Перейти до вмісту

В українців відбиратимуть майно під час війни та надзвичайних ситуацій


Повідомлень в темі: 54

#41 Зварич

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1056 повідомлень
  • Місто: перерви між допитами

Відправлено 09.04.2011 – 16:16

Перегляд дописуГетьман (9.04.2011 09:48) писав:

. І дипломати (посли, консули) - це є офіційні розвідники. І всі про це знають.
Ні, не так. Посол - це представник держави. Консул - це як правило СБУшник, який займається своїми співгромадянами на території іншої країни. Їм обом категорично заборонена розвіддіяльність. А от (як правило) другий або третій секретар посольства зі своєю командою - це і є розвідники. Вони на 90% аналітики і 90% інфи отримують з відкритих джерел. Більше того, часто-густо справжні дипломати не поважають дипломатів-розвідників, хоча і не заважають їх діяльності... Отаке.
  • 0

#42 Ластiвочка

    перчинка

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5828 повідомлень
  • Стать:Не скажу
  • Місто:Україна вул Любая8

Відправлено 09.04.2011 – 17:42

Перегляд дописуshіver2005 (9.04.2011 10:41) писав:

Майно віддаватимуть тим, хто потребує.
наприклад?
  • 0

#43 Miguel

    ХРАНИТЕЛЬ

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3807 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Україна

Відправлено 11.04.2011 – 10:18

Перегляд дописуГетьман (9.04.2011 09:48) писав:

Це я до чого веду. Поясню вам різницю між шпигуном та розвідником, бо ви, очевидно, цього не розумієте. Якась там Женевська чи Віденська конвенція передбачає права військовополонених розвідників. Мають вони ті самі права, що і полонені, і ще деякі особливі. Шпигуни такого не мають. Проти них по ідеї можна застосовувати усе, що забажаєш і на їх заклики дотримуватись прав не зважати. Отже, розвідник - це особа, що збирає дані противника (в тому числі, і потенційного), умовно кажучи, правомірно, тобто. Шпигун навпаки, таємно. Тобто, розвідник - це, скажімо, десантник, що закидається на ворожу територію і веде спостереження за якимось об'єктом. Він має при собі воєнну форму, звання, і не приховує власної діяльності (у тому сенсі, що не намагається створити ілюзію "я свій"). Шпигун - це ж особа, що проникає у якусь ворожу структуру, працює, здавалося, на неї, а насправді веде якесь збирання даних. При цьому, несамовито приховує справжню власну особу. І дипломати (посли, консули) - це є офіційні розвідники. І всі про це знають. І тому з дипломатами поводяться тактовно, обережно закриваючи перед ними двері, коли вони раптом захочуть полізти і щось розвідати. І розвідники мають права за всякими конвенціями, а шпигунів можна хоч на місці розстрілювати чи катувати, чи що там ще.
Яскравий приклад розвідницької діяльності: коли головою СБУ був Турчинов - то він зробив несамовиту дурницю - на один випуск із академії чи що там запросив американського посла. Відповідно: увесь випуск можна уже пускати під ніж. Тому, що ворожий розвідник тепер володіє інформацією про людей, які ведуть українську розвідувальну діяльність.

Щодо процедури, пояснюю. Уявімо гіпотетичну ситуацію. Дипломат роз'їжджає по вулицях міста у бронепоїзді і стріляє по громадянах. Що робити? Адже дипломатична машина недоторканна і бла-бла-бла. Люди, які начитались усіляких конвенцій абощо і не володіють мізками одразу злякаються і будуть тремтіти в хаті, бо, бачте, це дипломат, недоторкана особа. А розумні люди зроблять ось що: дипломата витягнуть з машини, пов'яжуть, і лише коли він буде пов'язаний і з забраною зброєю - тоді відпустять гуляти на 4 сторони, попередньо вибачившись. На "розборі польотів" буде усе розказано, а уже міжнародні дипломати обкрутять усе так, що всі дізналися, що він дипломат коли він уже лежав скручений. Причому, відео/фото будуть доставлені на міжнар. рівень. Закінчиться скандалом, але не страшним. Дипломата відкличуть, майже ніхто не постраждає. Те ж саме і у випадку, коли ґвалтують громадянок у машинах із дипломатичними номерами. Тому, що є поняття правомірності оборони або запобігання протиправним діям, на яке усілякі конвенції і імунітети не поширюються. Хоча, вам особисто ніхто не забороняє сидіти, склавши руки і відмахуватись за бездіяльність власну усілякими конвенціями.

Інша річ, що на територію посольств проникати не можна без дозволу посла за жодних обставин. Але це є нерухомий об'єкт - і ризики повинні нести усі, що лазять у ці посольства.


Ми з Вами не зовсім розуміємо один одного.
Я говорю не про військову дипломатію, яка ходить при погонах і вирішує військові питання, я говорю про цивільну дипломатію (в тому числі послів і консулів), про якогось заступника виконуючого обов'язків помічника восьмого замісника завканцелярії консульства чи посольства який насправді є резидентом, тобто шпигуном. Так, в данному випадку - саме шпигуном, бо маючи якесь військове звання і посаду в управлінні в своїй країні, він видає себе за просту комашку в іншій країні, а насправді займається вербуванням та збором (добуванням) таємної інформації.

На рахунок описаного Вами випадку про дії дипломата - обстріл з машини - то це зовсім інша справа, це відкритий напад на іншу країну. Тут вже повноваження правоохоронців набагато ширші. Якщо говорити про посольство (приміщення посольства) то воно таке саме недоторкане і вважається територією іншої країни як і посольський автомобіль, він теж недоторканий і вважається територією іншої країни.

Щодо прав військовополонених розвідників і шпигунів, то тут все дуже просто, по неписаних правилах їхнього затримання ніхто не "світить", їх намагаються "розколоти" і якщо вони "коляться" то їх перевербовують, якщо ж ні - обмінюють або знищують, незважаючи на ніякі конвенції та норми міжнародного права.
  • 0

#44 БоБриК

    Я повернувся !

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3010 повідомлень
  • Місто:Scorpio const.

Відправлено 11.04.2011 – 11:53

Перегляд дописуЛастiвочка (9.04.2011 18:42) писав:

наприклад?
Бідним чиновникам і олігархам =)
  • 0

#45 Зварич

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1056 повідомлень
  • Місто: перерви між допитами

Відправлено 11.04.2011 – 20:09

Цитата

На рахунок описаного Вами випадку про дії дипломата - обстріл з машини - то це зовсім інша справа, це відкритий напад на іншу країну. Тут вже повноваження правоохоронців набагато ширші. Якщо говорити про посольство (приміщення посольства) то воно таке саме недоторкане і вважається територією іншої країни як і посольський автомобіль, він теж недоторканий і вважається територією іншої країни
Miguel, дозволю собі вставити 5 копійок з практики застосування Конвенції, бо ви обидва трохи неправі.

1. Дипломат - це представник однієї країни в іншій. Він зобов"язаний дотримуватися законів країни перебування і водночас законів своєї країни. Приклад: посол Нідерландів в посольстві може "забити косячок", бо в них дозволено. А на вулицях України не може... Посол арабської країни з "сухим законом" не може пити горілку у себе вдома. І на вулицях України теж не може.

2. Дипломатичний імунітет - це в першу чергу імунітет від суду. Будь-який правоохоронець зобов"язаний знешкодити і затримати злочинця. Тому, з дипломатами практика така: легкий злочин - нота. Середній - "нон грата", депортація. Тяжкий - вимагають зняття імунітету та видачі людини для суду.

3. Дипломатичне авто підлягає перевірці, якщо є оперативна інфа про контрабас, чи ще щось. Але, повинні бути офіційні підстави для перевірки. Їх купа. Приклад: "раптом" на кордоні біля авто спрацював датчик радіаційного контролю. Або підходить кінолог до авто і наступає "наркоманці" на хвіст. Собака гавкає, є підстава, перевіряють. Вилучають контрабас (чергову купу сигарет) або складають протокол, що пошкоджень майна немає.

4. НЕ підлягає перевірці дип. пошта. Перевізник - озброєний фельдєгер з правом застосування зброї. Стандартне озброєння - два пістолети. Може бути і вибухівка для знешкодження пошти.

5. Резидент - це керівник розвідки. Він не займається вербуванням і не видає себе за "просту комашку". Приклад: звання резидента У. в Р. - генерал-майор СБУ. :wub:
  • 0

#46 Miguel

    ХРАНИТЕЛЬ

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3807 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Україна

Відправлено 12.04.2011 – 11:05

Перегляд дописуЗварич (11.04.2011 21:09) писав:

Miguel, дозволю собі вставити 5 копійок з практики застосування Конвенції, бо ви обидва трохи неправі.

1. Дипломат - це представник однієї країни в іншій. Він зобов"язаний дотримуватися законів країни перебування і водночас законів своєї країни. Приклад: посол Нідерландів в посольстві може "забити косячок", бо в них дозволено. А на вулицях України не може... Посол арабської країни з "сухим законом" не може пити горілку у себе вдома. І на вулицях України теж не може.

2. Дипломатичний імунітет - це в першу чергу імунітет від суду. Будь-який правоохоронець зобов"язаний знешкодити і затримати злочинця. Тому, з дипломатами практика така: легкий злочин - нота. Середній - "нон грата", депортація. Тяжкий - вимагають зняття імунітету та видачі людини для суду.

3. Дипломатичне авто підлягає перевірці, якщо є оперативна інфа про контрабас, чи ще щось. Але, повинні бути офіційні підстави для перевірки. Їх купа. Приклад: "раптом" на кордоні біля авто спрацював датчик радіаційного контролю. Або підходить кінолог до авто і наступає "наркоманці" на хвіст. Собака гавкає, є підстава, перевіряють. Вилучають контрабас (чергову купу сигарет) або складають протокол, що пошкоджень майна немає.

4. НЕ підлягає перевірці дип. пошта. Перевізник - озброєний фельдєгер з правом застосування зброї. Стандартне озброєння - два пістолети. Може бути і вибухівка для знешкодження пошти.

5. Резидент - це керівник розвідки. Він не займається вербуванням і не видає себе за "просту комашку". Приклад: звання резидента У. в Р. - генерал-майор СБУ. :wub:
Змістовний допис, але:
1 - щоб затримати і оглянути машину з дипломатичними номерами, повинні бути серйозні підстави і відповідні документи (на подобі орієнтування), відповідно, потрібно знати наперед що цю машину затримуватимуть (за вийнятком митної або іншої перевірки) а затримати чи оглянути її на узбіччі "вже і негайно" не можуть.
2 - Резидент особисто не займається вербуванням, в нього для цього є багато "підопічних" але він також не повинен себе світити і мав би (згідно настанові по данному виду діяльності) маскуватися під безневинну комашку, якщо ж він не маскується і світить себе, то є всього лиш "макетом" а не діючим резидентом, тобто всього лиш призначений для відведення уваги.
  • 0

#47 Зварич

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1056 повідомлень
  • Місто: перерви між допитами

Відправлено 12.04.2011 – 18:49

Цитата

Змістовний допис, але:
1 - щоб затримати і оглянути машину з дипломатичними номерами, повинні бути серйозні підстави і відповідні документи (на подобі орієнтування), відповідно, потрібно знати наперед що цю машину затримуватимуть (за вийнятком митної або іншої перевірки) а затримати чи оглянути її на узбіччі "вже і негайно" не можуть
Звичайно :rolleyes: Але це стосується і будь-якого пересічного українця... Справа в тому, що в нас 99% перевірок робляться "на лоха".
Дивимося на це з іншого боку: авто оглядають на підставі оперативно-розшукових дій. Дії - на підставі заведеної оперативно-розшукової справи (Закон України про оперативно-розшукову діяльність). Тому, якщо хтось захоче прошманати твоє авто, вимагай двох свідків, протокол огляду і номер оперативно-розшукової справи. В 99% випадків відчепляться. Бо справи скоріше за все нема. А якщо і є, номер ніхто не скаже, бо "оперативна інфа". А тобі номер потрібен, щоб у 10 денний термін оскаржити дії правоохоронців в суді;)... Чергові "накази" по ДАІ теж не хиляють, бо не можуть протирічити Закону... Все, поїхали далі :prapor3:

2. Ну, кагбе, КО :happy1:
  • 0

#48 СВІ†ЛОНОСНИЙ

    http://svobodaslova.ukrainianforum.net/

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2386 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:з Небес

Відправлено 12.04.2011 – 19:58

Ач як противсіхи заквохкали.
Бояться.
Ото й вся суть квасних патріотів. :rolleyes: Націоналізм - одні понти, чухатися починають тільки як на шмат ковбаси хтось зазіхає.

Повідомлення відредагував СВІ†ЛОНОСНИЙ: 12.04.2011 – 19:59

  • 0

#49 Miguel

    ХРАНИТЕЛЬ

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3807 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Україна

Відправлено 15.04.2011 – 16:09

Перегляд дописуСВІ†ЛОНОСНИЙ (12.04.2011 20:58) писав:

Ач як противсіхи заквохкали.
Бояться.
Ото й вся суть квасних патріотів. :rolleyes: Націоналізм - одні понти, чухатися починають тільки як на шмат ковбаси хтось зазіхає.
Ну так, говорити - не бетон місити, то ж добре було б якби хтось віддавав своє життя захищаючи щирого націоналіста, який сидітиме в своєму підвалі і читатиме найновітнішу історію україни та жуватиме пряники. Та ще й треба щоб ті захисники говорили щирою співочою українською мовою, щоб завжди носили з собою прапори і щоб життя не шкодували, захищаючи цуцика отого націоналіста. Так він ще й потім вилізе з підвалу й шлякуватиме що йому "кляті псевдозахисники" всі чорнобривці витоптали, та два трупа в садочку залишили. Але ж сам він воювати не піде, бо армія - то бека, а присяга - то кака. Він НАЦІОНАЛІСТ і це нижче його національної гідності - боротися за свободу держави в якій живуть тисячі жидів і москалів, а то що там живуть ще й міліони українців - то фігня, адже якщо поритися то в кожному родоводі можна юродивого знайти, то ж нашо йому величному і правдивому за отаку наволоч своє життячко віддавати, або бодай своїм майном жертвувати. Тож всім лекше перечекати біду в підвалі з пряником, поки інші дохнуть, а потім найновітнішу історію написати, які всі беки і скіко лиха вони своїм захистом накоїли...
  • 0

#50 Безбожник

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2624 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Геєна огненна, вул Петра і Павла 666.

Відправлено 15.04.2011 – 22:36

Ги ги ги ги...а чо?...кльово. Мені сподобався підхід до справи. Ну, в разі військового конфлікту, там все більш менш зрозуміло. А от надзвичайна ситуація...це ЯК ? Адже рішення про вилучення майна буде прийматись на місцях. Відповідно цьому і "надзвичайність" у різних регіонах відрізнятиметься. Таким чином, якшо в моєму селі немає "карпат" і набільше лихо, це коли прорве канаву і заливає нижні городи навесні, то місцева влада, шо два пальці обасфальт, має можливість оголосити надзвичайну ситуацію, забравши в кожному дворі, як мінімум, граблі і відро...ну шоб воду згрести до купи і відрами віднести на старе місце. Молодця, Колюша Азаров. Я б до такого хрєн би додумався.
Отжеж, блін!, регіоновські жиди, виявляється, нічуть не дурніші більшовистських. Тре поховать нові відра. Десь за туалєтом ржаве валялось...поставлю на самому видному місці. Хрєновеньких граблів немає, чорт з ними, най подавляться добрими...у мене їх шість штук, не обіднію. Умнічка, Ластівочко. Я цю новину не чув. Завтра додам до неї власні "художества" і зранку поперелякую усіх сусідок. Мо котру інсульт...чи інфаркт...по любому, цікаво.
  • 0

#51 Зварич

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1056 повідомлень
  • Місто: перерви між допитами

Відправлено 15.04.2011 – 22:38

Перегляд дописуСВІ†ЛОНОСНИЙ (12.04.2011 20:58) писав:

Ач як противсіхи заквохкали.
Бояться.
Ото й вся суть квасних патріотів. :happy1: Націоналізм - одні понти, чухатися починають тільки як на шмат ковбаси хтось зазіхає.
А Юля за противсіхів! шозах? :rolleyes:

Цитата

Колишній прем´єр-міністр, лідер партії «Всеукраїнське об´єднання « Батьківщина » Юлія Тимошенко виступає проти того, щоб у новому законі про вибори Верховної Ради виборці позбавлялися права голосувати проти всіх. Про це вона сказала журналістам після відвідування Генпрокуратури
«Я вважаю, що потрібно залишати людям всі можливості вибору, в тому числі і голосувати проти всіх, якщо люди хочуть. Якщо у людини є бажання прийти на дільницю і проголосувати проти всіх, значить, це право людини, і позбавляти людину цього права, безумовно, некоректно», - підкреслила вона

  • 0

#52 Безбожник

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2624 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Геєна огненна, вул Петра і Павла 666.

Відправлено 15.04.2011 – 23:03

Перегляд дописуЗварич (15.04.2011 23:38) писав:

А Юля за противсіхів! шозах? :rolleyes:

А мені здається, що вже давно настав час зробити процес виборів чесним і прозорим. Себто, спиратись на реальні бажання і такі ж реальні дії 99 відсотків виборців України. Зробити це дуже просто : потрібно повністю змінити форму виборчих бюлетенів. Прізвища кандидатів (партій) взагалі не потрібно друкувати оскільки для виборців вони вже давно є одна здоровецька морда. Замість цього ввести :
1. назло сусіду голосую за...неважливо за кого.
2. назло "західнякам" голосую за...неважливо за кого.
3. назло "східнякам" голосую за...неважливо за кого.
Оце і весь бюлетень, котрий, ПО ФАКТУ, діє вже багато років у нашій державі. При такому підході до справи, в державі геть щезнуть "противсіхи", акі динозаври.
  • 0

#53 Вадя Ротор

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 531 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:КИЇВ, Криве Озеро

Відправлено 30.04.2011 – 15:34

Перегляд дописуЛастiвочка (6.04.2011 07:50) писав:

Узаконене мародерства? Невже у нас на часі немає важливіших законопроектів, які роками чекають своєї черги?
Важливіших для кого? Для нинішньої влади найважливіше - розбагатіти будь-яким чином, нахапатися бабла і майна. Раніше вони хапали неявно, тепер узаконили прямий та явний відбір майна, знову показавши неповагу до приватної власності пересічного громадянина - а якраз повага до чужої приватної власності є показником цивілізованості суспільства і державного ладу.
  • 0

#54 Sergiy_K

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6889 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:штори

Відправлено 02.05.2011 – 12:50

Перегляд дописуОлеська (6.04.2011 23:34) писав:

Я що, я "за".) Правда, спочатку поховаємо своє майно, а далі... Як кажуть: спочатку з"їмо твоє, а далі кожен своє.))
У нас не стільки вже й майна (продуктів, правда, трохи є), аби переживати, щоби вкрали. Хай переймаються ті, хто має більше.)
стереотипна позиція люмпена
  • 0

#55 Pavlo_Taiko

    міністр по боротьбі з етикою та мораллю

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2145 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 02.05.2011 – 18:03

Гарний закон для нормальної країни. От тільки чи живемо ми в нормальній країні? Найдеться ж якесь хитре чмо, яке захоче цим законом скористатися зовсім не в інтересах країни.
  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних


Магазин кубиков Рубика Cubes.in.ua