Перейти до вмісту

Двоїна


Повідомлень в темі: 81

#41 Маківка

    пані Ексцентричність

  • Заблоковані
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3933 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Країна казкових мрій

Відправлено 26.04.2011 – 21:18

Перегляд дописуzav (26.04.2011 21:58) писав:

Та ж не про числівник "два" мова наче.
Уважно читаємо дописи, Заве.

Перегляд дописуzav (26.04.2011 22:07) писав:

Більше віри йму прикладу котрогось словника.
З яких то пір? )))
  • 0

#42 Twinkle

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1625 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Львів

Відправлено 26.04.2011 – 21:44

Почула про двоїну вперше вже в університеті, а опісля стала прислуховуватися. Моя двоюрідна тітка говорить "дві сестрі". Але більше жодних прикладів від неї не чула, тож послідовність відсутня.
  • 0

#43 Маківка

    пані Ексцентричність

  • Заблоковані
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3933 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Країна казкових мрій

Відправлено 26.04.2011 – 21:55

Дещо цікавого про двоїну.

"По числівниках два, дві, обидві, три, чотири (вони в укр. мові мають у реченні прикметникову силу, в рос. - іменникову) іменники в українській мові стоять завжди у двоїні, навіть як ці числівники додані до десятків, сотень, тисяч тощо, а прикметники в називному множини, напр.: два чоловіки, дві руці, дві вікні, три чоловіки, три руці, три вікні, ..., двадцять чотири чоловіки, руці, вікні, ... п'ять мільйонів чотириста сім тисяч триста двадцять два (дві, три, чотири) чоловіки, руці, вікні. ... Або з прикметниками: два великі чоловіки, три високі тополі і т. інше" (Смеречинський С. Нариси з української синтакси у зв'язку з фразеологією та стилістикою. - Х., 1932. - С. 114).

Цитата

На вживанні завжди двоїни наголошував пізніше С. Смеречинський. Форму двоїни рекомендували відомі свого часу праці з мовної культури "Уваги до сучасної української літературної мови" О.Курило (1924), "Український стилістичний словник" та "Чистота й правильність української мови" І.Огієнка (1924, 1925). Фігурувала двоїна і в граматиках другої половини 20 - початку 30-х років, зокрема в найчастіше видаваному тоді "практично-теоретичному курсі" П.Горецького й І.Шалі (1926 - 1929 рр., 7 вид.).

  • 0

#44 zav

    зрадник

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9565 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 26.04.2011 – 22:10

Перегляд допису-=VJ=- (26.04.2011 22:13) писав:

[i]Нормативний характер двоїни в літературній мові було закріплено українським правописом 1929 року[3]:
* іменники жіночого роду тверді з числівниками дві, оби́дві, три, чоти́ри можуть мати закінчення -і (як м'які), причому г, к, х перед -і змінюється на з, ц, с обов'язково з таким наголосом, як у родовому відмінку однини того слова: дві кни́зі, три вербі́, ха́ті, руці́, три кві́тці, пі́сні, чоти́ри норі́ і т.ін.
* замість таких форм твердих іменників жіночого роду зазвичай уживаються форми з -и, особливо після г, к, х: дві кві́тки, три руки́, кни́ги, чотири бо́чки.
* іменники середнього роду тверді на -о при числівниках дві, оби́дві, три, чоти́ри іноді мають закінчення -і з таким наголосом, як у родовому відмінку однини: дві відрі́, дві сло́ві, три я́блуці, чотири вікні́ і т.ін., але звичайно дво́є відер, два відра́".
Усе ж доволі короткий перелік, що більше скидається на виключення.
Принагідно, як правильно: дві любови чи дві любові? Ги.

Перегляд дописуМаківка (26.04.2011 22:18) писав:

З яких то пір? )))
Можна й правопис навести - на вибір.
  • 0

#45 Маківка

    пані Ексцентричність

  • Заблоковані
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3933 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Країна казкових мрій

Відправлено 27.04.2011 – 08:35

Двоїною не можна розкидатися наліво і направо. Її слід застосовувати обережно.

Цитата

Для прикладу зауважу також, що у сучасній словенській двоїна існує і понині і ніде зникати не збирається незважаючи на зникнення її з инших слов'янських мов.
Авжеж. Особливо в діалектах.
  • 0

#46 Маківка

    пані Ексцентричність

  • Заблоковані
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3933 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Країна казкових мрій

Відправлено 27.04.2011 – 08:55

Перегляд дописуManfred (27.04.2011 09:44) писав:

Треба було школу не прогулювати ©
Дякую. Нагадав про Ю. Шевельова. Раджу принагідно полистати "Історичну фонологію української мови", відцифровану користувачем Kosyva-VIP (дай, Боже, йому здоров’ячка :))
  • 0

#47 Немі

    т-зло, т-дурепа, т-невдаха, т-піся, т-ононіміст. я звьозда.

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2566 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Олімп

Відправлено 27.04.2011 – 09:16

Перегляд допису-=VJ=- (26.04.2011 20:51) писав:

Для початку вистачить?
Нє. Зав сказав уже чому.

Перегляд допису-=VJ=- (26.04.2011 21:04) писав:

Умов для прикладу задано не було.
Як ні як так?

Перегляд дописуNеmesis (26.04.2011 16:17) писав:

Фігню чешеш. Давай мені відміну якого-небудь діалекту (але повну, де відмінюється іменник, прикметник і дієслово) з двоїною. Бо крім одиноких слів в окремих відмінках нічого не збереглося, а те, що збереглося можна порахувати на пальцях двох рук, що беручи до уваги, що раніше все відмінювалося, виглядає на цілком природну смерть. І саме це називається "залишки".

  • 0

#48 Маківка

    пані Ексцентричність

  • Заблоковані
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3933 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Країна казкових мрій

Відправлено 27.04.2011 – 09:20

Перегляд дописуNеmesis (27.04.2011 10:16) писав:

Як ні як так?
Ти просиш сама не знаєш що. :) Тобі мало прикладів, наведених вище?

Перегляд дописуNеmesis (27.04.2011 10:16) писав:

Нє. Зав сказав уже чому.
Так-так. Зав сказав - "замьотано". ))
  • 0

#49 Немі

    т-зло, т-дурепа, т-невдаха, т-піся, т-ононіміст. я звьозда.

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2566 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Олімп

Відправлено 27.04.2011 – 09:28

Перегляд дописуManfred (27.04.2011 08:25) писав:

Про економіку мови цікаво.
Ти і зараз можеш скрізь почути: нозі та руці. А те що совіти дратувало все, що було в українській і чого не було у російській, то і усунули так само, як і літеру ґ. Теза про зникнення, бо в инших слов'янських мовах зникло — можлива, але чи природне те зникнення? Мені видається це вельми спірним, з вищезазначених причин. Для прикладу зауважу також, що у сучасній словенській двоїна існує і понині і ніде зникати не збирається незважаючи на зникнення її з инших слов'янських мов.
Так, Манфреде, все файно, але зрозумій одне - раніше все відмінювалося за трьома числами: одниною, двоїною і множиною. Все все. У тому числі дієслова, іменники, прикметники, деякі займенники. І таким чином получалося хз скільки слів, якщо визнати, що кожна його граматична форма фіксується окремо, безліч. А зараз що? Через однину і множину далі відмінюється все (як я навела), а про двоїну що я тут чую? Що дозволяється паралельні форми двоїни для іменників у називному відмінку. І всьо.
І ще одне: я розумію, що правопис 28 року сильно ідеалізований, і не дивно, бо це був таки великий поштовх у розвитку, але йому теж багато що закидали (і то сучасні йому мовознавці!), між іншим те, що він забагато спирався на історічні мовні процеси. І до цих пам'яток історії зараховується двоїна. Правопис допускав паралельні форми двоїни для множини, але щоб вона була нормативною (а такими є однина і множина) то справді забагато сказано.

Перегляд дописуМаківка (27.04.2011 09:20) писав:

Ти просиш сама не знаєш що. :) Тобі мало прикладів, наведених вище?


Так-так. Зав сказав - "замьотано". ))
ТАК, МАЛО.

Бо мене, на відміну від тебе вчили дуже добре історії української мови. І ти, капець, маєш знати, що через двоїну відмінювалося все, а не тільки іменники з одним відмінком.

Повідомлення відредагував Nеmesis: 27.04.2011 – 09:30

  • 0

#50 Маківка

    пані Ексцентричність

  • Заблоковані
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3933 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Країна казкових мрій

Відправлено 27.04.2011 – 09:35

Перегляд дописуNеmesis (27.04.2011 10:28) писав:

Бо мене, на відміну від тебе вчили дуже добре історії української мови. І ти, капець, маєш знати, що через двоїну відмінювалося все, а не тільки іменники з одним відмінком.
Дайте багіні льоду. Вона вже кипить. :) Так, відмінювалося. Наведи, люба, приклади. Тебе ж "дуже добре" вчили. Егеж? ))

Перегляд дописуzav (27.04.2011 10:34) писав:

О, чергові настанови експерта, ги.
А множину не слід застосовувати обережно? Я вважаю, множину слід застосовувати дуже обережно! Не можна множиною розкидатися направо й наліво! Бо це веде до розпусти, що зле!
Шуруй в "Ланку". )
  • 0

#51 Немі

    т-зло, т-дурепа, т-невдаха, т-піся, т-ононіміст. я звьозда.

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2566 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Олімп

Відправлено 27.04.2011 – 09:53

Перегляд дописуМаківка (27.04.2011 09:35) писав:

Дайте багіні льоду. Вона вже кипить. :) Так, відмінювалося. Наведи, люба, приклади. Тебе ж "дуже добре" вчили. Егеж? ))


Шуруй в "Ланку". )
Ну гаразд. Я відкриваю на першій кращій сторінці мій зошит і що знаходжу?
Такий аорист (обережно, маківко, для тебе напевне нове слово), час минулий.
Ректи
Двоїна
1. Рековѣ
2. Речета
3. Речете

У польській залишок після дієслів у двоїні у вислові "róbta co chceta" (vs. róbcie co chcecie).
Але щоб не було, що я тільки моїм зошитом підтримуюся, відміна займенників:


liczba pojedyncza liczba mnoga liczba podwójna
M azъ ty - my vy vě va
D mene tebe sebe nasъ vasъ naju vaju
C mъně, mьně, enkl. mi tebě, enkl. ti sebě, enkl. si namъ vamъ nama vama
B mene, mę tebe, tę sebe, sę nasъ, enkl. ny vasъ, enkl. vy na va
N mъnoją toboją soboją nami vami nama vama
Ms mъně, mьně tebě sebě nasъ vasъ naju vaju
Czesław Bartula, Podstawowe wiadomości z gramatyki języka staro-cerkiewno-słowiańskiego na tle porównawczym, Warszawa 2002

Іменників наводити не буду, бо я бачу ти цей урок вивчила. Хоча фіг тебе зна.
І так далі. Ввечері пошукаю для тебе вже україномовних підручників, так і знай.

Повідомлення відредагував Nеmesis: 27.04.2011 – 09:53

  • 0

#52 Маківка

    пані Ексцентричність

  • Заблоковані
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3933 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Країна казкових мрій

Відправлено 27.04.2011 – 10:03

Перегляд дописуNеmesis (27.04.2011 10:53) писав:

обережно, маківко, для тебе напевне нове слово
Ой, не корч із себе професоршу. )))))
Я таке теж можу тобі кинути. На майбутнє. ))

Цитата

Однина Множина Двоїна
1 ос. могъ могомъ моговѣ
2 ос. може можете можета
3 ос. може могѫ можете
СИГМАТИЧНИЙ АОРИСТ
Однина Множина Двоїна
1 ос. знахъ знахомъ знаховѣ
2 ос. зна знасте знаста
3 ос. зна знаша знаста

У дієсловах з коренем на приголосний у праслов'янській мові замість суфікса -хъ- у сигматичному аористі частіше виступає суфікс -охъ-. Так утворився новий сигматичний аорист.
Однина Множина Двоїна
1 ос. несохъ несохомъ несоховѣ
2 ос. несе несосте несоста
3 ос. несе несоша несоста
Зображення

Перегляд дописуNеmesis (27.04.2011 10:53) писав:

І так далі. Ввечері пошукаю для тебе вже україномовних підручників, так і знай.
:) Для себе пошукай, для себе. ))

Повідомлення відредагував Маківка: 27.04.2011 – 10:10

  • 0

#53 Olexandr

    противсіх

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1510 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:місто Київ

Відправлено 27.04.2011 – 10:12

Цитата з наведеного Маківкою джерела:

М. Жовтобрюх. Історична граматика української мови:

Цитата

Сучасна українська мова зберігає деякі залишки від колишніх форм двоїни
:)
  • 0

#54 Маківка

    пані Ексцентричність

  • Заблоковані
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3933 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Країна казкових мрій

Відправлено 27.04.2011 – 10:13

Перегляд дописуOlexandr (27.04.2011 11:12) писав:

Цитата з наведеного Маківкою джерела:
Не завадило б і цілого Жовтобрюха полистати. :) Можу скинути ланку. )
  • 0

#55 Olexandr

    противсіх

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1510 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:місто Київ

Відправлено 27.04.2011 – 10:15

Перегляд дописуМаківка (27.04.2011 11:13) писав:

Не завадило б і цілого Жовтобрюха полистати. :) Можу скинути ланку. )
Та я той уривок весь прочитав, невже він в решті творів себе заперечує? :P
  • 0

#56 Маківка

    пані Ексцентричність

  • Заблоковані
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3933 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Країна казкових мрій

Відправлено 27.04.2011 – 10:16

Перегляд дописуOlexandr (27.04.2011 11:15) писав:

Та я той уривок весь прочитав, невже він в решті творів себе заперечує? :)

Цитата

У мові давньоруської форми двоїни /…/ були форми живої мови тогочасних східних слов’ян.

  • 0

#57 Olexandr

    противсіх

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1510 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:місто Київ

Відправлено 27.04.2011 – 10:20

Цитата

У мові давньоруської форми двоїни /…/ були форми живої мови тогочасних східних слов’ян.
Ми ніби про сучасність говоримо.
  • 0

#58 Маківка

    пані Ексцентричність

  • Заблоковані
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3933 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Країна казкових мрій

Відправлено 27.04.2011 – 10:21

Перегляд дописуOlexandr (27.04.2011 11:20) писав:

Ми ніби про сучасність говоримо.
Гаразд. Коли так просиш, скину відцифровану версію Жовтобрюха.
  • 0

#59 Olexandr

    противсіх

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1510 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:місто Київ

Відправлено 27.04.2011 – 10:22

Перегляд дописуМаківка (27.04.2011 11:21) писав:

Гаразд. Коли так просиш, скину відцифровану версію Жовтобрюха.
Та він мені весь не треба, зацитуй, наприклад, де він сам собі заперечує.
  • 0

#60 Маківка

    пані Ексцентричність

  • Заблоковані
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3933 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Країна казкових мрій

Відправлено 27.04.2011 – 10:27

Перегляд дописуOlexandr (27.04.2011 11:22) писав:

Та він мені весь не треба, зацитуй, наприклад, де він сам собі заперечує.
От скину - і шукай. Я не маю часу. Даруй. :)
Тут. І тут.
  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних