Перейти до вмісту

Не супереч правді


Повідомлень в темі: 51

#1 пастух

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1975 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 17.04.2011 – 09:05

  • 55
" Мені скучно, коли я довго її ( Біблію ) не читаю". Так писала Леся Українка до свого дядька Драгоманова у листі від 21
грудня 1891 року. Велика Українська поетеса не тільки читала Слово Боже, але брала із Біблії натхнення для творчості. Ось який вірш написала вона на підставі Книги пророка Ісайї (1; 2; 3; 11-18)
Прикріплений файл  chylo_nebo....JPG   107.52К   17 Кількість завантажень:
Вчимося бути мудрими...ділимося досвідом...мудрості. Настала пора...

#2 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6563 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 17.04.2011 – 13:49

в черговий раз проповідуєш апокаліпсис?
спішіть покаятись, бо скоро всим 3.14здець? віддайте своє майно секті бо завтра всеодно воно пропаде?

а чим відрізняється загальний армагездець від окремої смерті кожного?
чому проповідники не залякують лохів фразами - покайся бо завтра тебе зібє машина, покайся бо завтра ти зїсиш порчену шаурму, і т.д... тільки залякування кінцем світу діють на лохів?

от я так до сих пір і не зрозумів.. якщо Ісус сказав злодію, що поруч висів на хресті, що той відразу попаде в рай,
і якщо церквою введена така догматика, що душі померлих судять тут же відразу, і сортують кому на ліво а кому на право, то що змінить друге пришестя? якщо не зважати на версію свідків Єгови?
  • 0

#3 Сонцеслав

    Місцевий

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPip
  • 249 повідомлень
  • Місто:Чернівці

Відправлено 17.04.2011 – 18:10

В чому правда?
  • 0

#4 пастух

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1975 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 17.04.2011 – 18:42

Перегляд дописуХмурий Князь Вітольд (17.04.2011 14:49) писав:

в черговий раз проповідуєш апокаліпсис?
Ні.


Перегляд дописуХмурий Князь Вітольд (17.04.2011 14:49) писав:

спішіть покаятись, бо скоро всим 3.14здець? віддайте своє майно секті бо завтра всеодно воно пропаде?
...я не сектант, ніколи ним не був і гадаю що не буду, точно так, як не поступлю в жодну існуючу партію.


Перегляд дописуХмурий Князь Вітольд (17.04.2011 14:49) писав:

а чим відрізняється загальний армагездець від окремої смерті кожного?
...подобається твоє запитання, думаю що в кожного свій, індивідуальний армагедон...був один раз в стані обмороку,
та в ситуаціі можливоі автокатастрофи, але це окрема тема...


Перегляд дописуХмурий Князь Вітольд (17.04.2011 14:49) писав:

от я так до сих пір і не зрозумів.. якщо Ісус сказав злодію, що поруч висів на хресті, що той відразу попаде в рай,
і якщо церквою введена така догматика, що душі померлих судять тут же відразу, і сортують кому на ліво а кому на право, то що змінить друге пришестя? якщо не зважати на версію свідків Єгови?
...також гарне запитання...обовязково скажу свою думку, дай подумати, щоб не сказати дурницю...

Повідомлення відредагував Пастух: 17.04.2011 – 18:43

  • 2

#5 пастух

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1975 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 17.04.2011 – 20:04

Перегляд дописуХмурий Князь Вітольд (17.04.2011 14:49) писав:

то що змінить друге пришестя?
...щораз більше і більше схиляюсь до думки, що і друге пришестя...справа сугубо індивідуальна, є пеше
формально традиційне...і друге...істинне і у всій своій величі і повноті, але на індивідуальному рівні, тоді ми з легким серцем покидаємо цей матеріальний світ і можливо, ще задовго до смерті фізичноі.


Перегляд дописуСонцеслав (17.04.2011 19:10) писав:

В чому правда?
...в мудрості...
  • 2

#6 Безбожник

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2624 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Геєна огненна, вул Петра і Павла 666.

Відправлено 17.04.2011 – 21:30

Перегляд дописуПастух (17.04.2011 10:05) писав:

" Мені скучно, коли я довго її ( Біблію ) не читаю". Так писала Леся Українка до свого дядька Драгоманова у листі від 21
грудня 1891 року. Велика Українська поетеса не тільки читала Слово Боже, але брала із Біблії натхнення для творчості. Ось який вірш написала вона на підставі Книги пророка Ісайї (1; 2; 3; 11-18)
Прикріплений файл chylo_nebo....JPG
Вчимося бути мудрими...ділимося досвідом...мудрості. Настала пора...

Ги ги ги...прикольний віршик...здається Леся, Пастуше, коли починала скучати за байблою, то читала її задом наперед перевернутою дороги ногами. Ті речі, які вона в цьому віршику вшарашила на біблійні мотиви, будь яка поважаюча себе церква (можеш уточнити в будь якого знаючого священника) сприйме, в найкращому випадку, як єресь, а в часи "ониє", горіла б Леся на багатті.
Дивимось :
Леся : "Я синів народив..."
Біблія: "І Бог на Свій образ людину створив, на образ Божий її Він створив, як чоловіка та жінку створив їх".
До твого відому, Пастуше, приписувати біблійному богу людинонароджуваність є великою хулою на нього, оскільки, по перше, це заперечує його іпостась як творця, по друге, робить біблійного бога низьким "за рангом", по-третє, він становиться нечистим. Навіть своїх небесних "сотоваріщей" котрі вступали в сексуальні стосунки з людиною він гнівно осудив, а людство, за це, взагалі розрахувалось потопом. Корочч, Пастуше, біблійний бог не людина аби народжувати людей, згідно з біблії, він, сАме творець. На відміну від людини. Крапка.
Далі. Леся : "Ваших свят і субот, і великого дня не терплю."
Біблія. Четверта заповідь з десятислів*я: "Пам'ятай день суботній, щоб святити його! Шість день працюй і роби всю працю свою, а день сьомий субота для Господа, Бога твого: не роби жодної праці ти й син твій, та дочка твоя, раб твій та невільниця твоя, і худоба твоя, і приходько твій, що в брамах твоїх.
Бо шість день творив Господь небо та землю, море та все, що в них, а дня сьомого спочив тому поблагословив Господь день суботній і освятив його".

Отже, Пастуше, Леся, по перше - бреше, бо ніде у байблі навіть натяку немає що біблійний бог не терпить суботу. Навпаки, вказівка про те, що субота є ним же встановленою і ним же освяченою, починаючи з буття, підкреслюється ним десятки разів в різних місцях а не тільки заповідь в десятислів*ї. Адже це аж надно важливий день перш за все, Пастуше, для нього особисто. Ним же особисто цей день і освячений як вказано в текстах, а не людиною. Справа в тім, Пастуше, що єдиний унікальний випадок коли в біблії вказується що біблійний бог вирішив СПОЧИТИ після сотворіння...не кастрюлі, Пастуше, а цілого Всесвіту, випав якраз, на суботу.
По-друге, Леся, замахнулась на те, що відміняє постанову біблійного бога, себто, ставить себе вище нього. Як казав Льолік : "За такіє дела убівать нада!".
Далі. Леся : "...великого дня не терплю". Гм...по перше, цікаво що, "великого", написано з маленької букви. Але це пусте, коли взяти до уваги що ніякого великодня у баблі не існує, вААщє. Ога. Якщо ж малось на увазі про вихід жидів з Єгипту (себто вбивство первістків єгиптян), то це свято ним же, біблійним богом, особисто і встановлено...первістків то, Пастуше, не Моше з Аароном потюкали, а біблійний бог, особисто, він же і освятив єнто мєропріятіє....а Леся..., наче той Сірко, Голохвостому, "якогось хвоста приплів".
Далі. Леся : "Досить ви попалили ягнят, баранів....хто від вас вимагає сього ?"
Біблія. Біблійний бог дає вказівку Моше в присутності всього ізраїльського народу :
"Ти зробиш для Мене жертівника з землі, і будеш приносити на ньому свої цілопалення й свої мирні жертви, і дрібну худобу свою, і велику худобу свою. На кожному місці, де Я згадаю Ймення Своє, Я до тебе прийду й поблагословлю тебе. А коли зробиш Мені жертівника з каменів, то не будеш будувати його з обтесаних, бо ти підносив би над ним знаряддя своє, і занечистив би його. І не будеш входити до Мого жертівника ступенями, щоб не була відкрита при ньому твоя нагота".
А до цього додам пару цитат : По- перше : "Я, бог, я незмінююсь...", по -друге : "Слово моє перебуватиме довіку."
Далі. Леся : "Святкування постів, празників не люблю". І де це вона вишкрябала таке в байблі ? Раз вже людина, нехай навіть поезією, (байбла, це теж вірші, до речі) віщує про божі бажання/постанови/укази/заповіді і т.д., то нафіга ж напраслину наводить ? Це ж не на сусіда ! А більше, то...тю-тю, окрім як у байблі, біблійний бог, про котрого вона в цьому віршику нашкарябала, ніколи і нічого не говорив. А раз сказаного нею у тій байблі немає, а вона це приписує (підкреслюю, з погляду церкви неважливо в якій формі) біблійному богу, то це воно ШО ? І звідкіля ? Га, Пастуше ?...отака "правда" ? Чи яка ? Про яку правду будемо говорити, виходячи з Лесіного єретичного віршика ? Ти ж бо, як я зрозумів, про мудрість бажаєш, Лесю, як приклад навів,...а її єретична брехня до бажаної тобою христянської мудрості яким боком ? Настала пора ? Ну тоді я тебе вітаю. Ги.

Повідомлення відредагував Безбожник: 17.04.2011 – 21:31

  • 0

#7 пастух

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1975 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 17.04.2011 – 22:13

Перегляд дописуБезбожник (17.04.2011 22:30) писав:

Ги ги ги...прикольний віршик...здається Леся, Пастуше, коли починала скучати за байблою, то читала її задом наперед перевернутою дороги ногами. Ті речі, які вона в цьому віршику вшарашила на біблійні мотиви, будь яка поважаюча себе церква (можеш уточнити в будь якого знаючого священника) сприйме, в найкращому випадку, як єресь, а в часи "ониє", горіла б Леся на багатті.
... то це воно ШО ? І звідкіля ? Га, Пастуше ?...отака "правда" ? Чи яка ? Про яку правду будемо говорити, виходячи з Лесіного єретичного віршика ? Ти ж бо, як я зрозумів, про мудрість бажаєш, Лесю, як приклад навів,...а її єретична брехня до бажаної тобою христянської мудрості яким боком ? Настала пора ? Ну тоді я тебе вітаю. Ги.
...Правда у всі часи була багаторівнева...є звичайна інформація, є- для службового користування, є-таємна,
є - цілком таємна...і різний час зберігання цих грифів таємності...
Той, хто прагне у всьому однозначності, може бути дуже розумним, цитувати на память всі закони, викривати всі неточності...та яка мета, в такого розумника, це ніби брязкання зброєю, яку мудрі використовують а не лякають нею...
Мудрість завжди інтелектуальний інструмент, який працює на прикладний результат, ерудованість, начитаність, педантична точність, яка не має реальнлго результату, святковий фейєрверк, так, від нього захоплює дух, багато спалахів, кольорів, шуму...диму...ахів, охів...і...тишина. Відшуміло свято, вилетіло в повітря безмір коштів, а результат...?
В чому? Тому гонор, гордість, вивищення себе серед інших, ніколи, нічого доброго не дали. Для мудрості існує Езопова мова, алегорія, гіпербола, аналогія...приклад...віра...авторитет. Цілий арсенал інструментів стимулювання спрямування потрібного напрямку будь якого явища, будь якого процесу. Чи може, чи потрібно, чи на користь справі, всі технологічні шви, всі органи керування завжди виставляти на показ, коментувати всім підряд іхню роботу, не розуміючи в більшості випадків суті того що спостерігаєш?
  • 2

#8 Безбожник

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2624 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Геєна огненна, вул Петра і Павла 666.

Відправлено 17.04.2011 – 22:46

Перегляд дописуПастух (17.04.2011 23:13) писав:

...Правда у всі часи була багаторівнева...є звичайна інформація, є- для службового користування, є-таємна,
є - цілком таємна...і різний час зберігання цих грифів таємності...
Той, хто прагне у всьому однозначності, може бути дуже розумним, цитувати на память всі закони, викривати всі неточності...та яка мета, в такого розумника, це ніби брязкання зброєю, яку мудрі використовують а не лякають нею...
Мудрість завжди інтелектуальний інструмент, який працює на прикладний результат, ерудованість, начитаність, педантична точність, яка не має реальнлго результату, святковий фейєрверк, так, від нього захоплює дух, багато спалахів, кольорів, шуму...диму...ахів, охів...і...тишина. Відшуміло свято, вилетіло в повітря безмір коштів, а результат...?
В чому? Тому гонор, гордість, вивищення себе серед інших, ніколи, нічого доброго не дали. Для мудрості існує Езопова мова, алегорія, гіпербола, аналогія...приклад...віра...авторитет. Цілий арсенал інструментів стимулювання спрямування потрібного напрямку будь якого явища, будь якого процесу. Чи може, чи потрібно, чи на користь справі, всі технологічні шви, всі органи керування завжди виставляти на показ, коментувати всім підряд іхню роботу, не розуміючи в більшості випадків суті того що спостерігаєш?

Пастуше, послухай, я не гірше тебе все це знаю і розумію, вже повір на слові. Але от яка неприємність, все що ти кажеш, правильно і нормально будь де і будь для чого, однак ніякогісінького, і ні з якого боку, відношення до біблійних мотивів не має. Мені особисто, біблія по барабану, я її ніколи не сповідував, не виконував, і не збираюсь. Але я знаю абсолютно точно, що ніяких "вольностєй" щодо встановлених текстів, жодна церква, включаючи усі серйозно налаштовані обдурювати людей сєкти, не допускається. А тому, твій приклад від Лесі Українки геть не тягне до цієї теми. Скажу більше. Подібні віршики просто вносять ще більше спотворення слов*янського життя-буття, котре і без того, "дякуючи біблії", спотворене, далі нікуди. Ти не помічаєш одну обставину, Пастуше. Дуже важливу обставину. Наприклад ти кажеш : "Тому гонор, гордість, вивищення себе серед інших, ніколи, нічого доброго не дали." Це ти про ЩО ? Адже, водночас, на початку теми вводиш сюди біблійний мотив. Правильно ? І що ж ми маємо в результаті ? А в результаті ми маємо те, що яким би чином поетеса не романтизувала білію, по любому, і завжди, біблійна ідеологія навчає людей єдиному і беззаперечному фіналу : людство має прийти до Єрусалиму і вклонитись обраному народу, себто - жидам. Якого прикладу вищого і цинічнішого гонору, вивищення себе серед інших, тобі ще треба ? А раз так, Пастуше, то з якої такої радості я не маю права (у біблійних темах) відповідати зброєю ворога, котра, до твого відому, в даному випадку є найефективнішою. Чи ти мені пропонуєш включити власний романтизм, любов до оточуючої природи, поетичність,...а все це у мене є...і застосовувати це у біблійних мотивах ?...а що, Пастуше?...від цього зміниться фінальна постанова біблії про зверхність одного народу над іншими ?...чи може ми перестанемо ПО ТЕКСТАХ А НЕ ПО ДЕШЕВЕНЬКИХ ВІРШИКАХ ВІД "ЛЕСЬ", бути "гоями" ???...бо я романтикою собі очі замилю? так, чи шо ?...а хрєн їм на палочке. Саме тому, саме через оцю обставину, Пастуше, я і "нажимаю" завжди у біблійних темах на точність написаного і вважаю це правильним. І якраз цю обставину, у моєму попередньому коментарі, ти і не розумієш...того що тобі легко замилити очі одягнувши біблію в красівості...у дешевенький Лесін віршик, наприклад.
От якби вона, та біблія, була просто пам*ятником єврейської культури, і не більше того, тоді будь ласка, можна і в поезію погратись, і пофантазувати....але вона, біблія діє, Пастуше. І її суть не змінюється : похід гоїв на поклон жидам. Угу.
Корочч, Пастуше, міняй Лесю на якусь Марусю і я, замість критики, ....освідчусь тобі у коханні... з запрошенням на романтічєскій ужін..ги ги ги...за твій рахунок, єсстно. А втім, я тебе і не критикую, ти для мене дядько авторитетний...просто висловив свою думку.

Повідомлення відредагував Безбожник: 17.04.2011 – 23:06

  • 0

#9 Безбожник

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2624 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Геєна огненна, вул Петра і Павла 666.

Відправлено 17.04.2011 – 23:28

Перегляд дописуПастух (17.04.2011 23:13) писав:

...Правда у всі часи була багаторівнева...є звичайна інформація, є- для службового користування, є-таємна,
є - цілком таємна...і різний час зберігання цих грифів таємності...
Той, хто прагне у всьому однозначності, може бути дуже розумним, цитувати на память всі закони, викривати всі...... Чи може, чи потрібно, чи на користь справі, всі технологічні шви, всі органи керування завжди виставляти на показ, коментувати всім підряд іхню роботу, не розуміючи в більшості випадків суті того що спостерігаєш?

А дуже проста та суть, Пастуше. Я тебе трошечки здивую. Справа в тім, що в ролі педанта виступаю не я, придираючись до точності текстів, а ти, котрий важаєш це "ізлішеством". І знаєш чому ? А тому, Пастуше, що християнство, себто люди черпаючі натхнення у біблії, ніколи, ніде, і ні за яких обставин, ні в якого бога не вірять, не вірили, і не будуть вірити. Тому що, по факту, вони вірять проти диявола. Прибери його з біблії і христянство помре. Отже, ФАКТИЧНО, люди вірять в диявола. От і вся суть, Пастуше, вкупі з бажанною для тебе правдою....а ти тут мені про нерозуміння тієї суті розказуєш.

Повідомлення відредагував Безбожник: 17.04.2011 – 23:32

  • 0

#10 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6563 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 18.04.2011 – 06:46

То Леся стьобалася з бейбли, з фанатиків-лохів, і з Пастуха в тому числі?
Ось де правда :happy1:

Лесі нудно, коли не читає бейблу.. а почитає, порже над абсурдом, і стьобний віршик напише. А пастух лоханувся, ще й процитував. бугога.

Перегляд дописуПастух (17.04.2011 21:04) писав:

...щораз більше і більше схиляюсь до думки, що і друге пришестя...справа сугубо індивідуальна, є пеше
формально традиційне...і друге...істинне і у всій своій величі і повноті, але на індивідуальному рівні, тоді ми з легким серцем покидаємо цей матеріальний світ і можливо, ще задовго до смерті фізичноі.
ти сам то зрозумів що написав? і навіщо це писати, якщо слова не несуть ніякого сенсу і не є відповіддю на питання. це схоже на викручування корупціонера-політика, якому поставили незручне питання, а він робить вигляд ніби дає відповідь.
Ти хочеш сказати що з другим пришестям всі люди не помруть а вознесуться в рай разом з фізичними тілами? тобто всі там досі були лише душі, а тепер в рай і в пекло потраплять цілі плоть і кров? і плоть і кров будуть вічними? це знов таки версія свідків Єгови, хоч і перекручена. чи ти маєш на увазі вознесення на зразок того яке показане в серіалі Зоряна Брама? коли від тіла не лишається праху?

Перегляд дописуПастух (17.04.2011 21:04) писав:

...в мудрості...
а признак мудрості - це стьоб :)
  • 0

#11 Сонцеслав

    Місцевий

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPip
  • 249 повідомлень
  • Місто:Чернівці

Відправлено 18.04.2011 – 07:25

Перегляд дописуПастух (17.04.2011 21:04) писав:

Правда в мудрості.
Пізнаємо істину і вона визволить нас.
  • 0

#12 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6563 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 18.04.2011 – 07:40

....В пошуках правди. В пошуках мудрості...
західні вчені встановили, що імя фараон Рамзес - це значить син Ра. бога Ра в Єгипті шанували більш за всіх. і сини його правили країною. стандартна практика античних побрехеньок.
Мзес, або Мозес - означає син божий. Мозесом на заході називають того, кого у нас звуть Мойсей. або по простому - Мойша.
Верховний жрець Єгипту, Мойша, біблописці скромно скоротили імя, не вказавши якого саме бога він син, як завжди щоб ввести в оману гоїв.
цей Мойша настільки обнаглів що люди прогнали його разом з усім його кодлом. Бо на муміфікування трупів витрачалися трудові і матеріальні ресурси надзвичайно величезні. жидів все більшало, а гої все гинули на будівництві пірамід, і далі терпіти вже було нікуди.
Так от це кодло муміфікувало трупи, щоб потім ті повстали з мертвих. воскресли матеріально. і ці мумії дочекались свого часу - їх переробили на добрива і папір, бугога.

коли ж почало розвиватись християнство, і знову люди хотіли воскреснути з мертвих, то на муміфікування ресурсів не вистачило, і люди побачили, що плоть гниє, і не зможе воскреснути. церкві довелося вигадувати рай і пекло, тут вже грецька міфологія якраз знадобилася і гарненько зайняла підготовлене для неї місце в християнстві. але це було вже через сотні років після приходу спасителя, месії. А спаситель то обіцяв повернутися впродовж одного покоління, але підманув.
Ото ж бо тут і закладена плутатина - ті хто ждуть воскресіння во плоті - ті чекають ПЕРШОГО приходу спасителя! а ті хто чекають другого приходу спасителя, вже задоволені грецьким культом Аіда, і друге пришестя ніби й не потрібне.
Якого ж сенсу надати другому пришестю спасителя в умовах грецького культа? настання царства божого? знищення всіх грішників? може чергової війни між богом і сатаною? знищення грішного світу? Тобто люди чекають, що син божий знищить те, що сотворив отець?...

Ось питання - Якщо Йосип і Марія знали,що вони няньчать божого сина, то чому назвали його Ізя а не Мойша?
  • 0

#13 пастух

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1975 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 18.04.2011 – 08:07

Перегляд дописуХмурий Князь Вітольд (18.04.2011 07:46) писав:

Лесі нудно, коли не читає бейблу.. а почитає, порже над абсурдом, і стьобний віршик напише. А пастух лоханувся, ще й процитував. бугога.
...ти сам то зрозумів що написав? ... ти маєш на увазі вознесення на зразок того яке показане в серіалі Зоряна Брама? коли від тіла не лишається праху?
а признак мудрості - це стьоб :happy1:
...не хочу бути софістом, не бажаю ображати обох опонентів, не буду ображатися і на них...бо вже сам диспут
між нами є доброю справою, конструктивом...думаю що зроумієте чому...
Незважаючи на те, що тіло Лесі давним давно зотліло, лишились іі неординарні думки, ракурси сприйняття, асоціаціі інтегровані у рядки віршів...вона надихає мене вже багато років, ніби жива людина...правдива муза. Я схиляю голову, перед мудрими жінками і мудрими людьми зокрема...
Думаю вам обом добре зрозуміла робота конструктора...Стоіть завдання: міст через ріку. Кидаємо його у майбутнє на сто років, робимо залізобетонним...це перший етап. Не можливо все відразу і ось чому...
В будь якій реальній справі є економічна сторона справи, яка завжди є каменем спотикання, рубежем, який завше відділяє зерно від полови...отже, робиться пару концептуально відмінних ескізних проектів і техніко економічне обгрунтування до них...збираються зацікавлені сторони, палко обговорюють всі нюанси справи...шукають конценсус...
Знаходять...всі підписують завершальний документ першого етапу.
Починається другий етап, синтезована концепція 1-го етапу одягається у фізичне тіло, але віртуально, тобто конкретними сортами заліза, марками бетону і т.д. і т. п...специфікаціями, кошторисом реальноі вартості матеріалів і робіт...погоджувальний етап, який завершується дозволом на початок будівельних робіт.
І ось наступає момент істини...Виносяться на натуру розбивочні осі майбутньоі конструкціі...і тут проявляється
правда у всій своій величі, моста ще нема, ще колеса жодного ваговоза не пошкодили ні однієі травинки ні на одному березі ріки, а правда зявляється у всій своій величі.
На цьому етапі, як на рентгенівському знімку відразу, правда лише фаховим спеціалістам, видно, хто на якому етапі проектування допустив фальш...не якусь субєктивну а цілком обєктивну...
Дуже часто, з різних причин, рельєф проектний не відповідає рельєфу реальному...
Тоді всі баланси земляних робіт, всі кошториси розсипаються як карточні будиночки...тисячі непередбачених кубів грунту, які потрібно невідомо за чий рахунок викопати або невідомо звідки зробити насип...а є ж ще проект
ведення будівельних робіт, погоджені плани на роки, коли, якого числа який підрядник починає, коли звільняє будівельний майданчик для інших підрядників...і все це вписано в пори року, відповідні кліматичні параметри...
От вам замальвка, своєрідний зріз правди, яка для більшості смертних лишається за кадром...


Перегляд дописуСонцеслав (18.04.2011 08:25) писав:

Пізнаємо істину і вона визволить нас.
..."Хто визволиться сам, той вільним буде, хто визволить кого...в неволю візьме ." писала Леся у "Осінній казці"...
Не кожен може дочекатися моменту Самостійного Визволення - Моменту Другого Пришестя...

Повідомлення відредагував Пастух: 18.04.2011 – 08:36

  • 2

#14 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6563 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 18.04.2011 – 09:09

церква встановила догмою верховенство саме жидівського бога з поміж усього античого різноманіття богів, і встановила догмою вирізки з жидівської релігійної книги. а також встановила догмою еллінські міфи, притому що їх не вдалося вписати в одну книгу з жидівськими.
написано що бог створив сад Едем на Землі, та не написано, що він створив рай на небі, і пекло під землею, чи деінде...

ось я люблю грати в гру Стонгхолд. там є купа глюків, які можна використати як фічі. отак і в біблії. так як книга не дороблена, і в ній купа абсурдів, то їх використовують як фічі - типу ось бач яка хитрість, ніяк не стикуються поняття, людина не може зрозуміти суті цього абсурду, і тому бог такий мудрий і хитрий, що куди там людям братися його розуміти.

в попередньому пості Пастух розказує про проектування і будівництво, що не все так гладко, як на плані. так натякає що творець далеко не ідеальний і не всемогутній. Ну то нічого, в біблії ж теж сказано, що бог наробив браку, і тих бракових людей потопив, але ж церква встановила догматом всемогутність і не погрішимість бога, чим суперечить біблії.
шукаємо правду.

памятаєте жопу Хенка? в тому оповіданнячку не згадувалося про армагедон. ось мої варіації на тему.

-скоро прийде Хенк і влаштує повний 3.14здець. спішіть цілувати жопу Карлу, Карл запише в список всіх, хто поцілував жопу Карла, а потім, коли Карл буде цілувати жопу Хенка, він йому прочитає список. Коли Хенк робитиме повний 3.14здець, йому буде не до списку, перепаде усім, але потім, тих хто в списку реабілітують.
  • 0

#15 пастух

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1975 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 18.04.2011 – 09:34

Перегляд дописуХмурий Князь Вітольд (18.04.2011 10:09) писав:

церква встановила догмою верховенство саме жидівського бога з поміж усього античого різноманіття богів, і встановила догмою вирізки з жидівської релігійної книги. а також встановила догмою еллінські міфи, притому що їх не вдалося вписати в одну книгу з жидівськими.
написано що бог створив сад Едем на Землі, та не написано, що він створив рай на небі, і пекло під землею, чи деінде...
ось церква встановила догматом всемогутність і не погрішимість бога, чим суперечить біблії.
шукаємо правду.
памятаєте жопу Хенка? в тому оповіданнячку не згадувалося про армагедон. ось мої варіації на тему.
...церква для мене, як будівельна шарага, яка береться реалізувати проект, не маючи для цього ні належних кваліфікованих фахівців, ні належноі матеріально технічноі бази, лише гіперболізоване бажання накосити побільше бабла, забуваючи при цьому, який же проект вона втілює в життя , як і про терміни реалізаціі.
  • 2

#16 Безбожник

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2624 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Геєна огненна, вул Петра і Павла 666.

Відправлено 18.04.2011 – 10:34

Перегляд дописуПастух (18.04.2011 09:07) писав:

...не хочу бути софістом, не бажаю ображати обох опонентів, не буду ображатися і на них...бо вже сам диспут
між нами є доброю справою, конструктивом...думаю що зроумієте чому...
Незважаючи на те, що тіло Лесі давним давно зотліло, лишились іі неординарні думки, ракурси сприйняття, асоціаціі інтегровані у рядки віршів...вона надихає мене вже багато років, ніби жива людина...правдива муза. Я схиляю голову, перед мудрими жінками і мудрими людьми зокрема...
Думаю вам обом добре зрозуміла робота конструктора...Стоіть завдання: міст через ріку. Кидаємо його у майбутнє на сто років, робимо залізобетонним...це перший етап. Не можливо все відразу і ось чому...
В будь якій реальній справі є економічна сторона справи, яка завжди є каменем спотикання, рубежем, який завше відділяє зерно від полови...отже, робиться пару концептуально відмінних ескізних проектів і техніко економічне обгрунтування до них...збираються зацікавлені сторони, палко обговорюють всі нюанси справи...шукають конценсус...
Знаходять...всі підписують завершальний документ першого етапу.
Починається другий етап, синтезована концепція 1-го етапу одягається у фізичне тіло, але віртуально, тобто конкретними сортами заліза, марками бетону і т.д. і т. п...специфікаціями, кошторисом реальноі вартості матеріалів і робіт...погоджувальний етап, який завершується дозволом на початок будівельних робіт.
І ось наступає момент істини...Виносяться на натуру розбивочні осі майбутньоі конструкціі...і тут проявляється
правда у всій своій величі, моста ще нема, ще колеса жодного ваговоза не пошкодили ні однієі травинки ні на одному березі ріки, а правда зявляється у всій своій величі.
На цьому етапі, як на рентгенівському знімку відразу, правда лише фаховим спеціалістам, видно, хто на якому етапі проектування допустив фальш...не якусь субєктивну а цілком обєктивну...
Дуже часто, з різних причин, рельєф проектний не відповідає рельєфу реальному...
Тоді всі баланси земляних робіт, всі кошториси розсипаються як карточні будиночки...тисячі непередбачених кубів грунту, які потрібно невідомо за чий рахунок викопати або невідомо звідки зробити насип...а є ж ще проект
ведення будівельних робіт, погоджені плани на роки, коли, якого числа який підрядник починає, коли звільняє будівельний майданчик для інших підрядників...і все це вписано в пори року, відповідні кліматичні параметри...
От вам замальвка, своєрідний зріз правди, яка для більшості смертних лишається за кадром...


..."Хто визволиться сам, той вільним буде, хто визволить кого...в неволю візьме ." писала Леся у "Осінній казці"...
Не кожен може дочекатися моменту Самостійного Визволення - Моменту Другого Пришестя...

Гм...гарна баєчка, Пастуше. Але про мораль ти шось наплутав. Мені в ній незрозуміло одне : а ЧОМУ, і на основі ЧОГО ти вирішив що "ось тут" потрібен міст ? По якій такій причині, Пастуше, на цьому місці не повинен залишитись встановлений природою ландшафт ? Себто, прояв її мудрості РАЗ ВЖЕ ТИ ПРО НЕЇ ПОЧАВ ТЕМУ. А ти прийшов туди, дозволу не питав, перерив геть усе, перековеркав, понапридумував проекти, кошториси, погоджувальні етапи, себто, ти там насрав здоровецьку купу гівна і порившись в ньому ломачкою, ти знайшов там невидиме для інших людей. Опісля чого громогласно заявив, шо в тій купі гівна, як на рентгеновському знімку, видніється невидимий зріз котрий здатні розуміти тіко фахові спеціалісти. І додав, що це є мудрість : осягнути невидиме...ога, в купі гівна. А тобі не подумалось, Пастуше, що ти помиляєшся і що, своєрідний зріз правди, яка для більшості смертних лишається за кадром... насправді за кадром не залишається : люди просто не бачуть сенсу нюхати сморід. Отой самий, кимось вигаданий і занесений без дозволу. Отой самий через який тепер, на думку деяких, можна осягнути мудрість нюхаючи гівно. А мудрість, котра там була до будівництва мосту, куди поділась, га, Пастуше ?...а нікуди не поділась, вона там і лежить, прикрита зверху нашаруванням другої "мудрості" - гівна від фахівців. І от саме в ньому ти і черпаєш висновки про мудрість, тому що осягнути ту яка є істинною мудрістю і не лежить на поверхні, тобі заважає сморід. От і все твоє вміння бачити щось там за кадром...не така це проста справа, Пастуше, вміти бачити за кадром. Набагато легше вигадати шось, як ото ти тут вигадуєш про "Момент Другого Пришестя". Ага. Вигадуй далі. Воно так, дійсно, легше.

Повідомлення відредагував Безбожник: 18.04.2011 – 10:57

  • 0

#17 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6563 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 18.04.2011 – 12:48

то якій же правді не суперечити? якій мудрості суперечити заборонено, і чому?
  • 0

#18 пастух

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1975 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 18.04.2011 – 13:17

Перегляд дописуХмурий Князь Вітольд (18.04.2011 13:48) писав:

то якій же правді не суперечити? якій мудрості суперечити заборонено, і чому?
...чудесне і своєчасне запитання...коли Ви щось сприймаєте не так як інший, то замість того, щоб прикладати більше зусиль до розкриття свого ракурсу, свого бачення, і просити в опонента того ж...ви всі своі потенціі направляєте на знищення позиціі опонента, руйнуючи таким чином можливий синтез реальноі обєктивноі точки зору.
Тому, не будьте варваром. Спрямовуйте максимум зусиль на виразність, чіткість своєі нехай і дуже субєктивноі точки зору, і не заважайте іншим робити те ж саме. Допомагайте іншому народити його думку і не нехтуйте допомогою, тим більше доброзичливою, іншим, допомогти народитись Вашій субєктивній думці. Кожна думка цінна, кожна має право на існування, а Ви маєте право вибору...в цьому суть Мудрості.
  • 2

#19 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6563 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 18.04.2011 – 13:55

як мене бісить багато слів без сенсу. в мене багато вільного часу але я не бажаю витрачати його на читання багатослівної маячні.

А мудрість - це не обмежувати себе вигаданою "правдою"
  • 0

#20 пастух

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1975 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 18.04.2011 – 14:03

Перегляд дописуХмурий Князь Вітольд (18.04.2011 14:55) писав:

як мене бісить багато слів без сенсу. в мене багато вільного часу але я не бажаю витрачати його на читання багатослівної маячні.

А мудрість - це не обмежувати себе вигаданою "правдою"
...Ви щира людина, це добре. То природньо і нормально що Ви не вловлюєте сенсу моментально і у всьому...Ви занадто вимогливі до себе. Те що вас бісить, обходіть стороною...контактуйте з тим що дає позитив, гарні емоціі...не
звертайте увагу на все "вигадане", особливо на чужу незрозумілу правду...
  • 2



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних