Перейти до вмісту

Грузія та Росія


Повідомлень в темі: 35

#1 Marcos

    ....

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3363 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 03.10.2006 – 09:57

  • 36
Як ви вважаєте чим завершиться цей конфлікт ? Чи можлива війна між цими двома країнам ?

#2 zav

    зрадник

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9565 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 03.10.2006 – 10:02

Перегляд дописуMarcos (3.10.2006 10:57) писав:

Як ви вважаєте чим завершиться цей конфлікт ? Чи можлива війна між цими двома країнам ?
Росію опустять.
Чи можлива війна між Росією і NATO - так, можлива.
  • 0

#3 Marcos

    ....

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3363 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 03.10.2006 – 10:08

Перегляд дописуzav (3.10.2006 11:02) писав:

Чи можлива війна між Росією і NATO - так, можлива.
Так причому тут НАТО ? Грузія ще не в НАТО
  • 0

#4 zav

    зрадник

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9565 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 03.10.2006 – 10:49

Перегляд дописуMarcos (3.10.2006 11:08) писав:

Так причому тут НАТО ? Грузія ще не в НАТО
Ну, нехай буде ГУАМ. B)
Грузія хіба не під захистом США-ООН і таке ніше?
  • 0

#5 Вік

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1280 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ, Україна-Русь

Відправлено 03.10.2006 – 11:02

Я солідарний з Грузією. Написав би це по-грузинськи, та не вмію, на жаль.
А війна вже йде, і давно…
  • 0

#6 Marcos

    ....

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3363 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 03.10.2006 – 14:05

Перегляд дописуzav (3.10.2006 11:49) писав:

Грузія хіба не під захистом США-ООН і таке ніше?
і ООН тут нідочого B)
  • 0

#7 zav

    зрадник

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9565 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 03.10.2006 – 14:32

Перегляд дописуMarcos (3.10.2006 15:05) писав:

і ООН тут нідочого :)
А чиї ж там миротворці "тусуються"? B)
  • 0

#8 Marcos

    ....

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3363 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 03.10.2006 – 14:55

Перегляд дописуzav (3.10.2006 15:32) писав:

А чиї ж там миротворці "тусуються"? B)
російські
  • 0

#9 ромашечка91

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 504 повідомлень
  • Стать:Жінка

Відправлено 03.10.2006 – 15:31

Я проти будь-якої войні, але якшо вона буде-підтримаю Росію.
  • 0

#10 Зимова Дівчина

    Білочка-пустунка

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2069 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Київ

Відправлено 03.10.2006 – 16:59

ну можливим є все. і війна не війна, але не все так спокійно на кордоні.
ну а поки що от...
Росія призупинила залізничне, морське, автобусне та авіаційне сполучення з Грузією

чомусь, коли справа стосується визначення меж кордонів держав, які хоч якимось боком торкаються РФ завжди виникають проблеми...такі проблеми виникають у всіх, але тут ніколи не обходиться без "бійки"
  • 0

#11 Marcos

    ....

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3363 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 03.10.2006 – 17:08

Перегляд дописуЗайва (3.10.2006 16:31) писав:

Я проти будь-якої войні, але якшо вона буде-підтримаю Росію.
значить якщо Росія нападе на Грузію, то ти будеш за Росію . Отже, ти підтримуєш будь-які дії Росії, навіть якщо вона виступає у ролі агресора ?
  • 0

#12 zav

    зрадник

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9565 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 03.10.2006 – 18:46

Перегляд дописуЗимова Дівчина (3.10.2006 17:59) писав:

чомусь, коли справа стосується визначення меж кордонів держав, які хоч якимось боком торкаються РФ завжди виникають проблеми...такі проблеми виникають у всіх, але тут ніколи не обходиться без "бійки"
"Инициатива исходила от стран-участниц ГУАМ (Грузия, Украина, Молдавия и Азербайджан). Именно на территории трех из этих государств уже в течение почти двух десятилетий существуют так называемые непризнанные республики - Приднестровье, Абхазия, Южная Осетия и Нагорный Карабах."(с)
  • 0

#13 Kassandra

    Т-Сонятко

  • СуперМодератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5186 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:сплячих левів

Відправлено 03.10.2006 – 19:21

Перегляд дописуMarcos (3.10.2006 10:57) писав:

Як ви вважаєте чим завершиться цей конфлікт ? Чи можлива війна між цими двома країнам ?


Сумніваюся....нащо це обом країнам..можна усе і політично вирішити..
  • 0

#14 wel

    Абориген

  • Користувачі
  • PipPipPipPip
  • 78 повідомлень

Відправлено 03.10.2006 – 19:39

СТРАХ І НЕНАВИСТЬ ДО ТБІЛІСІ




Коли радянська зенітна ракета збила розвідувальний літак Пауерса, президент Ейзенхауер заявив, що подібні польоти є частиною політики США. Більш йому нічого не залишалося.
У Грузії літак збитий не був. І відеоматеріали, на яких відображені російські розвідники, поки доказом не є, хоча, судячи з усього, вони переконливіші, ніж московські відеокліпи про людей, що бродили навколо "шпигунського каменя". То взагалі була комедія.
Тут же все набагато серйозніше, але не настільки, щоб відхрещуватися від арештованих офіцерів. Поки ніби не представлені докази причетності росіян до спроб перевороту і терактів. Хоч і обіцяють. Але поки, підкреслю, мова може йти про рутинну роботу по збору військової інформації.
Як мовиться у відомій книзі: "Те, що Вітя Суворов шпигун, важ мир знає".
Інша справа, що Вітя Суворов серйозно відносився до контррозвідок тих країн, проти яких він шпіонив. У Грузії, наскільки можна судити, все інакше. Схоже, ніхто не чекав, що все буде такому по­дорослому. Хоча арешти прихильників Ги(е) оргадзе повинні були насторожити. Все було зроблено швидко і організовано, а російська сторона особливо і не протестувала. Головний герой, улюбленець російських спецслужб, давно вже ховається в Росії і живе тим, що переконує наївних чекістів в своїй здатності правити Грузією. Якщо ті, звичайно, посприяють йому прийти до влади. А адже ним це раз плюнути.
Раз плюнути, мабуть, було і дістати секретну інформацію. Яку, повторю, здобувають розвідки всіх країн світу. Але Михайло Саакашвілі продовжив своє політичне зростання. Етапи його шляху загальновідомі: утихомирення Аджарії ­ створення абхазького уряду у вигнанні ­ арешти прихильників Ги(е) оргадзе ­ арешти російських військових розвідників. Ні дня без строчки. Ефективність кроків різна, але вони є, і це вже багато.
Саакашвілі перетворюється на одне з найсильніших і, безумовно, найперспективнішого політика на просторах СНД. Це особлива якість і особливе положення. Наскільки б не був великий (без іронії!) Нурсултан Назарбаєв, він належить до іншого покоління і йому пора вирішувати проблему спадкоємства. Її вирішили в Азербайджані, але саме це і ставить нестарого Ільхама Алієва в складне положення. Офіційна політична іконографія Азербайджану до цих включає зображення два Алієвих ­ отця і сина. І синові ще доведеться доводити свою самостійність, невторинність.
Саакашвілі ж прорвався до влади сам. Що б із цього приводу не говорили московські тлумачі оранжевої і рожевої революцій.
А вони твердять одне і те ж: ніяких революцій не було, були американські підступи, одні і ті ж з часів скидання Мілошевіча.
Хе!
Зрозуміло, що в Росії заморожено формування політичної нації, а тому, коли сусідні нації проходять критичні точки свого розвитку, це сприймається російською елітою як особиста образа. Зрозуміло, що до цих пір російська політична і інтелектуальна еліта так і не зрозуміла, що що відбулося на рубежі дев'яносто першого і дев'яносто другого років ­ це серйозно, що Україна не Росія, а Грузія ­ тим більше.
І багатьом до цих пір здається, що народи цих країн ось­ось кинуться в наші обійми. Треба тільки небагато підморожувати їх взимку, не давши газу. Треба тільки відключити їм електрику. Треба тільки завдати удару по виноробству в Грузії і Молдавії, заборонити ввезення мінеральної води. Так! І ще підтримувати сепаратистів. Це неодмінно.
І відразу наступить дружба народів і мир у всьому світі.
Все це зрозуміло. Незрозуміло інше: що ж це вони американцям так лестять? І чому ж вони вважають Росію такою жалюгідною і нікчемною? Адже виходить саме так. Яка ж це могутня і усюдисуща країна! Зависнувши в Іраку і Афганістані, вона вмудряється блискуче планувати і проводити вельми складні політичні акції далеко від своєї території. І всі­то вони знають, і скрізь­то вони були, і все блискуче складається.
А Росія зовсім поряд. І коли поділа у сусідів йдуть не зовсім так, як хотіла б російська влада, тут же з'являються пояснення. Мовляв, проти лому немає прийому, американці ­ сила, і лом у них в руках.
Але є ж прийом ­ інший лом. Проте його­то, здається, у російської влади немає. А якщо і є, то не уміє вона їм користуватися. І лом цей ­ гроші, яких витрачається на потреби політики в ближньому зарубіжжі жах скільки, але все даремно.
Але там же ­ на Україні, в Грузії, скрізь, де не клеїться, ­ американці. Проти них ніхто не встоїть. От і все пояснення. При цьому зараз робиться вивід: з Саакашвілі домовлятися не про що, треба безпосередньо з Америкою.
І знову ­ хе!
Зрозуміло, що Саакашвілі ну просто дуже осоружний. Як Ходорковський ­ хороший собою, високий на зріст, упевнений в собі, щасливо одружений, кар'єру зробив самостійно, ситуацією в країні володіє, населення до себе розташував. Одним словом, неприємний тип. Дуже дратує. Басманного суду на нього немає.
Ще неприємніше, що формування політичних націй в колишніх республіках СНД йде своєю чергою і знаходяться політики, здатні цей процес очолити і направити. Здатні отримати вигоду з того, чого в Москві просто не розуміють. Розуміли б ­ не волали б зараз про "маразматичні" заяви грузинських політиків.
Маразмом була заборона на боржоми і цинандалі, з якого Саакашвілі отримав очевидну вигоду. Йому не тільки подарували яскравий образ ворога. Він ще виступив в ролі радетеля грузинського виноробства. Російській же владі від всього цього ні тепло, ні холодно, як від газового конфлікту. Більшості росіян, слава богу, всі ці ігри в імперію абсолютно байдужі.
Немає у Саакашвілі труби. А політичний талант є. Колись йому пиляти майно "Юкоса" і будувати за поняттями Shell. Він будує націю і власну політичну кар'єру. У Росії ж ці процеси розділені.
І все навпаки з пріоритетами: нічого і порівнювати трубу з Грузією. Це я про вищу владу, а не про тих, хто лобіює власні бизнес­интересы в Абхазії, Південній Осетії, та і в самій Грузії. Як і в Придністров'ї. І ось вони­то якраз і займаються активною зовнішньою політикою в країнах, що цікавлять їх.
Активність же держави, що зробила ставку на монокультурну економіку (ну, де очерет, де кока, а у нас газ і нафта), може бути направлена лише на збереження і розширення ринків збуту. А всякі прикрі події на зразок провалу власних розвідників, ­ це лише привід для чергової п'ятихвилинки ненависті. Причому млявою і маси тієї, що не запалює.
А офіцерів шкода. До речі, Пауерса обміняли на Абеля. Ось тільки, пам'ятається мені, до обміну СРСР Абеля своїм агентом не визнавав. Такі славні радянські традиції.



Джерело : Грані.Ру Дмитро Шушарін ( в маш. перекладі)
  • 0

#15 black_voron

    Місцевий

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPip
  • 206 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ, Україна

Відправлено 03.10.2006 – 19:43

Перегляд дописуMarcos (3.10.2006 10:57) писав:

Як ви вважаєте чим завершиться цей конфлікт ? Чи можлива війна між цими двома країнам ?

Здається мені, що весь цей конфлікт штучний і заздалегідь спланований Росією щоб недопустити вступу Грузії до НАТО, і завершиться він домовленісттю (можливо не публічною) між Росією і США о позаблоковому статусі Грузії.
  • 0

#16 zav

    зрадник

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9565 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 03.10.2006 – 19:47

Перегляд дописуblack_voron (3.10.2006 20:43) писав:

Здається мені, що весь цей конфлікт штучний і заздалегідь спланований Росією щоб недопустити вступу Грузії до НАТО, і завершиться він домовленісттю (можливо не публічною) між Росією і США о позаблоковому статусі Грузії.
Ну, не NATO, то ГУАМ... велика біда. B)
  • 0

#17 Marcos

    ....

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3363 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 03.10.2006 – 19:58

Перегляд дописуblack_voron (3.10.2006 20:43) писав:

Здається мені, що весь цей конфлікт штучний і заздалегідь спланований Росією щоб недопустити вступу Грузії до НАТО, і завершиться він домовленісттю (можливо не публічною) між Росією і США о позаблоковому статусі Грузії.
не думаю що США втратить шанс отримати країну - члена НАТО біля кордонів з Росією. Дотого ж вже стільки грошей відправлено Саакашвілі, що зупинитися і йти на поступки буде безглуздо.
  • 0

#18 black_voron

    Місцевий

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPip
  • 206 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ, Україна

Відправлено 03.10.2006 – 20:13

Перегляд дописуMarcos (3.10.2006 20:58) писав:

не думаю що США втратить шанс отримати країну - члена НАТО біля кордонів з Росією. Дотого ж вже стільки грошей відправлено Саакашвілі, що зупинитися і йти на поступки буде безглуздо.

Тут може бути елементарний бартер, тимпаче, Путіну є що запропонувати Бушу, взяти хочя б ситуацію навколо Ірану.
  • 0

#19 Marcos

    ....

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3363 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 03.10.2006 – 20:17

Перегляд дописуblack_voron (3.10.2006 21:13) писав:

Тут може бути елементарний бартер, тимпаче, Путіну є що запропонувати Бушу, взяти хочя б ситуацію навколо Ірану.
що ти маєш на увазі ?
  • 0

#20 black_voron

    Місцевий

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPip
  • 206 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ, Україна

Відправлено 03.10.2006 – 20:25

Перегляд дописуMarcos (3.10.2006 21:17) писав:

що ти маєш на увазі ?

Блокування Росією прийняття резолюції щодо Ірану.
Як кажуть "Ви нам, ми вам" ...
  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних