Перейти до вмісту

Маніфест українського націоналіста


Повідомлень в темі: 72

#41 Сонцеслав

    Місцевий

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPip
  • 249 повідомлень
  • Місто:Чернівці

Відправлено 05.05.2011 – 14:10

Націоналізм починається з поваги до батьків.
  • 0

#42 Сонцеслав

    Місцевий

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPip
  • 249 повідомлень
  • Місто:Чернівці

Відправлено 19.05.2011 – 15:02

Перегляд дописуБезбожник (27.04.2011 04:10) писав:

мені тут 15 000 баксів не вистачає...і я українець.
Для якої мети?
  • 0

#43 Sergiy_K

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6889 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:штори

Відправлено 19.05.2011 – 22:36

Перегляд дописуСонцеслав (19.05.2011 16:02) писав:

Для якої мети?

щоб уважити батьків і зрулити від них. на тачку карочє.
  • 0

#44 bulbashka_aero

    Вівця-перевертень

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1577 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Кременчук

Відправлено 20.05.2011 – 07:58

Справжній сучасний український націоналіст:
1. Знає, що треба робити.
2. Всім говорить, що і як треба робити.
3. Нічого не робить.
4. Якщо йому набридає нічого не робити - громить неукраїнські пам’ятники або пики.
5. Знає, що насправді в усьому винні кляті москалі, жиди і ляхи.
  • 0

#45 Сонцеслав

    Місцевий

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPip
  • 249 повідомлень
  • Місто:Чернівці

Відправлено 20.05.2011 – 13:24

Перегляд дописуbulbashka_aero (20.05.2011 08:58) писав:

Справжній сучасний український націоналіст:
1. Знає, що треба робити.
2. Всім говорить, що і як треба робити.
3. Нічого не робить.
4. Якщо йому набридає нічого не робити - громить неукраїнські пам’ятники або пики.
5. Знає, що насправді в усьому винні кляті москалі, жиди і ляхи.
Справжній сучасний український націоналіст:
1. Знає, що треба робити.
2. Всім говорить, що і як треба робити.
3. Робить те сам, про що говорить.
4. Постійно захищає себе, осіб української національності та памятки української культури від чужинських нападів.
5. Знає, що за всі вчинки відповідальність несе той, хто їх вчинив.
  • 0

#46 H-S-H

    Частий гість

  • Заблоковані
  • PipPipPip
  • 48 повідомлень

Відправлено 20.05.2011 – 20:42

як модно стало ржати з націоналістів. в країні похуїстів.

Перегляд дописуbulbashka_aero (20.05.2011 08:58) писав:

Справжній сучасний український націоналіст:
1. Знає, що треба робити.
2. Всім говорить, що і як треба робити.
3. Нічого не робить.
4. Якщо йому набридає нічого не робити - громить неукраїнські пам’ятники або пики.
5. Знає, що насправді в усьому винні кляті москалі, жиди і ляхи.
Наприклад.
  • 0

#47 Зварич

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1056 повідомлень
  • Місто: перерви між допитами

Відправлено 20.05.2011 – 22:48

Цитата

Сучасний український націоналіст - який він ?
Тут треба копати глибше, десь в дитинство. Фройд рулить:

Цитата

На недавней парламентской сессии канадские психологи заявили, что педофилия является «обостренной сексуальной ориентацией, схожей с гомосексуализмом, но в худшем проявлении с элементами психических расстройств в особо тяжелой форме», – пишет Кристиан Телеграф. При этом, они отметили, что популярный ныне в во многих странах радикальный национализм также является психическим отклонением, сродни педофилии. По словам исследователей, основным фактором, который влияет на развитие у человека неофашистских идей, является детская необходимость самоутверждения.
Зачастую ультраправыми становятся «самонедостаточные» дети, страдавшие в нежном возрасте комплексами неполноценности и ущемлением собственных прав
http://globalist.org.ua/novosti/geopolitic...ne-no65313.html
  • 0

#48 Miguel

    ХРАНИТЕЛЬ

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3807 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Україна

Відправлено 21.05.2011 – 09:05

Перегляд дописуСонцеслав (26.04.2011 20:25) писав:

Справжній український націоналіст
1) Розуміє ідеологію націоналізму, як таку, що грунтується на любові і повазі до людей своєї нації.
2) Спілкується тільки українською мовою на всій території України, а також з усіма українцями, де б вони не були (за кордоном чи в інтернеті).
3) Виховує дітей українською мовою в дусі української культури, не цураючись найкращих надбань світової культури, українізовуючи їх при цьому.
4) Уникає сплатити податки бандитській владі, якщо це можливо.
5) Гартує своє тіло і дух для повного особистого і національного визволення від ворожої окупації.
6) Допомагає іншим українцям, коли вони того потребують.
7) Усвідомлює, що можливо є цінності більші, ніж нація (людство, Всесвіт), але сприймає свою націю як важливий і неповторний елемент людства.

Я вважаю, що взірцевий український націоналіст є таким. А як вважаєте ви?
Тебе б на броньовик поставити... кепку дати і стяг в руку, то робочий і небажаючий працювати клас одразу б на твою сторону перейшли.

а тепер по пунктах:
1) ага, ото йдеш по берегу а з моря крик "памагітє!!" , та ну його - він москаль, і пофіг що професор і нобелівський лауреат... адже поважати і любити треба тільки своїх, а всіх решта винищувати на тереторії рідної і незалежної країни, щоб ця падаль сюди не їздила.
2) Українська мова - це добре. А тепер уяви себе менеджером великої і потужної фірми. Ця робота дозволяє тобі жити на широку ногу, ти можеш утримувати себе, своїх батьків, дітей і т.д. Тобі близько 40 років, і внаслідок звільнення, ти вже не зможеш знайти таку роботу, твоя сім'я, ймовірно бідуватиме і голодуватиме внаслідок цього...
Отже тобі потрібно провести переговори про співпрацю з фірмою аналогічної потужності, яка првцює десь в східному регіоні, наприклад в Донецьку. Твій керівник попередив тебе, що саме від тебе залежить успіх справи і підписання контракту... Передувала багатомісячна і серйозна підготовка, фірма-созник на 95% готова підписати контракт. Але от менеджери і керівництво тієї фірми говорять виключно на російській (патаму шо так прівіклі і так удобна) і від тебе вимагається розмова російською. Пожертвуєш свмєю і своєю високооплачуваною роботою?
3) Виховувати дітей українською мовою - це добре, щоб дівчатка вміли вишивати хрестиком, вареники і борщ готувати, щоб хлопці вміли на конях їздити (то їм в житті дуже пригодиться), але от українізовувати світове надбання - геть не весело. Нормальна, психічно здорова людина розуміє що перекладати Пушкіна чи Лєрмонтова (тут Пластун мав би назвати мене кацапом) або сонети Шекспіра на українську мову - збочення над геніальністю творців цих СВІТОВИХ шедеврів. :ggggg:
4) а з чого ж живуть соціально незахищені верстви населення, армія, студенти, лікарі державних лікарень...?
5) ага ходить в спортзали де користується що совєтьськими штангами і гирями, або вже американськими тренажерами і платить за обонемент гроші Васі Бику який тримає ще 2 кіоски в себе на районі. Але ж в армію - сцикотно цти, бо там всі жиди і москалі - відпиздять націоналіста в параші. Але є хороша відмазка - там совєтські автомати і офіцери на русійській мові говорять))
6) ага, а в число "інших українців" входить дуже обмежений список осіб з якими націоналіст перебуває в якихось сімейно-взаєморозрахункових відносинах. Чогось ті хто жертвує речі в сиротинці чи будинки перестарілих не кричать про свою нац.приналежність...
7) Усвідомлює, але своє гне, це добре, це означає впертість, типу "Андрійку (дитині 2 роки) не пхай скрепочку в розетку, ти ж знаєш що то бека..." знає що не мона, усвідомлює, але всірівно розгинає скрепку і пре до розетки.



То б добре було написати що націоналіст повинен мати щиро українське коріння (мовчимо про роки перебування під татаро-монголами, австією, польшею, росією), вчитися в українській школі і українських ВУЗах (мовчимо що 60% технічної літератури на російській мові бо не вистачає бабла чи мізків щоб на українську перекласти), ні в якому випадку не їздити за кордон бо ж треба постійно любити своє і працювати на Україну (всі заробітчани, туристи, діаспора - зло), треба одружитися тільки на українці (про її коріння теж мовчимо), читати тільки українські книги ( на крайній випадок "поблизу лугового моря дуб зелений.." Олександра Сергійовича Гарматченка), дивитися тільки українське телебачення (упс, нема такого бо гендеректори всіх каналів - жиди і москалі) або переглядати кожного дня на відеомагнітофоні (виключно українського виробництва) фільм "молитва за гетьмана Мазепу" або "Мамай" і т.д і т.п.

Людина не повинна себе обмежувати. Ми повинні брати найкраще в інших але при цьому не ставати іншими, залишатися собою.Людина повинна адекватно сприймати критику, не намагатися видавати себе кращим за інших, але просто намагатися бути кращим.

"Коли ти можеш бачити
Зруйноване діло цілого свого життя,
І без слів взятися будувати його наново,
Або за одним ударом
Стратити виграні сотні партій
Без жодного порушення
І без одного зітхання...

Коли ти можеш бути коханцем,
Не шаліючи з любови,
Коли ти можеш бути сильним,
Не перестаючи бути ніжним...
Коли ти можеш любити всіх приятелів,
Як братів, аж так,
Щоб ніхто з них не був всім для тебе.

Коли ти вмієш розважати,
Спостерігати й пізнавати,
Не стаючи ніколи скептиком,
Або руїнником,
Мріяти, та не даючи твоїй мрії
Стати твоїм паном...

Коли ти потрапиш бути суворим,
Не впадаючи ніколи в лють,
Коли ти вмієш бути відважним,
А ніколи безрозсудним,
Коли ти вмієш бути добрим,
Коли ти вмієш бути мудрим,
Не будучи моралізатором, ні педантом.

Якщо ти вмієш зберегти свою відвагу
І не стратити голови,
Коли всі інші довкола тратять її,
Тоді князі, боги, щастя і перемога
Стануть на віки твоїми вірними рабами. -
Тоді ти станеш ЛЮДИНОЮ!.."

Гарно сказано і жодного слова про націоналізм. Перш за все треба бути ЛЮДИНОЮ.
  • 0

#49 Сонцеслав

    Місцевий

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPip
  • 249 повідомлень
  • Місто:Чернівці

Відправлено 05.07.2011 – 15:14

Перегляд дописуЗварич (20.05.2011 23:48) писав:

є контраргумент: Люди без расових упереджень виявилися генетично хворими.
http://gazeta.ua/post/335125
  • 0

#50 Зварич

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1056 повідомлень
  • Місто: перерви між допитами

Відправлено 05.07.2011 – 21:11

Перегляд дописуСонцеслав (5.07.2011 16:14) писав:

є контраргумент: Люди без расових упереджень виявилися генетично хворими.
http://gazeta.ua/post/335125
Це не контраргумент, бо:
1. Мова йде про малих дітей, про 1 на 20 тисяч. Синдром «обличчя ельфа ». Про дорослих ніц немає.
2. Посилання лише на gazeta.ua Пошук іншими мовами нічого не знаходить.

Спробуй ще:D
  • 0

#51 Maksym

    Місцевий

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPip
  • 207 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 05.07.2011 – 22:06

Пане Зварич!
Дозвольте поцікавитися, сайт "глобаліст" є для вас істиною в останній інстанції?
На мою думку там надто багато бруду і агресії.

Я розумію, що суть поданої Вами статті полягає в аналізі "радикального націоналізму як хвороби". В розрізі ксенофобії, запереченні прав меншин, сповідуванні ідеї вищої раси і т.д. Але, як можна ставитися до наступних слів: "Известный украинский психолог «новой школы» Владимир Крамарекно в интервью сайту Антифашист подтвердил, что национализм – это диагноз, который следует выявлять на ранних стадиях". - це слова адекватної людини???

Відколи це світле почуття національної свідомості стали прирівнювати до хвороби?
Добре працюють ЗМІ, нічого не скажеш. Професійно промивають черепну коробку. Поняття "націоналіст" висміяли і змішали з лайном.
Так, націоналіст буде боронити інтересів свої держави. Буде працювати на її розвиток і процвітання. Буде відстоювати свою культуру від експансії чужих етнічних елементів і традицій. Але, чи для цього потрібно брати в руки карабін? Думаю, що ні. Отже, не слід плутати поняття "націоналізму" і "нацизму".

На мою думку, втрачаючи національну ідентичність, ми перетворюємося на тупе стадо (баранів, овець, корів... вирішувати кожному). Тому нам необхідно плекати і примножувати нашу автентичну культурну спадщину.

Згоден з паном Сонцеславом. Тільки трохи очі мозолить в тому списку пункт про бандитську владу. Самі ж собі вибрали.
  • 0

#52 tellur

    Чайник

  • Заблоковані
  • Pip
  • 6 повідомлень

Відправлено 06.07.2011 – 01:30

Перегляд дописуMiguel (21.05.2011 10:05) писав:

Тебе б на броньовик поставити... кепку дати і стяг в руку, то робочий і небажаючий працювати клас одразу б на твою сторону перейшли.
а тепер по пунктах:

Цитата

1) ага, ото йдеш по берегу а з моря крик "памагітє!!" , та ну його - він москаль, і пофіг що професор і нобелівський лауреат... адже поважати і любити треба тільки своїх, а всіх решта винищувати на тереторії рідної і незалежної країни, щоб ця падаль сюди не їздила.
Так думати або так думати про (націоналістів) можуть тільки тупі вигадувачі таких тупих прикладів. Націоналізм тут ні до чого. Навіть онанізм.

Цитата

2) Українська мова - це добре. А тепер уяви себе менеджером великої і потужної фірми. Ця робота дозволяє тобі жити на широку ногу, ти можеш утримувати себе, своїх батьків, дітей і т.д. Тобі близько 40 років, і внаслідок звільнення, ти вже не зможеш знайти таку роботу, твоя сім'я, ймовірно бідуватиме і голодуватиме внаслідок цього...
Отже тобі потрібно провести переговори про співпрацю з фірмою аналогічної потужності, яка првцює десь в східному регіоні, наприклад в Донецьку. Твій керівник попередив тебе, що саме від тебе залежить успіх справи і підписання контракту... Передувала багатомісячна і серйозна підготовка, фірма-созник на 95% готова підписати контракт. Але от менеджери і керівництво тієї фірми говорять виключно на російській (патаму шо так прівіклі і так удобна) і від тебе вимагається розмова російською. Пожертвуєш свмєю і своєю високооплачуваною роботою?
Українська мова - це добре. А тепер уяви себе менеджером великої і потужної фірми. Ця робота дозволяє тобі жити на широку ногу, ти можеш утримувати себе, своїх батьків, дітей і т.д. Тобі близько 40 років, і внаслідок звільнення, ти вже не зможеш знайти таку роботу, твоя сім'я, ймовірно бідуватиме і голодуватиме внаслідок цього...
Отже тобі потрібно провести переговори про співпрацю з фірмою аналогічної потужності, яка првцює десь в східному регіоні, наприклад в Донецьку. Твій керівник попередив тебе, що саме від тебе залежить успіх справи і підписання контракту... Передувала багатомісячна і серйозна підготовка, фірма-созник на 95% готова підписати контракт. Але от менеджери і керівництво тієї фірми говорять виключно на російській (патаму шо так прівіклі і так удобна) і від тебе вимагається шоб ти відсмоктав у їхнього главного менеджера (тільки в нього якщо повезе). Пожертвуєш свмєю і своєю високооплачуваною роботою?
Звісно шоб мати гідність і вміти її відстовати треба ж спочатку мати мізки...

Цитата

3) Виховувати дітей українською мовою - це добре, щоб дівчатка вміли вишивати хрестиком, вареники і борщ готувати, щоб хлопці вміли на конях їздити (то їм в житті дуже пригодиться), але от українізовувати світове надбання - геть не весело. Нормальна, психічно здорова людина розуміє що перекладати Пушкіна чи Лєрмонтова (тут Пластун мав би назвати мене кацапом) або сонети Шекспіра на українську мову - збочення над геніальністю творців цих СВІТОВИХ шедеврів. :D
Оце якраз про мізки твоєї "нормальної психічноздорової людини" Є? Тоді Рильському і решті "збоченців" перекажи шо вони мягко говоря не тоє. Українське - це не виховувати борщ і шоб дівчатка вишивали з кіньми, як тобі науявлялося під пекучим кримським сонцем. Ти взагалі усвідомлюєш ідіотичність і інтелектуальну убогість всіх своїх прикладів хай Бог милує? Підкину тобі для думок, хехе. Уявляяяяяєш світова спадщина складається не тіке з Гарматченкових вєршів. А й наприклда з творів видтних персидських авторів. То що, як там з перською мовою? Арабською? Те ж збоченці перкладають, - ти тока в аригіналі читаєш? ... Мльооооо.
... Далі нема сенсу коментувати і щось пояснювати. Ти зі Львова? Не дивно. Відомий патріотичний горад.
  • 0

#53 Miguel

    ХРАНИТЕЛЬ

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3807 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Україна

Відправлено 06.07.2011 – 10:30

Перегляд дописуtellur (6.07.2011 02:30) писав:

Так думати або так думати про (націоналістів) можуть тільки тупі вигадувачі таких тупих прикладів. Націоналізм тут ні до чого. Навіть онанізм.
І що ж такого тупого в цьому прикладі? Аргументи закінчилися і починаємо переходити на особистості? Чомусь ту не заперечується те, що націоналіст не рятуватиме москаля, а починається "бла-бла-бла". Заперечуйте по суті.

Перегляд дописуtellur (6.07.2011 02:30) писав:

Звісно шоб мати гідність і вміти її відстовати треба ж спочатку мати мізки...
Там взагалі-то йшлося про мову а не про секс на робочому місці. для теми про статеві домагання на робочому місці існує інший розділ. Але й цей пункт теж не знайшов інтелектуального заперечення.

Перегляд дописуtellur (6.07.2011 02:30) писав:

Оце якраз про мізки твоєї "нормальної психічноздорової людини" Є? Тоді Рильському і решті "збоченців" перекажи шо вони мягко говоря не тоє. Українське - це не виховувати борщ і шоб дівчатка вишивали з кіньми, як тобі науявлялося під пекучим кримським сонцем. Ти взагалі усвідомлюєш ідіотичність і інтелектуальну убогість всіх своїх прикладів хай Бог милує? Підкину тобі для думок, хехе. Уявляяяяяєш світова спадщина складається не тіке з Гарматченкових вєршів. А й наприклда з творів видтних персидських авторів. То що, як там з перською мовою? Арабською? Те ж збоченці перкладають, - ти тока в аригіналі читаєш? ... Мльооооо.
... Далі нема сенсу коментувати і щось пояснювати. Ти зі Львова? Не дивно. Відомий патріотичний горад.
Приклади - як приклади, нічого "надзвичайного" інтелектуально убогого в них нема. А про те що дівчатка повинні виховувати борщ чи вишивати з кіньми, то не мені найявлялося, то твої слова. Так що задумацся над своїм інтелектуальним рівнем. Персидські автори - цікаво... мені набагато більше подобається оригінальне звучання рубаїв Хаяма, звісно знаючи їхній переклад. Зауваж що я згадав лише про англійську (яку в школї вивчають з першого класу, вивчають в ВУЗах і всесвітня павутина теж здебільшого на англійській) і російську (яку знають майже всі українці, і переважна більшість цих українців вільно на ній розмовляють, про ЗМІ взагалі мовчу...), якими вільно можуть користуватися переважна більшість населення країни. Оскільки перситьська, латина (багато хто вживає "крилаті вирази" саме на латині), грецька, суахілі та ін. не вивчаються так широко як англійська і російська, то я про них і не згадував (і про переклади Рильського і решти "збоченців" теж.).
Не маєш сенсу щось коментувати та пояснювати - а хто ж тебе просить? - Ніхто. Роби висновки.
ПеСе. Кримське сонце таке ж пекуче як і Закарпатське і Київське. Так, Львів - геть москальсько-польсько-жидівське місто :D :happy1: :D
  • 0

#54 Зварич

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1056 повідомлень
  • Місто: перерви між допитами

Відправлено 06.07.2011 – 20:13

Перегляд дописуMaksym (5.07.2011 23:06) писав:

Пане Зварич!
Дозвольте поцікавитися, сайт "глобаліст" є для вас істиною в останній інстанції?
Ні. істиною в останній інстанції для мене є те, що я сам помацав:happy1:

Цитата

На мою думку там надто багато бруду і агресії.
Згоден.

Цитата

Відколи це світле почуття національної свідомості стали прирівнювати до хвороби?
"національної" це для вас ознака державної свідомості, чи свідомості певної етнічної групи?

Цитата

Отже, не слід плутати поняття "націоналізму" і "нацизму".
А я і не плутаю. Знак рівняння між ними поставили теоретики інтегрального націоналізму. А якщо в нас зараз якийсь інший націоналізм, то чому герої лишилися старі, з інтегрального?

Цитата

На мою думку, втрачаючи національну ідентичність, ми перетворюємося на тупе стадо (баранів, овець, корів... вирішувати кожному). Тому нам необхідно плекати і примножувати нашу автентичну культурну спадщину.
Ще раз. Загальнодержавну? Чи окремо кожної з багатьох національностей, які живуть в Україні? Чи, наприклад, тільки галицьку? :D
  • 0

#55 Maksym

    Місцевий

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPip
  • 207 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 07.07.2011 – 01:10

Пане Зварич! Дякую Вам за допис.

Я і не писав, що Ви щось плутаєте. Це анархіст Крамаренко не здатен найти межі нацизму і націоналізму, слова якого Ви приводите в приклад.
І нічего не бачу спільного між інтегралістською ідеологією та здоровою повагою до нації.

На мою думку, якщо виникають розбіжності у трактуванні певних категорій, то слід розтлумачити їх значення ДО початку дискусії. Це, можливо, і була моя помилка. Оскільки звичні для нас терміни на кшталт націоналіста, патріота, культурної автентики чи поваги до держави, вцілому ми бачимо у різних відтінках. Відповідно, не будучи знайомими з палітрою один одного, так і не зможемо дійти спільного знаменника у баченні нами кольорів.

Отже, в моєму розумінні націоналізм - найперше ідеологія, яка стверджує, що внаслідок природніх обставин людство поділено на певні автентичні одиниці (нації), які відрізняються конкретними якостями та ознаками. Оскільки нація має право формувати державу на території якої буде проживати однорідне за культурно-етнічними ознаками населення, в межах якої зможе реалізувати в повному обсязі право на самовизначення. Тобто, в повній мірі використовувати притаманну нації мову, символіку, застосовувати на практиці історично сформовані традиції та обряди. Також нація ідентифікується як соціологічний організм, який для дотримання прав і свобод та забезпечення рівності усіх складових організму перед законом організму, породжує таке утворення як держава. В своїй суті держава має слугування інтересам нації. Тому, категорії "державні цінності","державні інтереси" та "державної свідомості" є похідними категорій "національні цінності", "національні інтереси" та "національної свідомості".
Нація може мати і має іноземні вкраплення. Тому, співпраця з іноземними вкрапленнями здійснюється виключно на користь нації.

Я категорично проти будь-яких процесів глобалізації. Тому, що дані процеси сповідують злиття націй без урахування культурних ознак. А результатом такого злиття може бути тільки виродок.

Надіюсь, тут зрозуміло, що про окремі етнічні групи мова не йде. Ще надіюсь, що вичерпно відповів на Ваші питання.
Можете мене вважати расистом, оскільки я сповідую автентичність кожної нації.

Амінь.
  • 0

#56 Олеська

    вовчиця-чарівниця

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8134 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:скіфські вали

Відправлено 07.07.2011 – 08:56

Перегляд дописуMiguel (6.07.2011 11:30) писав:

Чомусь ту не заперечується те, що націоналіст не рятуватиме москаля, а починається "бла-бла-бла". Заперечуйте по суті.
Перепрошую, але втручусь.
Націоналіст рятуватиме москаля. Москаль - теж людина. Націоналіст всього лиш хоче бути хазяїном на своїй землі. А ті шаблонні анекдоти про те, як москалик топиться і тепе, це всього лиш анекдоти. Так, в разі воєнних дій все може бути. Але зауваж: це все говориться не про Расєю-матушку, а про Україну, про те, що відбувається тут. Ти ж захищатимеш свій будинок від загарбників, нє? Маєш право захищати. І навіть більше: повинен захищати.
  • 0

#57 Зварич

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1056 повідомлень
  • Місто: перерви між допитами

Відправлено 08.07.2011 – 17:00

Перегляд дописуMaksym (7.07.2011 02:10) писав:

Пане Зварич! Дякую Вам за допис.
Навзаєм ;)

Цитата

На мою думку, якщо виникають розбіжності у трактуванні певних категорій, то слід розтлумачити їх значення ДО початку дискусії. Це, можливо, і була моя помилка. Оскільки звичні для нас терміни на кшталт націоналіста, патріота, культурної автентики чи поваги до держави, вцілому ми бачимо у різних відтінках. Відповідно, не будучи знайомими з палітрою один одного, так і не зможемо дійти спільного знаменника у баченні нами кольорів.
Згоден.

Цитата

Отже, в моєму розумінні націоналізм - найперше ідеологія, яка стверджує, що внаслідок природніх обставин людство поділено на певні автентичні одиниці (нації), які відрізняються конкретними якостями та ознаками. Оскільки нація має право формувати державу на території якої буде проживати однорідне за культурно-етнічними ознаками населення, в межах якої зможе реалізувати в повному обсязі право на самовизначення. Тобто, в повній мірі використовувати притаманну нації мову, символіку, застосовувати на практиці історично сформовані традиції та обряди. Також нація ідентифікується як соціологічний організм, який для дотримання прав і свобод та забезпечення рівності усіх складових організму перед законом організму, породжує таке утворення як держава. В своїй суті держава має слугування інтересам нації.
Це теорія 19 сторіччя. А сьогодні це вже утопія. Ті ж самі націоналістичні граблі. На сьогодні "нація" - це синонім "держави", національний склад України - це її етнічний склад. Україна є суб"єктом міжнародного права, тому національність - це "громадянство". На цю тему ми дискутували тут:
http://www.tereveni.org.ua/forum/index.php...6597&st=840

Цитата

Тому, категорії "державні цінності","державні інтереси" та "державної свідомості" є похідними категорій "національні цінності", "національні інтереси" та "національної свідомості"
Ні, вони синоніми.

Цитата

Я категорично проти будь-яких процесів глобалізації. Тому, що дані процеси сповідують злиття націй без урахування культурних ознак. А результатом такого злиття може бути тільки виродок.
Я теж проти глобалізації. Але... Щойно Ви назвали виродками всіх мулатів, метисів, американців, канадців... Дітей українки, яка в пошуках кращого життя поїхала до Італії і створила сім"ю з італійцем... Серед моїх предків є поляки, русини. Я теж виродок? А Ви?
Ну і як тут не згадати про нацизм?

Цитата

Націоналіст всього лиш хоче бути хазяїном на своїй землі.
Пані Олеська, я не розумію... Ну то хай придбає собі земельну ділянку, хто ж проти? Чи якщо він націоналіст, то землю повинен отримувати безкоштовно?
  • 0

#58 Maksym

    Місцевий

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPip
  • 207 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 08.07.2011 – 19:37

- Абрам, на вулиці євреїв б'ють!
- Сара, нам-то що, ми ж росіяни по паспорту...
- Абрам, вони б'ють не по паспорту, а по морді!

День добрий, пане Зварич!
Я зрозумів Вашу думку. І погоджуюся, що в міжнародній юриспруденції вже давно поняття національності тотожне громадянству. Суть в тому, що я веду мову про традиції сформовані часом, а не про норму права. От і вся розбіжність.
В Ваших поглядах вбачаю впевненого космополіта.

Це все дуже добре, що обєднана європа під диктатом США навязує усім принципи рівності незалежно від походження та віросповідання. Але, такого в природі існувати не може. Відбувається зворотній ефект: чим більше навязують принципи терпимості і толеранції до представників інших націй, тим більше усяких "ізмів".
Як би там не було, але спробуйте відібрати в німця його смажені сосиски з пивом - третя світова війна і продовження бліцкригу ґарантоване ;)
Насмілюся припустити, що "чорні бунти" в США 60-х років, можуть повторитися в обєднаній європі і називатимуться вони "білі". Чекати залишилося не довго.
По-моєму, Ремарк писав в спогадах про першу світову, що бойові офіцери вигадали собі певний значок, що символізував їхню участь у боях, а не "пересиджування" в штабах. Так і в європі до того йде.
Усі вже бачили результат інтернаціональної солянки під назвою СССР. Асиміляції не відбулося. Росіянин лобіював інтереси росіянина, українець - українця, казах - казаха і т.д. Хоча, появилося покоління виродків-атеїстів, які били себе по лобі зі словами: я гражданін совєтского саюза! От таких я і називаю виродками - людей, які повністю відмовилися від традицій своїх предків задля сумівної мети.

Пані Олеська вірно сказала: "Націоналіст всього лиш хоче бути хазяїном на своїй землі". Тобто, в державі може бути тільки один господар - домінуюча нація. Інакше держава перетвориться на "комуналку" (власне, комуналку, а не гуртожиток).
  • 0

#59 Олеська

    вовчиця-чарівниця

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8134 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:скіфські вали

Відправлено 08.07.2011 – 21:28

Перегляд дописуЗварич (8.07.2011 18:00) писав:

Пані Олеська, я не розумію... Ну то хай придбає собі земельну ділянку, хто ж проти? Чи якщо він націоналіст, то землю повинен отримувати безкоштовно?
Пане Зваричу, не перетворюйте націоналістку в нацистку, пліз.)

До речі, пане Зваричу, мене страшенно цікавить Ваші думки щодо шовінізму. Та чи Ви сперечаєтесь в такому ж (хоча б) тоні на російському сайті і те ж кажете шовіністам?
  • 0

#60 Зварич

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1056 повідомлень
  • Місто: перерви між допитами

Відправлено 09.07.2011 – 00:05

Перегляд дописуMaksym (8.07.2011 20:37) писав:

Суть в тому, що я веду мову про традиції сформовані часом, а не про норму права. От і вся розбіжність.
Але люди живуть за нормами права і традиції не повинні їх порушувати, чи не так? Наприклад, колись в козаків була традиція саджати галичан дупами на дерев"яні кілки за зраду віри. Сьогодні це заборонено, а закон України говорить чітко: всі громадяни рівні в своїх правах та обов"язках. Що пропонуєте?

Цитата

Це все дуже добре, що обєднана європа під диктатом США навязує усім принципи рівності незалежно від походження та віросповідання. Але, такого в природі існувати не може.
Як не може, якщо існує? Ще раз: "всі громадяни рівні в своїх правах та обов"язках". То чим українець-грекокатолик "рівніший" за українця-римокатолика? Не підкажете?:ggggg:

Цитата

Відбувається зворотній ефект: чим більше навязують принципи терпимості і толеранції до представників інших націй, тим більше усяких "ізмів".
Бо не треба нав"язувати. І навчити цьому неможливо. Людина сама повинна дійти до певних правил ставлення до інших людей. Щось на кшталт "Нового Заповіту". Хтось доходить, хтось ні. Для других на всіляк випадок існують закони:)

Цитата

Як би там не було, але спробуйте відібрати в німця його смажені сосиски з пивом
І на думку не спаде, доки він не захоче відібрати мої вареники ;)

Цитата

Насмілюся припустити, що "чорні бунти" в США 60-х років, можуть повторитися в обєднаній європі і називатимуться вони "білі". Чекати залишилося не довго.
Ще в 1935 році в деяких країнах Європи негри жили в зоопарках, як тварини. Мають тепер "обратку" за колонізації.

Цитата

Усі вже бачили результат інтернаціональної солянки під назвою СССР. Асиміляції не відбулося. Росіянин лобіював інтереси росіянина, українець - українця, казах - казаха і т.д. Хоча, появилося покоління виродків-атеїстів, які били себе по лобі зі словами: я гражданін совєтского саюза! От таких я і називаю виродками - людей, які повністю відмовилися від традицій своїх предків задля сумівної мети.
А християнство для язичників це сумнівна мета? Чи залишимо виродками лише українців-атеїстів? :angry:

Цитата

Пані Олеська вірно сказала: "Націоналіст всього лиш хоче бути хазяїном на своїй землі". Тобто, в державі може бути тільки один господар - домінуюча нація.
А Ви впевнені, що серед домінуючої нації всі будуть рівні? Я -ні. Тому заздалегідь пропоную обрати Вождя на пожиттєвий термін та 450 феодалів.... О, забув: представників НЕдомінуючих націй можна не вбивати. Тоді це вже буде не нацизм і не інтегральний націоналізм. Можна зробити їх рабами(наприклад);)

Цитата

До речі, пане Зваричу, мене страшенно цікавить Ваші думки щодо шовінізму. Та чи Ви сперечаєтесь в такому ж (хоча б) тоні на російському сайті і те ж кажете шовіністам?
Пані Олеська, ви можете мені не вірити, але я не зареєстрований на жодному російському ресурсі окрім мейл ру.
Хай вони там самі чубляться, нам би зі своїми проблемами розібратися. Чи не так?
  • 1



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних