Перейти до вмісту

ДНК-генеалогія


Повідомлень в темі: 19

#1 Armando

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1793 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 12.04.2011 – 11:25

  • 19

Цитата

Звідки з’явилися слов’яни та «індоєвропейці». Вони ж - арії. Відповідь дає ДНК-генеалогія. Частина 1
http://www.aratta-uk..._ua.php?id=1734

Цитата

Цей метод дозволив встановити, що російські і українські слов’яни мають спільного предка, що жив 4500 років назад, що цей же слов’янський предок є і предком індусів того ж роду аріїв, які налічують зараз не менше ста мільйонів чоловік. Індійські нащадки продовжили рід нашого праслов’янина, який жив 3850 років назад, і продовжили цей рід незабаром після того, як арії покинули Аркаім і Південний Урал. І ми вже, мабуть, знаємо, чому і коли його покинули.
http://www.aratta-uk..._ua.php?id=1737

#2 Сонцеслав

    Місцевий

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPip
  • 249 повідомлень
  • Місто:Чернівці

Відправлено 12.04.2011 – 17:14

Перегляд дописуArmando (12.04.2011 12:25) писав:

Цього спільного предка мають тільки росіяни українці?
Від яких предків походять хорвати?
  • 1

#3 Alhimik

    Абориген

  • Користувачі
  • PipPipPipPip
  • 90 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Десь поміж раєм і пеклом: зверху - світло, знизу - тепло

Відправлено 13.04.2011 – 12:36

Перегляд дописуСонцеслав (12.04.2011 18:14) писав:

Цього спільного предка мають тільки росіяни українці?
Від яких предків походять хорвати?

По тексту начебто говорять про східних слов*ян загалом, просто звертають увагу саме на слов*ян України і Росії. Взагалі, як я пам*ятаю, в ДНК-генеалогії відрізняють лише 2 групи (помітна різниця в ДНК-маркерах) - південних (балканських) слов*ян та північно-східних слов*ян. А окремі народи різняться "домішками" - тобто базова гаплогрупа у всіх одна R1а, а другорядні ДНК-маркери дають змогу встановити - не національність, а лише те що ця людина походить з ось цієї теріторії або має генотип характерний для такого от народу.
Що до хорватів то напевно балканські будуть відноситись до південної групи слов*ян, а білі хорвати з Карпат будут ближче галичанам, словакам та південно-східним полякам. Хоча такий висновок можно і без ДНК-генеалогії зробити - хорвати з Хорватії є автохонами Балкан, а карпатські - автохонами Карпат. А якщо вони мають спільного предка - то розділились в той же час коли відбудлось генетичне розмежування слов*ях на 2 генетичні групи
  • 0

#4 Armando

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1793 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 13.04.2011 – 15:10

Цитата

Отже, згідно даних генетики, кожному народові притаманний свій генотип. Після досліджень ДНК, осіб, яки назвали себе «чистокровними» українцями, були отримані результати, які вказують на те, що генотип українського народу складається з таких гаплогруп:
1. R1a – 54%
2. R1b – 2%
3. I1a – 5%
4. I1b – 16%
5. E3b – 8%
6. інші гаплогрупи– 15%
Що означають ці літери з цифрами?
R1a – Індо-європейська («арійська») гаплогрупа. Виникла на просторах українських степів десь 4500 років тому.
R1b – Гаплогрупа, характерна для кельтских народів Західної Єворпи.
I1a – «Нордична» гаплогрупа. Характерна для германських народів.
I1b – Балканська гаплогрупа, характерна для фракійських племен.
E3b – Древня гаплогрупа, характерна, для середземномор’я.
http://politiko.ua/blogpost6099
  • 0

#5 Білий Дракон

    Хлопець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6385 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Палацу

Відправлено 16.04.2011 – 10:44

Смішно коли гаплогрупи змішують із національностями :rolleyes:
І виникли гаплорупи не там де вказує стаття.
» Натисніть, щоб показати спойлер - натисніть ще раз, щоб приховати... «
Зображення


Цитата

Гаплогруппа R1a (M17), предположительно, зародилась в Центральной Азии или на юге Русской равнины примерно 10-15 тыс. лет назад. Считается, что на их базе сформировался, в частности, славянский этнос. Ареал распространения от Исландии до Индии, современный центр гаплогруппы находится на территории Польши [1]. Эта гаплогруппа стала маркером распространения курганной культуры, которую, в свою очередь, большинство авторитетных исследователей на сегодняшний момент считают ядром протоиндоевропейской культуры (Курганная гипотеза). Экспансия индоевропейцев способствовала миграции гаплогруппы R1a в Иран и в Индию, где порядка 30 % мужчин в высших кастах являются её носителями.

Наибольшее распространение имеет в Восточной Европе: среди лужичан (63 %), поляков (ок. 56 %), русских (53 %), белорусов (52 %), украинцев (ок. 48 %),татар (34 %), башкир (26 %) (у башкир Саратовской и Самарской обл. до 48 %)[1]; и в Центральной Азии: у худжандских таджиков (64 %), киргизов (63 %), ишкашимцев (68 %). Умеренное распространение в Скандинавских странах (23 % в Исландии, 18-22 % в Швеции и Норвегии), в Иране (25 %?).

У брахманов индийских штатов Западная Бенгалия и Уттар-Прадеш данная гаплогруппа встречается с частотой 72 % и 67 % соответственно[2].
Що скажете «киргизи» і «башкіри» :happy1:


Гаплогруппа I


П.В. Німці складаються переважно з R1a та R1b.
П.П.В. І яким чином ви до R1a причепили арійців? Якщо арійці = індоєвропейці, то це вся група R.

Повідомлення відредагував Білий Дракон: 16.04.2011 – 11:09

  • 1

#6 Armando

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1793 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 23.04.2011 – 17:46

Перегляд дописуБілий Дракон (16.04.2011 11:44) писав:

Що скажете «киргизи» і «башкіри» :happytwo:
Питання корві -найскладніші питання в світі!
  • 0

#7 Білий Дракон

    Хлопець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6385 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Палацу

Відправлено 26.04.2011 – 10:59

Перегляд дописуArmando (23.04.2011 18:46) писав:

Питання корві -найскладніші питання в світі!
Це залежить від відповіді, яку ХОЧЕШ отримати :)
  • 0

#8 Alhimik

    Абориген

  • Користувачі
  • PipPipPipPip
  • 90 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Десь поміж раєм і пеклом: зверху - світло, знизу - тепло

Відправлено 26.04.2011 – 19:44

Перегляд дописуБілий Дракон (16.04.2011 11:44) писав:

Смішно коли гаплогрупи змішують із національностями :)
Так само можно додати що гаплогрупи:
- не етнос
- не фенотип (зовнішність)
- не генотип. Бо дані про організм закладені в кілька відсотків генів, а все інше нерідко називають "генетичним сміттям", непотрібом, який ми назбирали в ході еволюції. А гаплогрупи - як раз і візначаються по тим, непрацюючим генам, які не впливають на організм, лише "супроводжують" певний генотип.

Перегляд дописуБілий Дракон (16.04.2011 11:44) писав:

І виникли гаплорупи не там де вказує стаття.
Доволі умовна схема.

Перегляд дописуБілий Дракон (16.04.2011 11:44) писав:

П.В. Німці складаються переважно з R1a та R1b.
До третини німців вважають асімільованими слов*янами (венеди, лужичани і т.д.). Приблизно кожен п*янтий німець має R1a

Перегляд дописуБілий Дракон (16.04.2011 11:44) писав:

П.П.В. ... Якщо арійці = індоєвропейці, то це вся група R.
В принципі так. Наприклад, на думку Клесова (http://ru.wikipedia....лёсов,_Анатолий) базовою є
R1a (вона ж і поширена від Альп до Кітаю), а R1b спочатку була маркером невеликої групи аріїв що вимарширували на захід і стали основою західноєвропейських народів. І R1b - молодше
  • 0

#9 Білий Дракон

    Хлопець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6385 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Палацу

Відправлено 26.04.2011 – 20:49

Перегляд дописуAlhimik (26.04.2011 20:44) писав:

R1b - молодше
Кор Два Дуо молодший за Пентіум Два.

Цікаво, а як це вони визначили вік R1b? :)
  • 0

#10 Гетьман

    I am forsaken (c) Sylvanas

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2480 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Leopolis novus

Відправлено 26.04.2011 – 21:37

Перегляд дописуБілий Дракон (26.04.2011 21:49) писав:

Цікаво, а як це вони визначили вік R1b? :)
Льохко. Припустимо, ми маємо комбінації:

АААААААААААААААААААААААА
АААААААААВАААААААААААААА
ААААААААААААААААВААААААА
АААВААААААААААААВААААААА

Якщо логічно подумати, що найстарша перша, друга і третя - це незалежні гілки, нащадки першої, а четверта - похідна третьої. Схожим чином можна і в ДНК гратись, там тілько усьо складніше, але ідея та ж.

Щодо дати - теж можна вигадати алгоритмЬ, але краще куріть відповідно літературу.
  • 0

#11 Білий Дракон

    Хлопець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6385 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Палацу

Відправлено 26.04.2011 – 22:23

Нє, нє, нє. Є віруси, що встроюються в ДНК. Та ще там все тосуюється і мішається.
Різниця між R1b та R1a. Вони різняться, а не наявні в одного і відсутні в іншого. Тобто знаходяться на одному місці виключаючи один одного.

Повідомлення відредагував Білий Дракон: 26.04.2011 – 22:49

  • 0

#12 СВІ†ЛОНОСНИЙ

    http://svobodaslova.ukrainianforum.net/

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2386 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:з Небес

Відправлено 26.04.2011 – 23:45

ДНК не існує - його вигадав Сотона, щоб обманути нас, наче ми від негрів.
Насправді ж Мармон вчив, що спершу людина була білою, і тільки за її гріхи добрий господь зробив її чорною і схожою на москаля.
  • 0

#13 Alhimik

    Абориген

  • Користувачі
  • PipPipPipPip
  • 90 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Десь поміж раєм і пеклом: зверху - світло, знизу - тепло

Відправлено 27.04.2011 – 17:23

Перегляд дописуБілий Дракон (26.04.2011 21:49) писав:

Кор Два Дуо молодший за Пентіум Два.

Цікаво, а як це вони визначили вік R1b? :8:

Гельман загалом правильно пояснив. Визначаються характерні мутації, які власне і утворюють окрему гаплогрупу. В порівнянні з близькими гаплогрупами визначається час появи мутацій (утворення гаплогрупи) і стає чітко видно - ці гаплогрупа утворилась від цієї, різниця в часі (від утворення одної до відокремлення від неї другої) стає відомою
http://ru.wikipedia....Гаплогруппа_R1a
http://ru.wikipedia....ппа_R1b_(Y-ДНК)
  • 0

#14 Armando

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1793 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 09.11.2012 – 06:44

Цитата

Українці - хто ми і звідки? На це питання відповість унікальний телевізійний проект власного виробництва каналу "Україна" - "ДНК-портрет нації". Фільм розповість про масштабне генетичне дослідження з використанням новітніх технологій та із залученням кращих світових лабораторій і експертів, яке було проведено з ініціативи каналу "Україна". Проект поєднує формати науково-популярного фільму, реаліті-шоу, програми журналістських розслідувань, а також історичної кіно-реконструкції.
З ініціативи телеканалу "Україна" вчені-генетики зібрали зразки ДНК у жителів по всій Україні - від Луганська до Ужгорода, від Ялти до Чернігова. У генетичному дослідженні взяли участь, як звичайні люди з різних куточків України, так і багато відомих українців: Олег Скрипка, Остап Ступка, Руслана Писанка, Василь Вірастюк, Альона Вінницька, Олександр Пономарьов та інші.
http://dnk.kanalukraina.tv/ua/
дослідження під іншим соусом та авторством було показано на каналі "Україна" у прайм-тайм.
Цікаво який розрив шаблону він викличе на східній Україні?

Цитата

Ток-шоу "ДНК. Сенсація століття"

Відразу після прем'єри фільму на глядачів чекає ток-шоу "ДНК. Сенсація століття", в якому гості студії разом з телеведучим Олексієм Сухановим обговорять підсумки та висновки унікального дослідження каналу "Україна". У зйомках пост-шоу візьмуть участь: перший президент незалежної України Леонід Кравчук, вчені та експерти, зірки, що взяли участь в ДНК-експерименті - Руслана Писанка та Альона Вінницька, а також інші гості студії.
Фільм "ДНК-портрет нації" і ток-шоу "ДНК. Сенсація століття" також можна буде подивитися онлайн на сайті в четвер о 22:00 і 23:10.
Не здивувала і реакція гостей ток-шоу. Ця інформація може перевернути уявлення українців про себе і ставлення до своєї історії.

Повідомлення відредагував Armando: 09.11.2012 – 06:56

  • 0

#15 Armando

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1793 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 12.11.2012 – 15:49

Цитата

R1a - Y-хромосомна гаплогрупа, поширена в Східній Європі, Середній та Південної Азії.
Найбільше поширення має у Східній Європі: серед лужичан (63%), поляків (бл. 56%), російських (52-53%), білорусів (52%), українців (52-54%), татар 33-34%, башкир (26%) (у башкир Саратовської і Самарської обл. до 48%) [1], і в Центральній Азії: у худжандскіх таджиків (64%), киргизів (63%), ішкашимців (68%). Помірне поширення в скандинавських країнах (23% в Ісландії, 18-22% в Швеції і Норвегії), в Ірані (від 4 до 25%).
http://znaimo.com.ua...%D0%9D%D0%9A%29

Перегляд дописуБілий Дракон (16.04.2011 – 10:44) писав:

Смішно коли гаплогрупи змішують із національностями :)
Дійсно сучасні Англійська, Французька, Німецька, Італійська, Іспанська мови розвинулись в 500-1000 роках нашої ери під впливом латинської мови

Цитата

Традиційно вважається, що англійська мова пройшла через чотири стадії протягом останніх півтори тисячі років: Розвинулась на території сучасної Франції з групи романських діалектів ойль, що, своєю чергою, вийшли з латинської мови. Латинську мову принесли римляни своїми мандрівками у 2-1 столітті до нашої ери. До цього мешканці сучасної Франції розмовляли галльською мовою, однією з різновидів кельтських мов. Найдавнішою пам'яткою французької (старофранцузької) мови вважають «Страсбурзькі клятви» (842 рік).

Сучасна літературна німецька мова (Hochdeutsche Sprache, або Hochdeutsch) розвинулась на основі верхньо-(південно-) і середньонімецьких діалектів (докладніше див Німецькі діалекти), які зазнали у VI—VIII століттях н. е.. так зване друге пересування приголосних, поступово вона також чинила вплив на діалекти, які не піддалися цьому процесу.

Італійська мова походить безпосередньо від живої розмовної латинської мови. Особливість її походження у порівнянні із іншими романськими мовами полягає в тому, що вона виникла на території римської метрополії, де латина ще задовго до утворення Римської імперії поширилась по всьому Апеннінському півострові, витіснивши зрештою мови інших його мешканців.

Іспанська мова розвивалася від народної латинської мови, з впливом кельто-іберійської, баскської та арабської мов, на півночі Іберійського півострова (див. Іберо-романські мови). Типові особливості Іспанської діахронічної фонології включають пом’якшення (лат. vita, ісп. vida), палаталізація (лат. annum, ісп. año) і дифтонгацію (зміну кореневого голосного) короткого e і o з вульгарної латинської мови (лат. terra, ісп. tierra; лат. novus, ісп. nuevo). Подібні явища також можуть бути знайдені у інших романських мовах.
і мають вік не більше 2-х тисяч років.
В той час як гаплогрупи виникли на кілька тисячоліть раніше.

Повідомлення відредагував Armando: 12.11.2012 – 15:27

  • 0

#16 Armando

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1793 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 17.11.2012 – 18:05

Цитата

ДНК: фальш старту – з аріями Гітлера
У презентованому на телеканалі «Україна» документальному фільмі про походження українців думки експертів вмонтовано у ненауковий контекст
«І чи існує українська нація в генетичному сенсі?». Це знову провокаційний, прикро далекий від науки стиль. За Трубачовим, «усяка винятковість вправі породжувати сумнів». Коректне формулювання таке: «І чи існує українська – і всяка інша – нація в генетичному сенсі?»
http://tyzhden.ua/Society/65177
звичайно вибірка 100 чоловік для аналізу 45мільйонної сукупності не презентативна
50% фільму показували темний ліс і кроманьйонців за типовою голівудською калькою "за мільйон років до нової ери" :8:
цікаво було б почути мету заради якої створювався фільм, але для затравки серйозної дискусії та зацікавлення широкої аудиторії фільм підійде :beer:

Повідомлення відредагував Armando: 17.11.2012 – 18:11

  • 0

#17 Armando

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1793 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 11.01.2013 – 11:52

ставлення І. Каганця до телефільму «ДНК-портрет нації»
http://sd.org.ua/news.php?id=21427
краще позитивний красивий міф, ніж помилкове чуже сприйняття історії

фільм Арійський стандарт
http://www.youtube.c...d&v=gh4HmYEMTlU

Повідомлення відредагував Armando: 11.01.2013 – 11:30

  • 0

#18 Pavlo_Taiko

    міністр по боротьбі з етикою та мораллю

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2145 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 20.01.2013 – 19:23

Перегляд дописуArmando (11.01.2013 – 11:52) писав:

краще позитивний красивий міф, ніж помилкове чуже сприйняття історії
Чим?
  • 0

#19 Kamarat

    Чайник

  • Користувачі
  • Pip
  • 7 повідомлень

Відправлено 16.06.2014 – 14:16

Пару років тому в Росії провели серйозне генетичне дослідження.
І отримали цікаві результати:
1. Росіяни то декілька генетично різних народів.
2. Родичами українців є тільки росіяни з деяких областей.
3. Білоруси і українці то різні народи.
  • 0

#20 Armando

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1793 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 19.06.2014 – 05:19

Перегляд дописуPavlo_Taiko (20.01.2013 – 19:23) писав:

Чим?
помилки призводять до ще більших помилок,
в сучасному житті мало позитиву, то ж його варто примножувати

Повідомлення відредагував Armando: 19.06.2014 – 05:19

  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних


Магазин кубиков Рубика Cubes.in.ua