Перейти до вмісту

Шухевич, Бандера - зняття звання


Повідомлень в темі: 249

#201 kavalera

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1258 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 23.02.2011 – 22:20

Перегляд дописуПластун (19.02.2011 21:27) писав:

О господи, і тут сіоністська змова (рукалице)

Сумую маячню останньої сторінки:
"Жид Шухевич що боровся з жидами разом із жидом Гітлером і отримав за це з його рук 2 хрести і карзіну пєчєнья не може через це бути героєм українського народу, бо такого нема а вабщє є русини а ви всі дибіли, тьху на вас" :)
+1000500
Плюс просто не можу поставити. А підсумок влучний. Чуваке записалися.
  • 0

#202 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6652 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 24.02.2011 – 08:44

Перегляд дописуTomis-S (23.02.2011 22:08) писав:

.....ці люди зробили в сотню разів більше чим буть хто з нас. Подальші дописи в цій темі вважаю за абсурд.
і тому ми всі повинні ганяти від одного памятника до іншого, нести їм квіти, чубитися за них.
про те щоб самому спробувати зробити щось нове, мови немає.
  • 0

#203 Пластун

    хрєновенький генерал

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1990 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Волинь

Відправлено 24.02.2011 – 08:46

Перегляд дописуХмурий Князь Вітольд (24.02.2011 08:44) писав:

і тому ми всі повинні ганяти від одного памятника до іншого, нести їм квіти, чубитися за них.
про те щоб самому спробувати зробити щось нове, мови немає.

Якраз оті люди з пам'ятників мають надихати нас пробувати щось зробити.
Квіти можеш не носити і бити когось по обличчю теж не обов'язково.
  • 0

#204 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6652 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 24.02.2011 – 14:57

Перегляд дописуПластун (24.02.2011 08:46) писав:

Якраз оті люди з пам'ятників мають надихати нас пробувати щось зробити.
Квіти можеш не носити і бити когось по обличчю теж не обов'язково.
А хто надихав Шухевича і Бандеру? до яких памятників ходили вони?
  • 0

#205 Panikovskiy

    Місцевий

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPip
  • 238 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Іберійський пів-острів

Відправлено 28.04.2011 – 18:55

Перегляд дописуЗварич (8.02.2011 01:21) писав:

to Panikovskiy
Для мене - це світова війна людства проти нацистів, фашистів, націоналістів, фалангістів і решти їх прихильників.
Випадково натрапив на інтерв"ю Марка Солоніна. Його вважають незаангажованим істориком і аж ніяк не прихильником московії. Суворов теж. Почитайте до кінця, кому цікаво. Я майже повністю з ним згоден. Це і буде моя відповідь:
Сильний ви приклад навели, якогось Марка Солоніна, для якого все як по кальці ще за часів СССР. Бандера, це німецький посіпака. Попросили "вовка про ягнят розказати". Повторені всі пропагандистські штампи. Можливо варто почитати якісь інші статті, хоча б наприклад тут http://polis-luga.bl...-post.html#more і зізнатися собі, що історію пишуть не переможці, а правда і час. Ви пан Зварич, боїтеся собі зізнатися в тому, що СССР за Сталіна, був такий самий фашизм, як і Гітлерівський, тільки пофарбований в червоний колір. Як ці два монстри починали другу світову війну і рвали Польщу між собою та робили дружні паради в Бресті та Львові, то нічого страшного. А створення на Дону меморіального комплексу, який вінчає чотирьохметрова бронзова фігура (мовою оригіналу) "Атамана Всевеликого Войска Донского известного русского писателя и публициста Петра Николаевича Краснова, який по присуду військової колегії верховного суду СССР в січні 1947 року був страчений в московській в"язниці. І чому так гарно розписано на меморіальному комплексі "мученицьку смерть", коли генерал Краснов відомий не лише як "ізвестний пісатель", а як командувач козацькими формуваннями у складі СС та Вермахту. Виходить одним можна а іншим зась? Тож Бандера таки заслуговує бути нашим героєм? Бо він як прапор, як символ свободи. Задав найвищу тональність і непримиренний характер боротьби. З перспективи сьогодення, без сумніву що ОУН за його керівництва стала наймогутнішою політичною і бойовою силою Українців. Де Мельник з його прихильниками, тільки зініціювали організований націоналістичний рух, допомогли йому оформитися, але вони його не вели. І з бігом часу вони опинились в ролі УНР, тобто стали центром, що об"єднав іміграцію, без зв"язку і впливу на події на Українських землях. Постало невирішене питання, як далі вести боротьбу в Україні. І під керівництвом Бандери у квітні 1941 року було вироблено конкретний оперативний план діяльності організації. Де були інструкції, революційно повстанської боротьби за відновлення Української держави.
  • 0

#206 Зварич

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1056 повідомлень
  • Місто: перерви між допитами

Відправлено 30.04.2011 – 22:49

Цитата

Де були інструкції, революційно повстанської боротьби за відновлення Української держави.
...яка буде битися разом з Німеччиною за нацизм в цілому світі... Соромно закінчити?

А ви напишіть тому Солоніну, ви ж більше знаєте? там є обговорення, адреса:photo:
Я б міг те ваше посилання розкласти по реченнях - де правда, а де брехня. Але влом. Тому:

1. Сталін був душогуб ще той. Але у випадку пакту Молотова-Рібентропа він діяв в інтересах своєї країни. Якби він не захопив Прибалтику та частину Польщі, німці почали б наступ набагато східніше. І скоріше за все вони встигли б захопити Москву або Пітер. А їх тримали до останнього (згадайте блокаду Ленінграду), бо японці пообіцяли Гітлеру відкрити другий фронт лише в тому випадку, якщо він візьме "одну з столиць"...
І тих пактів, до речі, тоді була купа між різними країнами.

2. Не треба забувати про "мюнхенську змову", розподіл Чехословаччини, бойові дії на Далекому Сході, в Африці... Це все ще не друга світова? Чому вона у вас починається з Польщі?

3. Багато хто співпрацював з Гітлером... до війни. А Бандера - ні. Хто він був такий, щоб співпрацювати? Скільки в нього було танкових дивізій? Він працював НА Гітлера, точніше на Абвер, на Гелена. І до і під час війни. Поки працював - був в чоколяді. Крок вбік - окрема камера концтабора, без тату. Знадобився - знову запрацював у 44-му.

4. Атаману Краснову сьогодні дали звання Героя Росії? Чи Сталіну Героя України? Не чув. А пам"ятників Бандері зараз хоч греблю гати. В чому проблема?
  • 0

#207 Крихітка

    Мрійниця

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4030 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Івано-Франківськ, Castelló, Ibiza, Hildesheim

Відправлено 01.05.2011 – 00:41

Ой, та чесне слово, ніби не зрозуміло, що ті "звання" - чистої води театр)
  • 0

#208 СВІ†ЛОНОСНИЙ

    http://svobodaslova.ukrainianforum.net/

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2386 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:з Небес

Відправлено 01.05.2011 – 03:58

Перегляд дописуКрихітка (1.05.2011 01:41) писав:

Ой, та чесне слово, ніби не зрозуміло, що ті "звання" - чистої води театр)
А як же. І прапор - ганчірка, і Україна - територія.
Щвидко ви здаєтеся.
  • 0

#209 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6652 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 01.05.2011 – 06:30

Перегляд дописуЗварич (30.04.2011 23:49) писав:

...
1. Сталін був душогуб ще той. Але у випадку пакту Молотова-Рібентропа він діяв в інтересах своєї країни. Якби він не захопив Прибалтику та частину Польщі, німці почали б наступ набагато східніше. ...
а я вважаю, що можливо це була помилка. бо солдати побачили шматочок Європи, і що більшовики роблять з тою красою, то й бігом поспішили здатися в полон аж мільйон солдатів. А може аби не бачили Європи - то побояли ся б у полон здаватися.
  • 0

#210 Зварич

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1056 повідомлень
  • Місто: перерви між допитами

Відправлено 01.05.2011 – 14:00

Перегляд дописуСВІ†ЛОНОСНИЙ (1.05.2011 04:58) писав:

А як же. І прапор - ганчірка, і Україна - територія.
Щвидко ви здаєтеся.
Війна давно закінчилася. Залиш дівчину в спокої.

Цитата

а я вважаю, що можливо це була помилка. бо солдати побачили шматочок Європи, і що більшовики роблять з тою красою, то й бігом поспішили здатися в полон аж мільйон солдатів. А може аби не бачили Європи - то побояли ся б у полон здаватися.
Архітектура Західної України європейська, це всі визнають. Знайомі франківці розповідали, що в них була комісія Юнеско, яка хтіла центральну частину міста внести до пам"яток світової архітектури. То була б реклама на весь світ та купа туристів... Зарубали лише через три будівлі - АРС, Гармидер, Легенда. Перші дві знаю. Третя - певно ще десь якусь фігню втулили.
Але... Але такі ж самі солдати потім побачили Краків, Будапешт, Відень, Берлін. І щось ніхто масово в полон не здавався і нікуди не тікав... Десь бачив фоти Галичини до 39 року - біднота ще та була.
  • 0

#211 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6652 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 01.05.2011 – 20:07

Перегляд дописуЗварич (1.05.2011 15:00) писав:

... Але такі ж самі солдати потім побачили Краків, Будапешт, Відень, Берлін. І щось ніхто масово в полон не здавався і нікуди не тікав... Десь бачив фоти Галичини до 39 року - біднота ще та була.
а кому ж тоді здаватися в полон? їм же ніхто не пропонував в полон, бо їх не атакували тоді.і куди ж тоді вже дітися? а от як з американцями зустрілися, то тоді дехто може й хотів у зрадники податися, але ж ті союзники видадуть комунякам простих ненужних солдат. в шпигуни лиш потрібних брали.
  • 0

#212 Зварич

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1056 повідомлень
  • Місто: перерви між допитами

Відправлено 01.05.2011 – 20:52

В 39-му за два тижні наступу на Польщу в полон потрапило більше 800 тисяч. Загинуло 60 тисяч. За місяць наступу Німеччини на Францію - 1,5 мільйона полонених. А в 45-му німців здавалося стільки, що рахувати не встигали. Вони всі що, тікали від поганого життя? Це війна.
  • 0

#213 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6652 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 01.05.2011 – 21:07

Перегляд дописуЗварич (1.05.2011 21:52) писав:

В 39-му за два тижні наступу на Польщу в полон потрапило більше 800 тисяч. Загинуло 60 тисяч. За місяць наступу Німеччини на Францію - 1,5 мільйона полонених. А в 45-му німців здавалося стільки, що рахувати не встигали. Вони всі що, тікали від поганого життя? Це війна.
шо ти гониш... откуда у Франції така армія шоб аж півтора мільйони в полон здалися. цивільних рахувати не треба!!! а ці цифри я перевірю завта.
  • 0

#214 Зварич

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1056 повідомлень
  • Місто: перерви між допитами

Відправлено 01.05.2011 – 22:31

Перевіряй... Цитував на пам"ять, але цифри десь такі... І взагалі, дивна логіка. Ти чомусь вважаєш, що здатися в полон - це кинув гвинтівку і побіг до німців або червоних. А вони тебе зустріли, напоїли-нагодували і дали шмат землі з кабанчиком:photo: Та ні, концтабір і арбайтен!
  • 0

#215 Пластун

    хрєновенький генерал

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1990 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Волинь

Відправлено 02.05.2011 – 00:26

Перегляд дописуЗварич (30.04.2011 23:49) писав:

1. Сталін був душогуб ще той. Але у випадку пакту Молотова-Рібентропа він діяв в інтересах своєї країни. Якби він не захопив Прибалтику та частину Польщі, німці почали б наступ набагато східніше. І скоріше за все вони встигли б захопити Москву або Пітер. А їх тримали до останнього (згадайте блокаду Ленінграду), бо японці пообіцяли Гітлеру відкрити другий фронт лише в тому випадку, якщо він візьме "одну з столиць"...
І тих пактів, до речі, тоді була купа між різними країнами.

2. Не треба забувати про "мюнхенську змову", розподіл Чехословаччини, бойові дії на Далекому Сході, в Африці... Це все ще не друга світова? Чому вона у вас починається з Польщі?

3. Багато хто співпрацював з Гітлером... до війни. А Бандера - ні. Хто він був такий, щоб співпрацювати? Скільки в нього було танкових дивізій? Він працював НА Гітлера, точніше на Абвер, на Гелена. І до і під час війни. Поки працював - був в чоколяді. Крок вбік - окрема камера концтабора, без тату. Знадобився - знову запрацював у 44-му.

4. Атаману Краснову сьогодні дали звання Героя Росії? Чи Сталіну Героя України? Не чув. А пам"ятників Бандері зараз хоч греблю гати. В чому проблема?

Ой, Зваричу, будемо втілювати твій підпис в життя. ;)

1. "Ефективний менеджер"?? Десь я це вже чув :photo:

2. Бо ДСВ почалася 1.09.39 вторгенням німецьких військ в Польщу. То шо там Дуче нєгрів не міг на пальми загнати - його особисті проблеми.

3. Якщо в тебе є докази, то вітаю - ти багатий. Всі "правозихасті" (читай жидівсько-українофобські) організації східної Європи і Ізраїлю аж з ніг збилися хоч щось накопати реального. Але.......... Якби озвучене тобою було правдою, то 1 УД стала б до бою не під Бродами (точніше звичайно під бродами не вона була, а її "попередниця", але тим не менше), а десь під Майкопом. А за нею 2, 3, 10 і тд. Не приховую - я був би тільки за.
  • 0

#216 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6652 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 02.05.2011 – 06:31

Перегляд дописуЗварич (1.05.2011 23:31) писав:

... побіг до німців або червоних. А вони тебе зустріли, напоїли-нагодували і дали шмат землі з кабанчиком:photo: Та ні, концтабір і арбайтен!
в тому конкретному випадку - воювать в армію Власова.
  • 0

#217 Panikovskiy

    Місцевий

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPip
  • 238 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Іберійський пів-острів

Відправлено 02.05.2011 – 11:40

Перегляд дописуЗварич (30.04.2011 22:49) писав:

...яка буде битися разом з Німеччиною за нацизм в цілому світі... Соромно закінчити?
...яка буде боротися за відновлення Української держави.

Перегляд дописуЗварич (30.04.2011 22:49) писав:

1. Сталін був душогуб ще той. Але у випадку пакту Молотова-Рібентропа він діяв в інтересах своєї країни.
От виправдовуєте Сталіна, бо діяв в інтересах своєї країни, то невже Бандера не мав права діяти в інтересах своєї майбутньої держави і свого народу? Мабуть не потрібно було робити жодного спротиву і йти на бійню як покірні ягнята? Скільки вам ще потрібно навести прикладів, що Сталін=Гітлер, та певно, ви впевнені що переможець завжди правий. Гляньте очима не з московського боку, а з нашого. "Ніколи не виживе той народ, котрий сприймає свою історію очима сусідів"(Ніцше). Ось це, влучно про нас. Тільки завдяки Бандері, було надано поштовх в боротьбі, який підтримали сотні тисяч Українців. Як я писав раніше, починаючи з кінця 1939 року, з участю членів ОУН, під керівництвом Бандери було розроблено конкретний оперативний план діяльності організації. Який доповнювався і уточнювався. На початку травня 1941 року в завершальному вигляді був оформлений як інструкція РП ОУН "Боротьба й діяльність ОУН під час війни". Де головне завдання розбудова власних сил. І в першу чергу зміцнення і поширення діяльності ОУН на всі Українські землі, підготовка членів організації до повстанських форм боротьби, їх військовий вишкіл та організація військових штабів усіх рівнів. А під час війни, організація військових відділів, повстанська боротьба, проголошення відновлення Української держави та утворення центральних і місцевих органів влади. Був пункт відносно ставлення до чужих військ(мались на увазі німецькі), які ввійдуть в Україну, прихильне чи вороже. Залежатиме від того яке буде відношення "з боку тих держав до суверенності й соборності". Тобто, якщо німецький уряд не визнає за Українським народом права на незалежну державу, то ОУН вважатиме німців окупантами і буде проти них боротися.
  • 0

#218 Зварич

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1056 повідомлень
  • Місто: перерви між допитами

Відправлено 02.05.2011 – 17:17

Я ось що пропоную: давайте не використовувати на форумі дипломатичні принципи Кальвіна. Особливо ось цей - "можливо ти і правий, але я вважаю інакше і крапка". Бо вести діалог тоді немає ніякого сенсу. Історія - це факти, а не пропагандистські гасла. Якщо хтось щось не знає, він це визнає. Бо не соромно не знати, соромно не хотіти дізнатися... Тому:

Пластун.
1. Ти до своїх першоджерел вже дістався? Часу було достатньо. Тому, або викладай текст присяги Нахтігалю, або визнавай, що Шухевич присягався Гітлеру. Ось тут і зараз.
2. Згідно законів України Бандера не може мати звання Героя як людина, яка скоїла тяжкий злочин на території іншої держави і засуджена за цей злочин. Визнаєш?
І ми продовжуємо діалог далі.

Князь:
Я так зрозумів, що кількість полонених французів ти перевірив, а я не "гоню". Ти повівся на одне з правил пропаганди: тобі говорять "аж мільйон полонених" і не говорять, що в іншому місці їх було півтора мільйони. І те "АЖ" тебе збило з панталику. Згоден?

Паніковський:
Жодна країна світу в головному документі (Акті проголошення власної незалежності) не брала на себе зобов"язання "Битися разом з Великою Німеччиною за новий лад (нацизм) в цілому світі". Це зробили тільки бандерівці... Ви віртуальний нацист, який в реалі живе в демократичній Іспанії? Цікаве поєднання, чи не так?
  • 0

#219 Пластун

    хрєновенький генерал

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1990 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Волинь

Відправлено 02.05.2011 – 18:31

Перегляд дописуЗварич (2.05.2011 18:17) писав:

1. Ти до своїх першоджерел вже дістався? Часу було достатньо. Тому, або викладай текст присяги Нахтігалю, або визнавай, що Шухевич присягався Гітлеру. Ось тут і зараз.
2. Згідно законів України Бандера не може мати звання Героя як людина, яка скоїла тяжкий злочин на території іншої держави і засуджена за цей злочин. Визнаєш?
І ми продовжуємо діалог далі.

1. Текст присяги Нахтігалю не знайдено.
Відповідно стверждувати "присягав Гітлеру" таки не можна.

2. Я вже писав про нікчемність окупаційних вироків.
  • 0

#220 Зварич

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1056 повідомлень
  • Місто: перерви між допитами

Відправлено 03.05.2011 – 15:20

Перегляд дописуПластун (2.05.2011 19:31) писав:

1. Текст присяги Нахтігалю не знайдено.
Відповідно стверждувати "присягав Гітлеру" таки не можна.
Мігель служив в Збройних Силах України. Але присягався він там не на вірність Україні, а на вірність іспанським баскам. Ту присягу баскам жодним документом ніхто підтвердити не може, але Пластун в неї вірить...
Тут дискутувати можна хіба психіатрам. Я пас.
  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних