Перейти до вмісту

Шухевич, Бандера - зняття звання


Повідомлень в темі: 249

#241 Зварич

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1056 повідомлень
  • Місто: перерви між допитами

Відправлено 16.05.2011 – 22:33

Цитата

Добре, на нюрнберзькому процесі судили керівництво рейху. Та з посіпаками нацистів за військові злочини теж "розібрались", правда тільки з тими кого встигли спіймати. Бандера не втікав і в жодних військових злочинах не був звинувачений.
Не був. Втікав. До кінця життя жив під чужим ім"ям. "Кришував" його колишній нацист генерал Гелен, якого в свою чергу тоді вже кришували американські спецслужби.

Цитата

Ага, вже минуло більше 50 років московського мараторію, де його поливали брудом як хотіли і жодної правди. Можливо настав час правди.
Час правди настав ще в 1993 році. Тоді націоналісти вимагали розібратися з питанням ОУН-УПА. Була створена комісія, постанова про це й досі висить на сайті ВР. Ось вона:

http://zakon1.rada.g...gi?nreg=2964-12

Та комісія по архівах нарила стільки, що все аж бігом поховали назад і нічого не публікували. Не ворушіть це питання, бо накличете багато лиха на ще живих ветеранів УПА.

Цитата

Це доводить , що рильце у всіх в "пушку"
Згоден

Цитата

У вас слово націоналізм стало лайливим. А виникнення українського націоналізму було реакцією на національну катастрофу, яка нас спіткала під час визвольних змагань 1917-1921 років. На той час націоналізм був стержнем українського духу. Через це нас не зламали.
Нагадую, що подібна ідеологія німецької націонал-соціалістичної партії визнана злочином проти людства.

Цитата

Я вже це чув, від вашого Марка Солоніна. А ви б хотіли щоб всі склали зброю і здалися "тепленькими". Їхній мужності, незламному духу можна тільки позаздрити.
Та здавалися аж гай шумів. Купа амністій. Кук лекції по всій Україні читав про те, який поганий націоналізм... Розмова ж не про бійців. Їхнє керівництво повинно було віддати наказ про припинення бойових дій.

Цитата

Нам потрібно зізнатися, що найвища мета національного руху-це державність України. " Кожна нова жертва це цеглина у наш національний будинок, бо ніколи людська кров не ллється намарно (отаман Орел) " Не можна здавати усі принципові українські позиції в історії. Хочу ще раз вам сказати. Щоб вбити народ, потрібно знищити його історичну пам"ять . Від зречення героїв визвольної боротьби до зречення України, нації та держави-один крок. І тоді ми втратимо все, в ім"я чого впродовж століть приносились жертви. Хто є патріотом своєї країни, не може відріктися від тих хто боровся за її незалежність. У всьому світі борці за незалежність герої. І тільки ми боїмося і соромимося назвати в голос своїх героїв. На кінець хочу додати одну цитату, бо краще і не скажеш, якщо вже так сумніваємося в наших героях.
Якщо це все про Бандеру, то вішайте таке спагетті тінейджерам. Мені не треба
  • 0

#242 Panikovskiy

    Місцевий

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPip
  • 238 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Іберійський пів-острів

Відправлено 24.05.2011 – 10:51

Перегляд дописуЗварич (16.05.2011 22:33) писав:

Не був. Втікав. До кінця життя жив під чужим ім"ям. "Кришував" його колишній нацист генерал Гелен, якого в свою чергу тоді вже кришували американські спецслужби.
Я мав на увазі, що від союзників він не ховався, якщо б за ним тяглися злочини, то його запроторили б у в"язницю. А що ховався від довгих рук Москви, то що в цьому дивного? Ви ж знаєте чим все закінчилось.

Перегляд дописуЗварич (16.05.2011 22:33) писав:

Час правди настав ще в 1993 році. Тоді націоналісти вимагали розібратися з питанням ОУН-УПА. Була створена комісія, постанова про це й досі висить на сайті ВР. Та комісія по архівах нарила стільки, що все аж бігом поховали назад і нічого не публікували. Не ворушіть це питання, бо накличете багато лиха на ще живих ветеранів УПА.
А можливо та комісія нарила не те що хотіла? В недавньому інтерв"ю 5 каналу відомий історик Станіслав Кульчицький (тільки не кажіть, що для вас авторитет московський Марк Солонін) сказав, що ще за часів Кучми в 1998 році їм (історикам) була поставлена задача з"ясувати таки правду про УПА. І висновок був однозначний. УПА боролась як з німцями так і з СРСР за Українську державу.

Перегляд дописуЗварич (16.05.2011 22:33) писав:

Нагадую, що подібна ідеологія німецької націонал-соціалістичної партії визнана злочином проти людства.
Подібна та не така. "Ніколи не буде згуртованою і сильною нація в країні, в котрій націоналізм із жахливою наполегливістю ототожнюється із нацизмом" (С. Фетисов). Звичайно, якщо взяти самих крайніх радикалів, то нічого доброго не буде. Це як з прислів"я, що заставте дурня богу молитись, то він собі лоба розіб"є. А що поганого в поміркованому націоналізмі з патріотизмом, наприклад: збереження і розвиток національних традицій, культури, мови, літератури, мистецтва і т.п. Ви ж бачите ситуацію на даний момент в Україні. Тобі запросто можуть у вічі сказати що мова твоя (тєлячій язик), що сам ти селюк, і ще багато чого неприємного, тільки за те що ти Українець і розмовляєш українською. По радіо, телебаченню суцільне московське лайно і шансон. Корінна нація без прав, це й породжує радикальні націоналістичні прояви. Можливо потрібно усунути причини хвороби, а не її наслідки?

Перегляд дописуЗварич (16.05.2011 22:33) писав:

Якщо це все про Бандеру, то вішайте таке спагетті тінейджерам. Мені не треба
Мазепа мабуть у вас зрадник, Петлюра кинув Західну Україну під ноги Поляків, Бандера німецький посіпака................................................... Ну то продовжуйте вірити у ваших "Павликів Морозових " бо бачу, для вас немає жодного українського героя.
  • 0

#243 Sergiy_K

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6889 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:штори

Відправлено 24.05.2011 – 12:07

Перегляд дописуPanikovskiy (24.05.2011 11:51) писав:

А що поганого в поміркованому націоналізмі з патріотизмом, наприклад: збереження і розвиток національних традицій, культури, мови, літератури, мистецтва і т.п.
зберігальницьке формулювання - це спрямованість в минуле. нація має бути планом як жити далі. з переліченого тільки мовну політику варто включати в планування. траєкторія решти (з цитати) має бути вільною від ідеологічного примусу.
  • 0

#244 Panikovskiy

    Місцевий

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPip
  • 238 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Іберійський пів-острів

Відправлено 24.05.2011 – 18:17

Перегляд дописуSergiy_K (24.05.2011 12:07) писав:

зберігальницьке формулювання - це спрямованість в минуле. нація має бути планом як жити далі. з переліченого тільки мовну політику варто включати в планування. траєкторія решти (з цитати) має бути вільною від ідеологічного примусу.
Я навів тільки один з прикладів. І згоден з вами, що нація має бути планом як жити далі. Тільки в нас ніяких планів немає, подібно на ситуацію коли всі біжать і ніхто не знає для чого і куди, де був старт, де буде фініш.
  • 0

#245 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6238 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 24.05.2011 – 19:45

Перегляд дописуPanikovskiy (24.05.2011 19:17) писав:

... І згоден з вами, що нація має бути планом як жити далі. ...
нація - це поняття створене імперіалістами лише для укріплення імперії. а для цього вони іикористовують найефективніший засіб - страх! Імперіалісти створили поняття нації як утворення ланцюга контролю - пошук ворога, страх перед ворогом, гнів на ворога, бажання боротьби з ворогом, ненависть до ворога, натовп обєднаний спільною емоцією ненависті. Такий натовп найбільш зручний для контролю. такий натовп раніше створювали за допомогою релігії. а в не дуже далекому минулому, релігія стала не так популярна, і талановиті імперіалісти не пішли в церковну карєру, а вигадали поняття нації. Так Йосип Вісаріонович Джугашвілі, як талавновитий імперіаліст, пішов вчитися в семінарію, та пізніше дізнався, що це вже не модно і не актуально, бо є нова вигадка - націоналізм. І саме Сталін досить ефективно застосував поняття націоналізму для виконання головного незмінного в часі принципу - розділяй і владарюй.

Саме слово нація передбачає чистоту крові, тобто обмеженість в генних варіаціях, а значить дегенерацію. Саме поняття "нація" передбачає вимирання цієї нації!!!
Тобто "нація" - це план не як жити далі, а як вимирати



Ну і вкотре нагадаю, чому я проти статусу героїв вищезгаданих осіб - бо немає того, за що боролися ці герої, і немає осіб, достойних вручати їм ці ордени.



ось наприклад нація білорусів. під мудрим керівництвом Сталіна Жмуді раптом стали Литовцями, а Литвини раптом стали Білорусами. розділяй і ладарюй, що не ясно?
  • 0

#246 Зварич

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1056 повідомлень
  • Місто: перерви між допитами

Відправлено 24.05.2011 – 20:00

Перегляд дописуPanikovskiy (24.05.2011 11:51) писав:

Я мав на увазі, що від союзників він не ховався, якщо б за ним тяглися злочини, то його запроторили б у в"язницю.
Ховався, доки Гелен з ними не домовився. Потім працював на майбутню розвідку ФРН, тобто на того самого Гелена.

Цитата

А можливо та комісія нарила не те що хотіла?
Що означає "а можливо"? Давайте посилання на висновки комісії, уважно почитаю... Особисто я бачив лише докладну СБУ, але і її вистачило.

Цитата

В недавньому інтерв"ю 5 каналу відомий історик Станіслав Кульчицький (тільки не кажіть, що для вас авторитет московський Марк Солонін) сказав, що ще за часів Кучми в 1998 році їм (історикам) була поставлена задача з"ясувати таки правду про УПА. І висновок був однозначний. УПА боролась як з німцями так і з СРСР за Українську державу.
Якщо ви вірите Кульчицькому, то почитайте його твір "Леніна партія - сила народная", дізнаєтеся багато нового та цікавого:happytwo:

Цитата

Подібна та не така. "Ніколи не буде згуртованою і сильною нація в країні, в котрій націоналізм із жахливою наполегливістю ототожнюється із нацизмом" (С. Фетисов)

Знову по колу:
"Політичний і морально-психологічний дух, яким дихають українські націоналісти, безперечно є фашизмом."
Д.Донцов "Чи ми фашисти?"

" Ці нові націоналістичні рухи носять різну назву в різних краях. В Італії – фашизм, в Німеччині – гітлеризм, у нас – український націоналізм. Націоналізм різних країв є явищем анальогічним, бо ставить націю за основний осередок змагань."
«Ідея і чин. Вишкіл українського націоналіста»

"...той суспільно-політичний процес, що по останній війні стихійно вибуяв серед різних народів; це – націоналізм. Самий фашизм, це насамперед націоналізм…доведений до самопосвяти й культу жертвенного фанатизму."
М. Сциборський. «Націократія»
Ну і т. д.

Цитата

А що поганого в поміркованому націоналізмі з патріотизмом, наприклад: збереження і розвиток національних традицій, культури, мови, літератури, мистецтва і т.п. Ви ж бачите ситуацію на даний момент в Україні. Тобі запросто можуть у вічі сказати що мова твоя (тєлячій язик), що сам ти селюк, і ще багато чого неприємного, тільки за те що ти Українець і розмовляєш українською.
Ситуація фігова, згоден. А знаєте чому? Бо ви чомусь вирішили, що виключно ви - українець і розмовляєте українською. Хоча ви такий самий українець, як і будь-який одесит і говорите скоріше за все західним суржиком.

Цитата

Корінна нація без прав, це й породжує радикальні націоналістичні прояви. Можливо потрібно усунути причини хвороби, а не її наслідки?
Чого це ви себе записали до корінної нації? Розподіл людей за будь-якою ознакою є прояв нацизму і заборонений законом.
Та і спроби "усунути причини хвороби" вже були: будете у Франківську, подивіться уважно на міське озеро. Це одне з місць масових розстрілів людей. З 1941 до 1944 року було фізично знищено біля 50 тисяч мешканців міста, приблизно половина всього населення... Бо вони були "не корінні".

Цитата

Мазепа мабуть у вас зрадник, Петлюра кинув Західну Україну під ноги Поляків, Бандера німецький посіпака................................................... Ну то продовжуйте вірити у ваших "Павликів Морозових " бо бачу, для вас немає жодного українського героя.
Мене не цікавлять павліки морозови, бо з них не роблять жупели відродження комунізму. А з Бандери роблять (жупел нацизму) і це вкрай небезпечно для країни.
  • 0

#247 Sergiy_K

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6889 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:штори

Відправлено 24.05.2011 – 21:16

Перегляд дописуХмурий Князь Вітольд (24.05.2011 20:45) писав:

Саме слово нація передбачає чистоту крові, тобто обмеженість в генних варіаціях, а значить дегенерацію. Саме поняття "нація" передбачає вимирання цієї нації!!!
українці за останні півтисячоліття добряче розширили свою територію, не ставши імперією, не обмежуючись чистотою крові, і не вимираючи
  • 0

#248 Panikovskiy

    Місцевий

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPip
  • 238 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Іберійський пів-острів

Відправлено 25.05.2011 – 16:45

Перегляд дописуЗварич (24.05.2011 20:00) писав:

Що означає "а можливо"? Давайте посилання на висновки комісії, уважно почитаю... Особисто я бачив лише докладну СБУ, але і її вистачило.
Ще раз кажу, що висновок є сумнівним щодо об"єктивності. "Експерти" члени цієї комісії, через недавню свою приналежність до керівних структур єдиного і не подільного, так і не позбулись ідеологічної, історичної і політичної міфотворчості, творцями якої вони були.

"У довідці цієї комісії, її автори обмежилися переліком документів, підготованих колишніми службами НКДБ, КДБ, копіями архівних документів ОУН-УПА та трофейних документів німецької імперської канцелярії. При цьому, жодних з названих архівних матеріалів, автори оригіналів цих документів не бачили і не знають, де вони знаходяться і чи взагалі вони насправді існують.
Зауважте! У своїй довідці, її автори зробили спробу розділити матеріали, що стосуються діяльності ОУН-УПА, на чотири підрозділи, а саме:
а) матеріали щодо діяльності ОУН в період до 1939 року, які характеризують її тільки як антирадянську і антикомуністичну організацію;
б) документи 1939-1941 рр., в яких домінують матеріали, що відображають нелегальну діяльність ОУН проти радянської влади та її співпрацю з фашистською Німеччиною.
в) матеріали періоду 1941-1944 рр., що відображають створення і діяльність військових формувань українських націоналістів з позиції їх боротьби з радянськими партизанами, Червоною Армією і взаємостосунків із армією і спецслужбами Німеччини.
г) в документах післявоєнного часу 1945-1955 рр. йдеться про дії органів Радянської влади по подоланню збройного опору ОУН-УПА. Тут кримінальними справами, програмними документами, відповідними наказами і інструкціями ОУН-УПА викривлено й тенденційно відображено діяльність ОУН-УПА щодо цивільного населення Західної України. "(с) Мабуть оцього ви надивилися найбільше в СБУ, і вам було достатньо.

"Навіть за нової комісії 1997 року ідея документально перевірити твердження щодо членів ОУН та бійців УПА, висловлювані їхніми прихильниками або противниками, не припала до душі представниками лівих партій. 29 грудня 1997 р. голова Комітету ветеранів війни професор І.Хміль звернувся до органів законодавчої та виконавчої влад з вимогою націлити урядову комісію на «викриття злочинної діяльності ОУН-УПА». Він заявив, що відмовляється співробітничати з робочою групою істориків, доки нею керуватимуть «перевертні-дилетанти». Зі змісту звернення випливало, що будь-які архівні розшуки неприйнятні в принципі. У цьому І.Хміль виявився солідарним із начальниками московських архівів, які одразу перекривали кисень нашим співробітниками, коли останні виявляли «нездорову» зацікавленість проблематикою ОУН-УПА." (с) Тепер бачите для кого небезпечно і хто хотів і хоче все аж бігом поховали назад і нічого не публікували. Ось знайшов цитату і як влучно сказано. "Пророчою була відповідь сотника УПА (псевдонім "Хрін"), що воював на Лемківщині, своїм побратимам-повстанцям. Він на запитання: "Пане командире, що буде як здобудемо незалежну Українську державу?" відповів: "Будете ще гнані в тій державі, але мусите бути гордими що її здобули"(с)

Цитата

Знову по колу:
Часи войовничого та теоретичного бачення українського націоналізму очима Донцова, вже давно минули. Хоча ви далі продовжуєте лякати всіх цією віджилою догмою.

Цитата

Ситуація фігова, згоден. А знаєте чому? Бо ви чомусь вирішили, що виключно ви - українець і розмовляєте українською. Хоча ви такий самий українець, як і будь-який одесит і говорите скоріше за все західним суржиком. Чого це ви себе записали до корінної нації? Розподіл людей за будь-якою ознакою є прояв нацизму і заборонений законом.
Та і спроби "усунути причини хвороби" вже були: будете у Франківську, подивіться уважно на міське озеро. Це одне з місць масових розстрілів людей. З 1941 до 1944 року було фізично знищено біля 50 тисяч мешканців міста, приблизно половина всього населення... Бо вони були "не корінні".


Щось вас понесло. Визнаєте що ситуація фігова, тільки не розумію чому звинувачуйте мене в цьому. Натякаєте на неповноцінність (мовну). Також я не вказував, що кращий і "правильніший" за будь якого іншого українця, це ваші фантазії. Добре, як вас так лякають слова корінна нація, то замінимо їх на слово українці, до яких я себе записав і не тільки я, а ще так приблизно з ....дцять мільйонів людей. Ваше порівняння спроби "усунути причини хвороби" взагалі не доречне до мого допису. Почитайте уважніше мій попередній допис.

Цитата

Ховався, доки Гелен з ними не домовився. Потім працював на майбутню розвідку ФРН, тобто на того самого Гелена.
От ми вже договорились про Бандеру ховався не ховався. Але ж не був ув"язнений за злочини яких і так не було. З вашої точки зору він недостойний бути нашим героєм тільки тому, що співпрацював з німцями. Але не можете вказати конкретних злочинів у тій співпраці, яка велась за для здобуття Української держави. Всі звинувачення шиті білими нитками. Навколо домінують тільки московські міфи про нього. В нашому минулому ще багато білих плям, які потрібно досліджувати і висвітлювати. Тільки декому не подобаються відкриті архіви.
  • 0

#249 Зварич

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1056 повідомлень
  • Місто: перерви між допитами

Відправлено 30.05.2011 – 22:07

Перегляд дописуPanikovskiy (25.05.2011 17:45) писав:

"У довідці цієї комісії, її автори обмежилися переліком документів, підготованих колишніми службами НКДБ, КДБ, копіями архівних документів ОУН-УПА та трофейних документів німецької імперської канцелярії. При цьому, жодних з названих архівних матеріалів, автори оригіналів цих документів не бачили і не знають, де вони знаходяться і чи взагалі вони насправді існують.
Навіщо цитувати особисті думки кандидата від ВО Свобода, чи члена ідеологічної комісії комуністичної партії? Вони обидва для мене не авторитети. Давайте посилання на матеріали комісії, тоді і поговоримо:) Бо там після кожного абзацу вказані архівні справи з наших міст та сел. Підробити їх неможливо, хіба знищити. Але ВСЕ знищити теж неможливо... По вашому місту це обласний архів, справа №420, Фонд Р-909. Йдіть, читайте, в кінці 90-х вона ще була на місці. Можливо розсекретили, можливо ні. А секретили їх в першу чергу тому, що там десятки сторінок прізвищ націоналістів, які разом з німцями брали участь у знищенні мешканців вашого міста...

Цитата

Часи войовничого та теоретичного бачення українського націоналізму очима Донцова, вже давно минули. Хоча ви далі продовжуєте лякати всіх цією віджилою догмою.
Он як... Бандера хтів бути фюрером у войовничій націоналістичній Україні, сьогодні мені його пхають як героя, а я всіх лякаю? Може хай би він таки здобув ту свою Україну? Покерував би до 1945 року, як Павелич, наприклад. Тоді і питань би ніяких не було, лише прокляття:yes:

Цитата

От ми вже договорились про Бандеру ховався не ховався. Але ж не був ув"язнений за злочини яких і так не було. З вашої точки зору він недостойний бути нашим героєм тільки тому, що співпрацював з німцями. Але не можете вказати конкретних злочинів у тій співпраці, яка велась за для здобуття Української держави. Всі звинувачення шиті білими нитками. Навколо домінують тільки московські міфи про нього. В нашому минулому ще багато білих плям, які потрібно досліджувати і висвітлювати. Тільки декому не подобаються відкриті архіви.
Слухайте, а ви корінний франківчанин? Чому вам діди не розповідали про те, як ЧА пішла, як три дні всі грабували місто, як націоналісти вбивали своїх сусідів - українців, що були "за совєти", поляків, євреїв? Про трупи на вулицях? Як потім зайшли в місто угорці та зупинили той безлад? Як з"явилися німці та разом з націоналістами почали етнічні чистки?
А Бандера в той час співпрацював з німцями... Людську пам"ять вбити неможливо, це не білі нитки.
  • 0

#250 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6238 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 19.08.2013 – 13:42

Якщо у народу герої - невдахи, то нак ого рівнятися народу? До чого прагнути народу? До постійних невдач?
Якщо титул героя дають не за успіх а лиш за мрії, то дайте ж і мені того ж!
  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних