Перейти до вмісту

Холодний ядерний синтез


Повідомлень в темі: 73

#1 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 10.04.2008 – 11:11

  • 73
В темі про Болотова виникло питання, яке заслуговує особливої уваги. Питання можна сформулювати наступним чином: чи можуть протони подолати кулонівський бар’єр при температурах значно нижчих, ніж температура всередині Сонця. Зазначу, що існує дуже мала ймовірність тунельного переходу, але вона фактично рівна нулю, тому необхідно розглянути інші механізми. Якщо вдасться реалізувати таку можливість на практиці, тоді відбудеться справжня революція в енергетиці. В противному разі, прийдеться чекати на побудову високотемпературних реакторів, можливість яких вже доказана і вже розпочалась реалізація проекту побудови подібного реактора.

#2 100000

    Профі

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 350 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 10.04.2008 – 17:59

Зараз займаюсь пошуком необхідної інформації
Не знаю настільки правдивою є ця інформація але:
Сайт Болотова.

Цитата

"Золото как мировой эквивалент недевальвируемых денег сохраняется в цене только из-за его относительной редкости в природе и дороговизны его добычи.
Один из патентов Грицкевича позволяет получать любые металлы (золото даже не самый ценный из них: например, рений раз в десять дороже) в нехитром реакторе, используя холодный ядерный синтез киевского изобретателя Бориса Болотова (о нем мы уже рассказывали на нашем форуме - Ю.И.). При добыче цветных металлов остаются горы шлака, содержащие окислы меди и олова. Из них в реакторе можно получать дешевое золото. Грицкевич уже привозил в Дубну сплав, содержащий 14 граммов вещества, которого нет в таблице Менделеева, (с порядковым номером 136). Болотов доказал: все элементы состоят из металлического водорода, их может быть по меньшей мере 10 тысяч. Вот Грицкевич и подбросил один из них."
і ще один лінк http://boris-bolotov.com/

по суті теми:
Сайт Болотова
чи має хтось можливість перевітрити достовірність наведеної інформації?

Повідомлення відредагував 100000: 10.04.2008 – 18:06

  • 0

#3 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 11.04.2008 – 08:49

Про достовірність інформації


Перегляд допису100000 (10.04.2008 18:59) писав:

Зараз займаюсь пошуком необхідної інформації
Не знаю настільки правдивою є ця інформація але:
...
чи має хтось можливість перевітрити достовірність наведеної інформації?
З самого тексту неможливо визначити достовірність наведеної інформації, бо в ній відсутні факти, які перевірені незалежними дослідниками. Щоб перевірити подібну інформацію, вона повинна містити описання шляху, яким вона отримана, тобто описання відповідних дослідів чи технологічних процесів, які можуть бути проведені іншими дослідниками. Якщо інші дослідники при проведенні аналогічних дослідів отримують аналогічні результати, тоді інформація є достовірною. В противному разі ця інформація є недостовірною. Твердження, що хтось комусь щось показав, не є достовірною інформацією...
  • 0

#4 100000

    Профі

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 350 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 11.04.2008 – 09:18

Перегляд дописуВасиль (11.04.2008 09:49) писав:

Про достовірність інформації



З самого тексту неможливо визначити достовірність наведеної інформації, бо в ній відсутні факти, які перевірені незалежними дослідниками. Щоб перевірити подібну інформацію, вона повинна містити описання шляху, яким вона отримана, тобто описання відповідних дослідів чи технологічних процесів, які можуть бути проведені іншими дослідниками. Якщо інші дослідники при проведенні аналогічних дослідів отримують аналогічні результати, тоді інформація є достовірною. В противному разі ця інформація є недостовірною. Твердження, що хтось комусь щось показав, не є достовірною інформацією...
маю на увазі наступне: http://www.integrator.ho.ua

Цитата

1990 Болотов Б.В., Болотова Н. А., Болотов М. Б. Явление активации атомного преобразования (Pb + Cu ) в платину под действием импульсных токов и щелочных элементов. Подтверждено лабораторными испытаниями. (см. Акт учреждения: 338035, г. Горловка, Денецкая обл., учреждение № ЮЕ-312/87, лаборатория химанализа элементов, от 16 марта 1990).

Повідомлення відредагував 100000: 11.04.2008 – 09:20

  • 0

#5 Sotnik

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1905 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 11.04.2008 – 10:10

Стільки віків пройшло, а люди ще вірять в алхімію! :rolleyes:
Невже хтось думає, що якби оте (Pb + Cu ) давало платину, то про це можна було б прочитати?
Зразу ж спєцслужби засекретили б всю інфу про це і десь в секретних лабораторіях налагодили б промисловий випуск... І та країна, чиї спєцслужби, була б найбагатшою в світі.
Казки це все, фантастика...
  • 0

#6 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 11.04.2008 – 11:53

Перегляд допису100000 (11.04.2008 10:18) писав:

маю на увазі наступне: http://www.integrator.ho.ua
Нажаль, тут немає інформації, яку можна було б перевірити, провівши аналогічний дослід. Я не знаю, як цей дослід провести. Якщо хтось знає, то нехай його проведе!
  • 0

#7 100000

    Профі

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 350 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 11.04.2008 – 14:00

Перегляд дописуВасиль (11.04.2008 12:53) писав:

Нажаль, тут немає інформації, яку можна було б перевірити, провівши аналогічний дослід. Я не знаю, як цей дослід провести. Якщо хтось знає, то нехай його проведе!
Там вказані реквізити офіційного документа, по слідах якого можна встановити чи мав місце в історії наведений факт. Особисто у мене зараз немає можливості перевірити цей Акт учреждения: 338035, г. Горловка, Денецкая обл., учреждение № ЮЕ-312/87, лаборатория химанализа элементов, от 16 марта 1990.

Гадаю варто перевірити, і якщо дослід проводивчя то можна знайти необхідну інформацію щодо того як перевірити його результати.

Повідомлення відредагував 100000: 11.04.2008 – 14:05

  • 0

#8 Sotnik

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1905 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 11.04.2008 – 14:24

Перегляд допису100000 (11.04.2008 15:00) писав:

....Гадаю варто перевірити, і якщо дослід проводивчя то можна знайти необхідну інформацію щодо того як перевірити його результати.
Дивні люди... Хто ж вам дасть перевіряти цей техпроцес? Адже мова йде не про лайно, а про платину!
:rolleyes: А ви думаєте де Ахмєтов свої міль'ярди бере? :D
  • 0

#9 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 14.04.2008 – 09:11

Термінологічне зауваження


Перегляд допису100000 (11.04.2008 10:18) писав:

маю на увазі наступне: http://www.integrator.ho.ua
Слід звернути увагу на те, що згадане перетворення „(Pb + Cu ) в платину“ не є реакцією синтезу ядер, бо атомний номер платини є меншим за атомний номер свинцю. Тобто, навіть якщо допустити, що вказане перетворення й відбувається, синтез ядер тут є тимчасовим, і ядро, яке є результатом злиття двох ядер, розпадається, утворюючи продукти реакції.

Повідомлення відредагував Василь: 14.04.2008 – 09:12

  • 0

#10 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 30.09.2009 – 09:17

Переваги систем холодного ядерного синтезу


Перегляд дописуKirin (20.04.2008 23:25) писав:

Як на мене, то усі ті ядерні експерименти ні до чого доброго не приведуть. Згадайте Хіросіму, Нагасакі, Чорнобиль. . .
Навпаки, нижча температура означає меншу швидкість поширення реакції, отже зменшення ймовірности термоядерного вибуху. Крім того, при низьких температурах плазму значно легше стабілізувати, ніж при високих, а тому відпадуть витрати на дорогі магнітні ловушки з сильним магнітним полем. Це зробить розміри таких електростанцій значно меншими. Залишилось тільки реалізувати такі можливості на практиці.
  • 0

#11 FT232BM

    私は人々嫌い

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3435 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ->НТУУ "КПІ"

Відправлено 30.09.2009 – 14:34

Перегляд дописуKirin (20.04.2008 23:25) писав:

Як на мене, то усі ті ядерні експерименти ні до чого доброго не приведуть. Згадайте Хіросіму, Нагасакі, Чорнобиль. . .

Згадай решту світу. Завдяки ядерному паливу ми можемо вільно дихати, а не ковтати CO2. А холодний ядерний синтез— нова безпечніша сходинка+важливі наукові відкриття.
  • 0

#12 Феєричний неук :)

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6060 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 30.09.2009 – 15:47

Перегляд дописуВасиль (10.04.2008 12:11) писав:

В темі про Болотова виникло питання, яке заслуговує особливої уваги. Питання можна сформулювати наступним чином: чи можуть протони подолати кулонівський бар’єр при температурах значно нижчих, ніж температура всередині Сонця. Зазначу, що існує дуже мала ймовірність тунельного переходу, але вона фактично рівна нулю, тому необхідно розглянути інші механізми. Якщо вдасться реалізувати таку можливість на практиці, тоді відбудеться справжня революція в енергетиці. В противному разі, прийдеться чекати на побудову високотемпературних реакторів, можливість яких вже доказана і вже розпочалась реалізація проекту побудови подібного реактора.
Аж в такій високій науці я не тямлю, але спробую викласти свої думки на пальцях починаючи з самого простішого.
Для чого нам потрібні ці реакції? щоб синтезувати потрібну речовину, або просто щоб здобути енергію. Власне для синтезу потрібної речовини теж потрібно витратити енергію, навіть якщо ця енергія міститься в сировині, з якої отримують потрібну речовину.
А що є енергія? Є потенціальна енергія, і є кінетична. Я не знаю спосіб, яким чином з ядерної реакції отримати потенціальну енергію, а потім з неї синтезувати потрібну речовину - раджу вам над цим задуматись.
А от кінетична енергія - енергія руху речовини, навіть енергія коливання атомів в межах кристалічної решітки - ця енергія здобувається речовиною від випромінювання ядерної реакції, і ця енергія і є температурою. Якщо для нас температура не є бажаним результатом, то який же результат є бажаним? Електрична енергія? Тобто різниця потенціалів на електродах? Потрібно вигадати спосіб, щоб радіоактивне випромінювання утворювало різницю електричних зарядів речовин, але при цьому не утворювало температури. Як для мене - це фантастика.

Значно простіше вигадати ефективний метод перетворення теплової енергії на електричну. Ці методи розвиваються, підвищуюють свій КПД, і т.д.
  • 0

#13 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 30.09.2009 – 21:38

Фізична картина реакцій синтезу



Перегляд дописуХмурий Князь Вітольд (30.09.2009 16:47) писав:

Аж в такій високій науці я не тямлю, але спробую викласти свої думки на пальцях починаючи з самого простішого.
Для чого нам потрібні ці реакції? щоб синтезувати потрібну речовину, або просто щоб здобути енергію. Власне для синтезу потрібної речовини теж потрібно витратити енергію, навіть якщо ця енергія міститься в сировині, з якої отримують потрібну речовину.
Реакції синтезу ядер водню (протонів) йдуть з виділенням енергії. Але для того, щоб протони утворили спільне ядро, протонам необхідно подолати потеційний бар"єр кулонівського відштовхування. В деталі самих реакцій заглиблюватись не буду.

Перегляд дописуХмурий Князь Вітольд (30.09.2009 16:47) писав:

А що є енергія? Є потенціальна енергія, і є кінетична. Я не знаю спосіб, яким чином з ядерної реакції отримати потенціальну енергію, а потім з неї синтезувати потрібну речовину - раджу вам над цим задуматись.
Є ще й енергія покою частинок, яка рівна E=m*c^2, де E - енергія покою, m - маса частинки, а c - швидкість світла. Справа в тім, що сумарна маса двох протонів більша за масу ядра, що утворюється в результаті їх синтезу, а тому виділяється енергія, рівна ΔE=Δm*c^2, де Δm - вищезгадана різниця мас.

Перегляд дописуХмурий Князь Вітольд (30.09.2009 16:47) писав:

А от кінетична енергія - енергія руху речовини, навіть енергія коливання атомів в межах кристалічної решітки - ця енергія здобувається речовиною від випромінювання ядерної реакції, і ця енергія і є температурою. Якщо для нас температура не є бажаним результатом, то який же результат є бажаним? Електрична енергія? Тобто різниця потенціалів на електродах? Потрібно вигадати спосіб, щоб радіоактивне випромінювання утворювало різницю електричних зарядів речовин, але при цьому не утворювало температури. Як для мене - це фантастика.

Значно простіше вигадати ефективний метод перетворення теплової енергії на електричну. Ці методи розвиваються, підвищуюють свій КПД, і т.д.
Низька температура є не бажаним результатом, а вихідною умовою реакції холодного синтезу. Тобто протони перед злиттям рухаються повільно, так що їх кінетична енергія значно менша за потенційну енергію кулонівського відштовхування. Питання, що я задав на початку цієї теми, є в тім, звідки протони черпатимуть енергію для подолання потенційного бар"єру в гіпотетичній реакції холодного ядерного синтезу.
  • 0

#14 Katod

    вєтєран

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3642 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 01.10.2009 – 07:40

Хмурий Князь Вітольд, мене трішки насмішила каша з енергіями<_<, це не по темі


Василь, я так розумію, з усяких досліджень, які проводились, хотіли створити такі умови, не підвищуючи енергію водню, щоб потенціальний бар"єр був дуже вузький, пам"ятаю колись давно читав про холоднийй термоядерний синтез, для нього брали важку воду, і орбили щось типу електролітичної ванни, в якій електродами були хитрі метали, щось типу іридію і платини, які мали б бути своєрідними каталізаторами, напевне біля них зманшується сила кулонівського відштовхування, точніше не скажу, от пошукаю, почитаю, і розкажу

ще отакі от питання, яким чином хотіли отримувати енергію з цього синтезу, результатом його булоб просте нагрівання, і треба булоб кудись дівати гелій який утвориться
  • 0

#15 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 01.10.2009 – 07:46

Нажаль, я нічого не читав на цю тему і не можу конкретно сказати, хто що колись досліджував.
  • 0

#16 Katod

    вєтєран

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3642 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 01.10.2009 – 07:57

Перегляд дописуВасиль (1.10.2009 08:46) писав:

Нажаль, я нічого не читав на цю тему і не можу конкретно сказати, хто що колись досліджував.

пошукав і знайшов, це дещо досить цікаве, але здається холодний термояд такий самий недосяжний, як і високотемпературна надпровідність<_<
  • 0

#17 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 01.10.2009 – 12:36

Деяка інформація тут є, але потрібні пізніші публікації: пройшло вже 20 років з тих пір!
  • 0

#18 Nomad

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3581 повідомлень

Відправлено 05.11.2009 – 21:59

Перегляд дописуSergiy_K (21.04.2008 00:09) писав:

це були не експерименти, навіть з Чорнобилем офіційна версія сумнівна, походу вони хотіли зробити режим збільшеної потужності постійним

вони просто не знали про режими роботи реактора+були ідіотами.


по темі - занадто все дорого зараз, дослідження ледве жевріють
  • 0

#19 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3690 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 22.02.2010 – 18:57

Перегляд дописуВасиль (1.10.2009 12:36) писав:

Деяка інформація тут є, але потрібні пізніші публікації: пройшло вже 20 років з тих пір!
Рока зо два тому чув доповідь по цій темі від серйозного вченого. Але гадаю то випадок коли серйозного вченого скосила шиза, знаєте, иноді буває. На графіках, які він демонстрував, енерг. вихід на рівні стат. похибки. А так, є холодний синтез, через тунелювання й з відповідною імовірністю й швидкістю :rolleyes: .
  • 0

#20 FT232BM

    私は人々嫌い

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3435 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ-&gt;НТУУ &quot;КПІ&quot;

Відправлено 22.02.2010 – 19:09

Перегляд дописуkalamar (22.02.2010 18:57) писав:

Рока зо два тому чув доповідь по цій темі від серйозного вченого. Але гадаю то випадок коли серйозного вченого скосила шиза, знаєте, иноді буває. На графіках, які він демонстрував, енерг. вихід на рівні стат. похибки. А так, є холодний синтез, через тунелювання й з відповідною імовірністю й швидкістю :rolleyes: .
Ви дуже туманно кажете. Тунелювання чого, через що і куди? Я багато ефектів тунелювання знаю.
  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних