоюсь силою на одиничний заряд, чи одиничну масу, то з такою силою воно і діє

ще мені насмішило, що в космосі невагомість, я так в дитячому садку думав :P, думав, якщо з космоса привезти вакуум, то він буде генерувати невагомість, як все просто :lol:

якщо цікавить, почитай про це хочаб на вікіпедії, і ще паралельно почитай якусь книжку з історії фізики-астрономії, вона на багато що змінить точку зору, можна буде продивитись еволюцію світобачення
  • 0

#4 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6462 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 15.08.2011 – 09:33

а на пальцях пояснити ліньки? зараз для мене саме цікаве питання - що таке спін. але мені не потрібно визначення з шкільного підручника, мені треба зрозуміти.

 Katod (15.08.2011 10:14) писав:

сила електромагнітної і гравітаційної взаємодії обернено пропорційна квадрату радіуса
напиши цифрами

блін, почав читати, але все це занадто складно для мене. І тому дурачки вроді мене задовольняються теорією яка більш походить на міф ніж на науку. але я не задовольняюсь. цікаво дуже. хочу мати знання яких не можу осягнути.
  • 0

#5 Katod

    вєтєран

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3642 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 15.08.2011 – 10:45

 Хмурий Князь Вітольд (15.08.2011 10:33) писав:

а на пальцях пояснити ліньки? зараз для мене саме цікаве питання - що таке спін. але мені не потрібно визначення з шкільного підручника, мені треба зрозуміти.


напиши цифрами

блін, почав читати, але все це занадто складно для мене. І тому дурачки вроді мене задовольняються теорією яка більш походить на міф ніж на науку. але я не задовольняюсь. цікаво дуже. хочу мати знання яких не можу осягнути.
навіщо цифри, думай графічно, намалюй собі відношення сили до радіусу, електростаттичної, наприклад, сили і гравітаційної, вони будуть мати вигляд парабол, цього достатньо, а ньютони для всіх сил однакові
зрозуміло, що дві кульки з масами 1 кг будуть взаємодіяти не так як дві кульки з зарядами 1 кулон, але можна організувати щоб і сили взаємодії були однакові, і "густини полів"
  • 0

#6 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6462 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 15.08.2011 – 10:49

 Katod (15.08.2011 11:45) писав:

навіщо цифри, думай графічно, намалюй собі відношення сили до радіусу, електростаттичної, наприклад, сили і гравітаційної, вони будуть мати вигляд парабол, цього достатньо, а ньютони для всіх сил однакові
зрозуміло, що дві кульки з масами 1 кг будуть взаємодіяти не так як дві кульки з зарядами 1 кулон, але можна організувати щоб і сили взаємодії були однакові, і "густини полів"
ти так пишеш ніби думаєш що я щось знаю. Але я майже нічого не знаю. лише поверхню. я не знаю ніяких парабол
  • 0

#7 Katod

    вєтєран

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3642 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 15.08.2011 – 11:32

тримай, тут є графіки, якщо немає знань, то це домоможе

позор - електростатика :gryzin: (в чехії позор значить "Увага")

або ось ще електростатика

Повідомлення відредагував Katod: 15.08.2011 – 11:28

  • 0

#8 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6462 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 15.08.2011 – 11:36

оце ж такий парадокс цікавий - можна робити психологічні дослідження на мені :gryzin:
вивчати чужий досвід, чужі знання від інших вчених важкувато і ліньки. тож лінюся вивчати готове, а вигадую своє.
Я тут навигадував ще торбу маячні, на милі.ру написав російською, тож щоб не перекладати, процитую сам себе:

Цитата

Учёные там понаоткрывали кучу мелких частиц, куда мельче протона, их всех не выучить мне, так что я придумываю заново.
допустим есть такая частица, назовём её гравитон. ну тут надо вспомнить корпускулярно-волновой дуализм, но я не про волну щас скажу а про поле. так вот частица эта -это гравитационное поле. имеет центр но не имеет предела. частица не имеет поверхности, не имеет внешней оболочки, её размер безграничен. и таких частиц много. с центром в пространстве но безграничных. и поле это оно к центру гуще. плотность гравитационного поля больше к центру этого поля-частицы.
и когда два гравитона приближаются, то по мене сближения гравитационное поле сливается, и выделяется энергия. в каком виде выделяется эта энергия я не знаю, но уж точно не в фотонах. и когда гравитоны сближаются то и поле нескольких гравитонов сливается, но не становится одним полем. это каждое отдельное поле гравитона с центрами расположеными очень близко. и тогда у планеты с большим количеством гравитонов есть гравитация из много количества полей. и так гравитация планеты притягивает тело, потому как многое количество гравитационных полей действует отдельно на каждый из гравитонов того тела, которое падает. и так как множество гравитационных полей действуют отдельно, то и ускорение падения для всех одинаковое. а чтоб тело ускорялось ему нужна энергия. и эта энергия берётся от сближения гравитонов.

Цитата

дополню. гравитоны не сбиваются в одну кучу потому что обычно гравитоны могут быть только внутри частиц. а у чстиц есть свои неизвестные мне силы отталкивания. ведь электрон с протоном так просто не образуют нейтрон, а нужно потратить энергию чтоб преодолет эту силу отталкивания. и эта сила отталкивания - тоже очень интересный вопрос. Так и чтоб гравитон освободить из частицы надо затратить много энергии. Так вот в чёрных дырах вся энергия затрачивается на распад частиц, и все гравитоны сбиваются в одну точку.
Весь этот бред - это не лучше чем плоская земля, или земля-черепаха на китах. Это теория только для того чтоб обьяснить наблюдения. по моему обьясняет.

Цитата

следующее дополнение. а вот пусть эти силы отталкивания частиц - это тоже гравитационное поле.
пусть гравитон имеет условную оболочку. некоторый радиус до которого всё притягивается. эта условная поверхность притягивает гравитоны как извне так и изнутри. поэтому если какаято другая частица со своим гравитоном приближается на такое расстояние что эти условные оболочки взаимно пересекаются, то их силы действуют на притягивание изнутри, что внешне являет собой отталкивание. и этот радиус гравитона - он не константа, а зависит от энергии гравитона. чем меньше в нём энергии, тем меньше радиус. если один гравитон в частице притянул к себе другой гравитон в частице, то он на эту работу затратил энергию, и его радиус уменьшился .

  • 0

#9 Katod

    вєтєран

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3642 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 15.08.2011 – 11:45

це цікава графоманія, звичайно, і можна посправляти гиржики, але якщо є бажання займатись дослідженнямиЮ то ними треба займатись, і шлях до цього експерименти і теорія
  • 0

#10 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 21.08.2011 – 16:08

Гравітація має одну дивну властивість - її не вдається проквантувати. Тому я підозрюю, що гравітація є не справжньою фізичною силою, а лише макроскопічним ефектом іншої фізичної взаємодії, скоріше всього, глюонної.

Повідомлення відредагував Василь: 21.08.2011 – 16:09

  • 0

#11 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6462 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 28.08.2011 – 17:52

гг, родив чергову теорію. хоча мабуть цю теорію до мене вже родили не один раз, от тільки я не читав :)
якщо забути про корпускулярно-хвильовий дуалізм, і вважати що електромагнітна хвиля - то лише хвиля, без корпускули, то це хвиля що поширюється в твердому просторі. і якщо максимальна швидкість світла у вакуумі, то значить вакуум - це тверде тіло з найбільшою густиною.
так як звук поширюється швидше у просторі з більшою густиною, то і світло, якщо має меншу швидкість руху у речовині, значить в речовині густина ефіру значно менша. Виходить якось навпаки - там де немає речовини, там найбільша густина ефіру, а значить речовина - це участки з меншою густиною ефіру. і переміщення речовини є не звичним нам переміщенням а хвильовим поширенням області ефіру з меншою густиною, такою собі макроповздовжньою хвилею. По аналогії з макрохвилями в ланцюзі. Ну як ото звук може поширюватися в твердому тілі ланцюга з швидкістю що залежить лише від густини речовини ланцюга, але якщо ми рукою надаємо ланцюгу лінійних чи кругових рухів, то хвиля по ланцюгу поширюється значно повільніше, і ми це можемо спостерігати. Але якщо електромагнітна хвиля в ефірі може мати лінійну чи кругову поляризацію і рухатися з максимальною швидкістю, то механічні коливання мають найбільшу швидість коли вони поздовжні. а якщо мають поляризацію, то швидкість механічної хвилі значно менша. по аналогії значить поздовжня електромагнітна хвиля повинна бути в сотні разів більш швидша за швидкість поширення поляризованої електромагнітної хвилі.

або навпаки - поздовжня електромагнітна хвиля навпаки повільніша від поляризованої, зовсім навпаки до звукових аналогій.
і повільна поздовжня електромагнітна хвиля - це і є переміщення речовини, прості наші рухи, як поздовжні макрохвилі ефіру.
І виходячи з цієї теорії по інакшому розуміється найбільша загадка - ЧАС. так як поляризована електромагнітна хвиля не має часу на своїй швидкості, а час відчувається на менших швидкостях, то певно що час має полягати в частоті поздовжніх коливань ефіру, які є переміщення речовин.
  • 0

#12 Друг Бобер

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1966 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 27.09.2011 – 13:05

А я хочу написати про щось земне. Думаю, цьому відео можна повірити. Дивно, що велосипед рухається угору сам, набираючи прискорення, а вниз не хоче їхати, зупиняється. Я думаю, що у районі вершини гори у землі є породи, які мають набагато більшу густину, ніж унизу гори, тобто в землі залягає щось важке, понад мільйон тон. Притягуються ж у морі кораблі. Навіть був колись випадок, що засудили капітана за те, що не спрямував кораблі, що миналися, так, щоби вони не зіштовхнулися. Тільки після пояснення Ньютоном гравітації капітана реабілітували, але це сталося приблизно після 100 років після його засудження.
А що ви думаєте про цей ролик, що показує гравітаційну аномалію в Криму? Якщо це не монтаж, а правда, які думки виникають з того приводу?


  • 0

#13 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3942 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 27.09.2011 – 19:30

 Друже Бобер (27.09.2011 14:05) писав:

Притягуються ж у морі кораблі.
Якщо взяти два крейсера "Аврора" на відстані кількох метрів, то вони притягатимуться із силою порядку:
Ньютон.
Ця сила спричинить прискорення порядку m∕s^2, чого явно не вистачить, щоб запобігти всесвітній революції.

 Друже Бобер (27.09.2011 14:05) писав:

Навіть був колись випадок, що засудили капітана за те, що не спрямував кораблі, що миналися, так, щоби вони не зіштовхнулися. Тільки після пояснення Ньютоном гравітації капітана реабілітували, але це сталося приблизно після 100 років після його засудження.
Його не правильно реабілітували, бо гравітація там нідочого, капітану треба було краще знати рівняння Бернуллі. :D Так що не переривайте глибокі міркування Хмурого Князя своїми неправильними міркуваннями, від яких направду можна вхопити грижики.
  • 0

#14 Друг Бобер

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1966 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 27.09.2011 – 19:50

 kalamar (27.09.2011 20:30) писав:

Якщо взяти два крейсера "Аврора" на відстані кількох метрів, то вони притягатимуться із силою порядку:
Ньютон.
Ця сила спричинить прискорення порядку m∕s^2, чого явно не вистачить, щоб запобігти всесвітній революції.

Його не правильно реабілітували, бо гравітація там нідочого, капітану треба було краще знати рівняння Бернуллі. :D Так що не переривайте глибокі міркування Хмурого Князя своїми неправильними міркуваннями, від яких направду можна вхопити грижики.
За ці розрахунки і капітана не спорю абсолютно, лише констатую факти.
От щодо цього ролика, що це є - монтаж, чи можна якось пояснити, що велосипед набирає прискорення при русі на гору, а не з гори?
  • 0

#15 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6462 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 27.09.2011 – 23:30

камера під кутом. от і весь фокус
  • 0

#16 Pavlo_Taiko

    міністр по боротьбі з етикою та мораллю

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2145 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 10.10.2011 – 22:04

 Хмурий Князь Вітольд (15.08.2011 08:34) писав:

людина відчуває фізично, а вільне падіння з таким же прискоренням не відчуває.
Ну дик людина перестає відчувати гравітацію - це і є твоє "відчуття" вільного падіння. :D
  • 0

#17 Vinja

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 618 повідомлень

Відправлено 26.10.2015 – 15:54

 Хмурий Князь Вітольд (15.08.2011 – 07:34) писав:

Визначено, що в космосі невагомість. але ця не вагомість є через те що тіло знаходиться в вільному падінні.
))) Якби ви вчили Фізику в школі то не написали б такої дурниці ...
Ось визначення невагомості з енциклопедії (вибачайте що на рос. мові)
Невесомость, состояние материального тела, при котором действующие на него внешние силы или совершаемое им движение не вызывают взаимных давлений частиц друг на друга.

 Хмурий Князь Вітольд (15.08.2011 – 07:34) писав:

місяць не впаде на землю, бо постійно падає, але промахуєця :) , ніяк не поцілить :) .
Оскільки Фізику в школі ви не вчили то можете писати будь-які нісенітниці на зразок цієї ..."Місяць не падає бо постійно падає .." )))
Місяць на Землю НЕ ПАДАЄ !!! Якби падав - то відстань між Землею і Місяцем зменшувалась би ...
Але середня відстань між Землею і Місяцем залишається майже однаковою (а насправді навіть трохи збільшується) ...

 Хмурий Князь Вітольд (15.08.2011 – 07:34) писав:

Ну от така дурненька теорія.
)) Це точно ! )))
  • 0

#18 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6462 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 26.10.2015 – 17:28

 Vinja (26.10.2015 – 15:54) писав:

))) Якби ви вчили Фізику в школі то не написали б такої дурниці ...
Якби ВИ вчили в школі фізику, то знали би, що так сказав Ньютон.

ги, скільки років минуло, я щось таке цікаве писав....

Повідомлення відредагував Хмурий Князь Вітольд: 26.10.2015 – 17:23

  • 0

#19 Vinja

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 618 повідомлень

Відправлено 26.10.2015 – 18:12

)) Ага , Ізя Ньютон ще той маразматик, але ви,
нашо таке повторюєте ..? ))
  • 0

#20 Pavlo_Taiko

    міністр по боротьбі з етикою та мораллю

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2145 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 26.10.2015 – 18:46

 Vinja (26.10.2015 – 15:54) писав:

Оскільки Фізику в школі ви не вчили то можете писати будь-які нісенітниці на зразок цієї ..."Місяць не падає бо постійно падає .." )))
Місяць на Землю НЕ ПАДАЄ !!! Якби падав - то відстань між Землею і Місяцем зменшувалась би ...
Але середня відстань між Землею і Місяцем залишається майже однаковою (а насправді навіть трохи збільшується) ..
Якось я проводив лекцію по руху по колу. І на запитання "чому місяць не падає на землю" почув доволі влучну відповідь - не встигає. Власне Вітольд правий, просто ви не намагалися поглянути на проблему з його точки зору. На місяць діє сила тяжіння, що спричиняє прискорене падіння, однак через наявність вектору швидкості, перпендикулярного прискоренню падіння, місяць все ніяк не впаде. Цей опис руху по колу, що починається не з швидкості як ми звикли, а з доцентрової сили еквівалентний тому, що зазвичай використовують у шкільній програмі. Я в своїй лекції робив все навпаки, я пропонував розглянути рух тіла, яке має швидкість, і на яке в певний момент часу починає діяти сила, що у будь-який момент є перпендикулярною швикості. При певних умовах ми отримаємо коло у якості траєкторії.

 Друг Бобер (27.09.2011 – 13:05) писав:

Якщо це не монтаж, а правда, які думки виникають з того приводу?
Є повно таких аномалій. Вони пов'язані з оптичними ілюзіями, а не з гравітацією. Те, що їм слід зробити - це заміряти кут нахилу за допомогою геодезичного знаряддя, і порівняти з кутом, який вони отримають за допомогою будівельного рівня. Якщо вони відрізнятимуться, можете сміливо викидати ваші підручники з фізики.
  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних


Магазин кубиков Рубика Cubes.in.ua