Перейти до вмісту

Знання - Досвід


Повідомлень в темі: 30

#1 dcLivsi

    Частий гість

  • Користувачі
  • PipPipPip
  • 59 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 06.03.2011 – 17:34

  • 30
Як Ви вважаєте, що перше появилося, знання чи досвід?

#2 пастух

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1966 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 06.03.2011 – 17:58

Перегляд дописуdcLivsi (6.03.2011 17:34) писав:

Як Ви вважаєте, що перше появилося, знання чи досвід?
Перше, що прийшло на думку, що це питання аналогічне "Що було спочатку курка чи яйце?"
Тому що, будь які реальні знання базуються на певному досвіді, а досвід отримують в результаті застосування певних знань...
  • 0

#3 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6238 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 06.03.2011 – 19:53

людина має органи чуттів. новонароджена дитина бачить світ, нюхає запахи, але це ще не досвід. це знання.
  • 0

#4 Pavlo_Taiko

    міністр по боротьбі з етикою та мораллю

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2145 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 07.03.2011 – 10:02

Перегляд дописуdcLivsi (6.03.2011 17:34) писав:

Як Ви вважаєте, що перше появилося, знання чи досвід?
Спочатку був досвід, з нього були отримані знання, однак, оскільки ми навчаємо наших малих, то знання вони отримують не лише з досвідом. Таким чином, кожне покоління отримує величезні знання, що надійшли йому у спадок, потім отримує досвід, який поповнює знання людства. Якщо ти це мав на увазі, тому-що питання доволі неконкретно сформульовано.
  • 0

#5 Білий Дракон

    Хлопець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6385 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Палацу

Відправлено 07.03.2011 – 17:07

Спочатку досвід. Доросла людина використовує досвід у навчання для здобуття знань. В наш час люди звикли накопичувати знання, які не підкріплені досвідом. І після цього вони себе ще й називають спеціалістами :ggggg:
В східній школі навчання головним є досвід. Там щоб стати майстром у чомусь, потрібно дуже багато практикуватися.
  • 0

#6 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6238 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 07.03.2011 – 18:23

новонароджений бачить небо зверху і траву внизу. дитина ще не знає що колір неба називається синім, а колір трави - зеленим. але дитина вже знає що це різні кольори. а також бачить що предмети падають з неба на землю. Ну і поясніть мені де тут досвід?
  • 0

#7 Miguel

    ХРАНИТЕЛЬ

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3807 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Україна

Відправлено 08.03.2011 – 16:46

Перегляд дописуХмурий Князь Вітольд (7.03.2011 18:23) писав:

новонароджений бачить небо зверху і траву внизу. дитина ще не знає що колір неба називається синім, а колір трави - зеленим. але дитина вже знає що це різні кольори. а також бачить що предмети падають з неба на землю. Ну і поясніть мені де тут досвід?
цеаналітичне мислення. Дитина не знатиме що предмет падає вниз доки не кине його пару разів...
  • 0

#8 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6238 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 08.03.2011 – 17:31

Перегляд дописуMiguel (8.03.2011 16:46) писав:

цеаналітичне мислення. Дитина не знатиме що предмет падає вниз доки не кине його пару разів...
дитин відчуває верх і низ завдяки вестибулярному апарату, хоч і не знає такого слова. те ж саме з кольорами.
  • 0

#9 Теж пасічник...

    Профі

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 332 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:краще не знати:)

Відправлено 09.03.2011 – 00:31

А звідки ти знаєш те, що ти знаєш?

Знання і досвід не мають прямого відношення одне до одного, але при зустрічі знання з досвідом зявляється розуміння)
  • 0

#10 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6238 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 09.03.2011 – 03:21

Перегляд дописуТеж пасічник... (9.03.2011 00:31) писав:

А звідки ти знаєш те, що ти знаєш?

Знання і досвід не мають прямого відношення одне до одного, але при зустрічі знання з досвідом зявляється розуміння)
та скільки ж вам товкти воду в ступі??? вкотре повторюю - якщо в мене чиста память, то я не знаю що таке кольори, я не знаю слів колір, синій, зелений, але я знаю, що небо відрізняється від трави не залежно від яскравості освітлення, лише тому що я це бачу, але при цьому я нічого не роблю!!! Який досвід я отримую в цій ситуації?

Повідомлення відредагував Хмурий Князь Вітольд: 09.03.2011 – 03:23

  • 0

#11 Білий Дракон

    Хлопець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6385 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Палацу

Відправлено 09.03.2011 – 12:03

Перегляд дописуХмурий Князь Вітольд (9.03.2011 03:21) писав:

та скільки ж вам товкти воду в ступі??? вкотре повторюю - якщо в мене чиста память, то я не знаю що таке кольори, я не знаю слів колір, синій, зелений, але я знаю, що небо відрізняється від трави не залежно від яскравості освітлення, лише тому що я це бачу, але при цьому я нічого не роблю!!! Який досвід я отримую в цій ситуації?
А звідки ти знаєш, що тоді знав, що все було так? І звідки знає, що люди сприймають небо і траву так само як і ти?

Повідомлення відредагував Білий Дракон: 09.03.2011 – 12:04

  • 0

#12 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6238 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 09.03.2011 – 14:56

Перегляд дописуБілий Дракон (9.03.2011 12:03) писав:

А звідки ти знаєш, що тоді знав, що все було так? І звідки знає, що люди сприймають небо і траву так само як і ти?
цікаво сформоване питання. хм....
ну от наприклад аби щось сталося, щоб трапилась абсолютно повна амнезія, і мозок став би абсолютно чистим....
я собі так уявляю, що навіть не знаючи слів я би відрізнив кольори трави і неба. хіба не так?
чи інші люди так само як і я це сприймають? цього я не знаю. але так як маю знання розмовної мови, слова, і можу обмінюватися інформацією з іншими людьми. люди кажуть що то небо і воно синє. значить те що я бачу називається небом і той колір що я бачу називається синім... тобто є знання хоча б які не-будь приблизні, що інші люди сприймають інформацію своїми органами чуттів так само як і я.
Чи ти хочеш сказати що це досвід? яким чином людина може отримати досвід того що інші люди сприймають інформацію своїми органами чуттів так само?
  • 0

#13 Білий Дракон

    Хлопець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6385 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Палацу

Відправлено 09.03.2011 – 15:18

Ти сприймаєш небо і траву окремо. А скажімо чукчі розрізнять 16 відтінків білого. Ми, навіть коли захочемо, не зможемо цього зробити. Треба народитися й вирости там. Здатність розрізняти 16 відтінків білого, це досвід чи знання?

Стосовно неба і землі. Можливо кожна люди це сприймає по своєму й це сприйняття різниться. Але всі ми вивчили якусь мову, а словами сучасних мов плвністю сприйняття не передати, лише узагальнену інформацію. Це як 32х і 64х бітні комп’ютери. Сприймають інформацію по різному, але між собою можуть обмінюватися нею.
  • 0

#14 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6238 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 09.03.2011 – 16:20

Перегляд дописуБілий Дракон (9.03.2011 15:18) писав:

Ти сприймаєш небо і траву окремо. А скажімо чукчі розрізнять 16 відтінків білого. Ми, навіть коли захочемо, не зможемо цього зробити. Треба народитися й вирости там. Здатність розрізняти 16 відтінків білого, це досвід чи знання?

Стосовно неба і землі. Можливо кожна люди це сприймає по своєму й це сприйняття різниться. Але всі ми вивчили якусь мову, а словами сучасних мов повністю сприйняття не передати, лише узагальнену інформацію. Це як 32х і 64х бітні комп’ютери. Сприймають інформацію по різному, але між собою можуть обмінюватися нею.
щось я не бачу, щоб ти хоч спробував довести, що 16 відтінків білого - це досвід. ми теж бачимо відтінки білого, але у нас немає слів для означення всіх відтінків. це як в отій рекламі по ТВ, коли показують біле, а потім білосніжне.
от поясни, що таке досвід, і чому сприйняття 16 відтінків білого - це досвід. що ти хоч сказати, що поки людина не отримає досвіду, то бачить всі відтінки одинаково?
якщо я забив цвяха, то я маю досвід забивання цвяха, тому що я виконав роботу. але перед цим я дізнався що ось цвях ось молоток, цвях треба ставити гострим до дереве і бити по шапці. а якщо вдарви по пальцю, то отримав досвід, що наслідок цього - боляче.
а якщо я подивився, то я маю досвід дивитися, чи не так? чи виконана робота? досвід бачити зелене чи синє? і який наслідок цього?
  • 0

#15 Білий Дракон

    Хлопець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6385 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Палацу

Відправлено 09.03.2011 – 17:20

Питання: Здатність розрізняти 16 відтінків білого, це досвід чи знання?

Відповідь: от поясни, що таке досвід, і чому сприйняття 16 відтінків білого - це досвід. що ти хоч сказати, що поки людина не отримає досвіду, то бачить всі відтінки одинаково?

:ggggg:


========================================
Все треба починати з визначення слів і понять. Це для того, щоб ми розуміли один одного.

До́свід — відображення в людській свідомості законів об'єктивного світу і суспільної практики, одержане в результаті активного практичного пізнання. Сукупність практично засвоєних знань, навиків, знання життя, засноване на пережитому, випробуваному.

Досвід — це перш за все сукупність всього того, що відбувається з людиною в її житті (реальність) і що вона усвідомлює; людина може мати досвід про саму себе, про свої здібності, про свої чесноти і вади, людина також може мати досвід і про думки, ідеї, знання (внутрішній досвід).



Знання́ — форма існування і систематизації результатів пізнавальної діяльності (пізнання) людини. Виділяють різні види знання: наукове, повсякденне (здоровий глузд), інтуїтивне, релігійне та інші. Повсякденне знання служить основою орієнтації людини в навколишньому світі, основою її повсякденної поведінки і передбачення, але звичайно містить помилки і протиріччя. Науковому знанню властиві логічна обґрунтованість, доведеність, відтворення результатів, прагнення до усунення помилок і подолання суперечок.

Знання́ — суб'єктивний образ, об'єктивна реальність, тобто адекватне віддзеркалення зовнішнього і внутрішнього світу в свідомості людини у формі уявлень, понять, думок, теорій.

Знання́ у широкому сенсі — сукупність понять, теоретичних побудов і уявлень.

Знання́ у вузькому сенсі — дані, інформація.

Знання́ (предмету) — упевнене розуміння предмету, уміння самостійно поводитися з ним, розбиратися в ньому, а також використовувати для досягнення поставленої мети.



Пізнання́ — сукупність процесів, процедур і методів набуття знань про явища і закономірності об'єктивного світу.




(Досвід в російській мові) О́пытное знание (опыт в этом значении) — знание и/или навыки, приобретённые в процессе непосредственных переживаний, впечатлений, наблюдений, практических действий, в отличие от знания, достигнутого посредством абстрактного мышления; единство знаний и умений. Одно из основных понятий теории познания.



Фактично досвід і знання — це одне й теж. Але знання отримуються абстрактним мислення, а досвід через практичну діяльність. Або абстрактне пізнання і практичне пізнання. Тобто два паралельні процеси. Або один процес умовно розділений на дві частини.

Повідомлення відредагував Білий Дракон: 09.03.2011 – 17:22

  • 0

#16 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6238 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 09.03.2011 – 18:42

ну так продовжуй доводити, що 16 білого - це досвід.
це по типу, якщо в школі дали знання 16 слів, кожне з цих слів означає відтінок білого, але учень ще не бачив відтінки, а лише знає їх назви - то це знання. а якщо він побачить на власні очі всі ці відтінки підписані вже відомими словами - то це досвід, так?
  • 0

#17 Білий Дракон

    Хлопець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6385 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Палацу

Відправлено 09.03.2011 – 18:49

Перегляд дописуХмурий Князь Вітольд (9.03.2011 18:42) писав:

ну так продовжуй доводити, що 16 білого - це досвід.
Може ти бачиш якийсь прихований від мене текст? Прошу наведи цитату де я доводжу, що 16 білого - це досвід.
  • 0

#18 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6238 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 09.03.2011 – 19:49

я кажу що спочатку знання, а ти кажеш -

Перегляд дописуБілий Дракон (7.03.2011 17:07) писав:

Спочатку досвід. ...

  • 0

#19 Монблан

    Писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 442 повідомлень
  • Стать:Жінка

Відправлено 09.03.2011 – 19:55

досвід не може виникнути з нічого.він виникає зі знання чогось або когось
  • 0

#20 Теж пасічник...

    Профі

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 332 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:краще не знати:)

Відправлено 09.03.2011 – 20:55

н-да, вода в ступі, чиста память, кольори, залежності від яскравості освітлення, досвіт!!!! прийдеться пояснити простіше і на пальцях, ну не на зовсім пальцях але...

розуміння=знання+досвід

Якщо особі нема значення якої статті давати знання про статеві стосунки, то ні збільшення досвіду ні розуміння від цього не відбудеться. І скільки не розказувати що таке статеві стосунки і чим вони добрі і недобрі, ніякого розуміння від цього не зявиться. А от якщо зявится досвід - то відразу буде й розуміння.
  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних