Перейти до вмісту

Шухевич, Бандера - зняття звання


Повідомлень в темі: 249

#161 Клондружинизава

    Частий гість

  • Заблоковані
  • PipPipPip
  • 67 повідомлень

Відправлено 05.02.2011 – 22:37

Перегляд дописуБілий Дракон (4.02.2011 04:08) писав:

У США зовсім недавно англійська стала державною.
Трембіта.
  • 0

#162 Білий Дракон

    Хлопець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6385 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Палацу

Відправлено 05.02.2011 – 22:58

Перегляд дописуКлондружинизава (5.02.2011 22:37) писав:

Трембіта.
Де в тебе вона стирчіть? Хоч проясни, що означає цей термін :).
  • 0

#163 Клондружинизава

    Частий гість

  • Заблоковані
  • PipPipPip
  • 67 повідомлень

Відправлено 05.02.2011 – 23:00

Перегляд дописуБілий Дракон (5.02.2011 22:58) писав:

Де в тебе вона стирчіть? Хоч проясни, що означає цей термін :).
Спитай в зава, мені лінь писати. Десь таґ, ога...

Повідомлення відредагував Клондружинизава: 05.02.2011 – 23:09

  • 0

#164 Sergiy_K

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6889 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:штори

Відправлено 05.02.2011 – 23:01

я тепер починаю розуміти, що термін хохлосрач не образливий, а характеристика інетного рефлексу по сиглалу "Бандера" звалювати на купу всякий офтоп

Повідомлення відредагував Sergiy_K: 05.02.2011 – 23:01

  • 0

#165 Білий Дракон

    Хлопець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6385 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Палацу

Відправлено 05.02.2011 – 23:09

Перегляд дописуSergiy_K (5.02.2011 23:01) писав:

я тепер починаю розуміти, що термін хохлосрач не образливий, а характеристика інетного рефлексу по сиглалу "Бандера" звалювати на купу всякий офтоп
Це троль. Точніше клон-троль. Може навіть твій клон-троль :)

Повідомлення відредагував Білий Дракон: 05.02.2011 – 23:11

  • 0

#166 Зварич

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1056 повідомлень
  • Місто: перерви між допитами

Відправлено 05.02.2011 – 23:55

Перегляд дописуПластун (5.02.2011 18:30) писав:

тема скотилася в хрєнзнашо :ggggg:
Але завжди цікаво дізнаватися щось нове, нє?
Дивись мій оновлений підпис ;)

to Kalamar:

Цитата

В Об’єднаному Королівстві конституційно офіційної взагалі, наскільки знаю, немає, є де-факто офіційна англійська. А ті по областях, то так звані захищені, а не офіційні.
Ви плутаєте Хартію і офіційні мови. Хартія захищає вимираючі мови. А офіційна мова - це зовсім інше. Є визначення, є перелік всіх офіційних мов по всіх країнах світу. Дивіться, спростовуйте:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_offic...guages_by_state

Цитата

красівий українець Шухевич, Бандера - зняття звання та он кругом розгубив туалетний папір з параші Путіна. а так, Путін був ним довольний. Сьогодні, 20:15
Justaman Шухевич, Бандера - зняття звання так думаєш бо від нього гімном тхне? Сьогодні, 20:04
шпіц Шухевич, Бандера - зняття звання на параші, звичайно ж Сьогодні, 20:00
checker Шухевич, Бандера - зняття звання де курси втирання проходив?
Лише чотири? А де решта ботів? :)
  • 0

#167 Клондружинизава

    Частий гість

  • Заблоковані
  • PipPipPip
  • 67 повідомлень

Відправлено 06.02.2011 – 00:20

Перегляд дописуЗварич (5.02.2011 23:55) писав:

А офіційна мова - це зовсім інше. Є визначення, є перелік всіх офіційних мов по всіх країнах світу. Дивіться, спростовуйте:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_offic...guages_by_state:
Estonia

* Estonian (nationwide official language)
* Russian


Якщо "офіційна" це така як російська в Естонії, то тоді ми тільки за щоб у нас така була російська. Ога...

Повідомлення відредагував Клондружинизава: 06.02.2011 – 00:20

  • 0

#168 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4197 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 06.02.2011 – 02:01

Перегляд дописуЗварич (5.02.2011 23:55) писав:

Ви плутаєте Хартію і офіційні мови. Хартія захищає вимираючі мови. А офіційна мова - це зовсім інше. Є визначення, є перелік всіх офіційних мов по всіх країнах світу. Дивіться, спростовуйте:
Спростовуйте ви.
http://en.wikipedia...._United_Kingdom

Звідти
The United Kingdom does not have a constitutionally defined official language. English is the main language (being spoken monolingually by 62% of the UK population) and is thus the de facto official language.

Тобто немає узаконеної офіційної мови в Об’єднаному Королівстві, де-факто офіційна англійська. Так що ті ваші списки просто для галочки. Є офіційно визнані регіональні мови. Й цифру в 62% там явно з даху написали :) .

Із Answers.com
English covers most of the population of United Kingdom although it is a second language to 2 countries; Ireland and Wales.
Recognized regional languages are:
Irish Gaelic, Ulster Scots, Scots, Scottish Gaelic, Welsh and Cornish.
English is the 'de facto' language of the UK. English though is an official language in Wale and Scotland.

Read more: http://wiki.answers.com/Q/What_is_the_offi...m#ixzz1D8H8HC6u
Для "найблагополучнішої" валійської Welsh Language Act 1993, цей мовний акт від 1993р. урівняв валійську в правах із англійською на території Велсу у межах публічного сектора, але він не зробив валійську офіційною.

Але валійська справді стала офіційною, але в 2011 році (з початком цього року).
http://www.veritaslanguagesolutions.com/tr...slation-passed/

Щодо решти "офіційнох мов" Об’єднаного Королівства із того вашого списку, то трохи смішно то читати. Вони в якості експерименту геть недавно спробували ввести уроки скотсу у школах.

Звичайно те все їхні британські справи, до яких нам нема діла, але ж ви намагаєтесь проектувати ситуацію там, із їхніми віртуальними "офіційними" мовами, на нас.

Повідомлення відредагував kalamar: 06.02.2011 – 02:05

  • 0

#169 Пластун

    хрєновенький генерал

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1990 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Волинь

Відправлено 06.02.2011 – 02:15

Я завжди тащуся просто коли в суперечці посилаються на вікі.
Пропоную ще на бабу Федору яка яйцями торгує посилатися. Авторитетність десь на одному рівні.
  • 0

#170 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4197 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 06.02.2011 – 02:25

Перегляд дописуПластун (6.02.2011 02:15) писав:

Я завжди тащуся просто коли в суперечці посилаються на вікі.
Пропоную ще на бабу Федору яка яйцями торгує посилатися. Авторитетність десь на одному рівні.
Та ради бога, тримайте ланку на шотландський парламент.
  • 0

#171 Не клон

    Чайник

  • Заблоковані
  • Pip
  • 1 повідомлень

Відправлено 06.02.2011 – 02:29

Перегляд дописуПластун (6.02.2011 02:15) писав:

Я завжди тащуся просто коли в суперечці посилаються на вікі.
Пропоную ще на бабу Федору яка яйцями торгує посилатися. Авторитетність десь на одному рівні.
То ваші розумові здібності десь на тому рівні, що яйця в баби Федори, ги.

Не завадило б ланки до тем у вікі читати, да.
  • 0

#172 Tomis-S

    Постійний житель

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPip
  • 144 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 07.02.2011 – 00:02

Ну то Бандера герой чи ні? Панове-хохли?

Бо він казав , що мова є однією з складових держави... А ще про це казали Грушевський , Ющенко (це Президенти української держави , хоч вони і не герої)А ще були Шевченко, Леся Українка , Іван Франко (досить і шкільного підручника) , що ховалися в більшості своїй за псевдонімами. А Бандера ж не ховався . Конспірувався ? Так , але не ховався і не продавався.

Мабуть це і є головне питання до нації , кращі представники якої звикли продаватись. Рубікон...за яким Україна.

P.S. Зварича ж забув! Таким як зварич краще тору редагувати , або пояснювати значення слів там написаних.

Повідомлення відредагував Tomis-S: 07.02.2011 – 00:06

  • 0

#173 Дружинозавр Рекс

    Ледар

  • Заблоковані
  • PipPip
  • 23 повідомлень

Відправлено 07.02.2011 – 00:30

Перегляд дописуTomis-S (7.02.2011 00:02) писав:

Ну то Бандера герой чи ні? Панове-хохли?
А пан не любить простих рішень, шукає на теревенях хохлів, ги.
  • 0

#174 Зварич

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1056 повідомлень
  • Місто: перерви між допитами

Відправлено 07.02.2011 – 01:13

Цитата

мова є однією з складових держави...
Юридично - ні. А далі - в кого на що фантазії стане:prapor3:

Перегляд дописуkalamar (6.02.2011 02:01) писав:

Спростовуйте ви.
http://en.wikipedia...._United_Kingdom
Тобто немає узаконеної офіційної мови в Об’єднаному Королівстві, де-факто офіційна англійська. Так що ті ваші списки просто для галочки. Є офіційно визнані регіональні мови. Й цифру в 62% там явно з даху написали :rolleyes:
Цікава побудова відповіді... Що я маю спростовувати? Що англійська фактично офіційна по всій країні, і ще купа мов фактично чи юридично офіційні в різних регіонах? Так я ж це і кажу. А про відсотки і "галочки" то ви певно краще британців знаєте, хто б сумнівався :happytwo:
До речі, ми якось говорили з бритами на цю тему. Вони самі не знають, скільки офіційних мов. І ніхто тим не переймається і з "державністю" не пов"язує. Логіка в них доволі проста:
як склалося, так і говорять. А офіційна мова - це мова, якою держава слухає своїх громадян. А слухати їх держава зобов"язана. Тому, вона просто фіксує факт і забезпечує права.

Цитата

Звичайно те все їхні британські справи, до яких нам нема діла, але ж ви намагаєтесь проектувати ситуацію там, із їхніми віртуальними "офіційними" мовами, на нас.
Не "віртуальними", а "де факто" або "де юре".
Так, намагаюсь. Бо все почалося ось з цього:

Перегляд дописуПластун (26.01.2011 18:41) писав:

Українізація - не лише утвердження мови. Це процес утвердження державності, яка без мови неможлива.
Мені не подобаються "українізації", "русифікації", чи ще якісь "ї". Бо вони не утверджують державність, а руйнують.
  • 0

#175 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4197 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 07.02.2011 – 02:14

Перегляд дописуЗварич (7.02.2011 01:13) писав:

Цікава побудова відповіді... Що я маю спростовувати? Що англійська фактично офіційна по всій країні, і ще купа мов фактично чи юридично офіційні в різних регіонах? Так я ж це і кажу.
А про відсотки і "галочки" то ви певно краще британців знаєте, хто б сумнівався :rolleyes:
До речі, ми якось говорили з бритами на цю тему. Вони самі не знають, скільки офіційних мов. І ніхто тим не переймається і з "державністю" не пов"язує. Логіка в них доволі проста:
як склалося, так і говорять. А офіційна мова - це мова, якою держава слухає своїх громадян. А слухати їх держава зобов"язана. Тому, вона просто фіксує факт і забезпечує права.
Ви просто дивуєте. Бо по тих посиланнях якраз твердиться, що у них взагалі немає конституційно закріпленої офіційної мови, можливо тому вони і не знають, скільки у них "офіційних" мов. Слухати громадянина, який воліє звертатись до держави на Cornish, було би для держави доволі проблематично. Але звичайно той громадянин знає англійську, що рятує державу від необхідності готувати великий штат перекладачів із Cornish, хіба якийсь затятий націоналіст попадеться :happytwo: . Це й робить "офіційний" статус тих мов віртуальним, якщо під офіційним ви лише звертання до держ. органів розумієте.
Бо у тій сторінці з вікіпедії, на яку ви ж послались, дещо ширше означення офіційної мови.

An official language is a language that is given a special legal status in a particular country, state, or other jurisdiction. Typically a nation's official language will be the one used in that nation's courts, parliament and administration.

А тут читаємо, щодо Шотландського парламенту, що working language of the Parliament is English і далі по тексту читайте.
Звичайно то логічно, бо абсурдно було би Шотландському праламенту користуватись ґельською мовою верховинців, яку заледве 1 відсоток населення знає. Той самий парламент виділяє гроші із бюджету на підтримку ґельської й справді існує план рівноправності англійської та ґельської. Але через розтяжність слова офіційна мабуть неправильно називати ґельську офіційною мовою Шотландії. Звичайно ґельська має певний статус, але зовсім не рівний статусу англійської.

До речі, яка у нас офіційна? І чи унормовано у нас, якою мовою мають розмовляти депутати в парламенті?
  • 0

#176 Panikovskiy

    Місцевий

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPip
  • 238 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Іберійський пів-острів

Відправлено 07.02.2011 – 10:52

Перегляд дописуЗварич (5.02.2011 19:17) писав:

Але, мене більше цікавить ось цей яскравий приклад подвійних стандартів:
Ось так. Українці воювали в різних таборах. Потрібне примирення. Але ми все одно добре знаємо, хто справжній герой, а хто "тупі хохли". Герой - це Бандера. А тупі хохли - це кожен четвертий українець, який разом з англійцями, американцями, французами бився проти нацизму.
Пан Паніковський освічений еуропеєць і добре знає, що в другу світову Іспанія тримала нейтралітет. Знає він і про іспанських націоналістів - "фалангу" і про "синю дивізію", яка воювала за Рейх.
То ж розкажіть нам, пане, про справжніх Героїв Іспанії. Хто з керівництва фаланги і дивізійників сьогодні національні герої? Хто отримує нагороди від Короля? Дуже цікаво почути.
А що нам Іспанські герої. Їх не чавило між двома молотами. І "синя дивізія", не воювала в себе вдома. Та й взагалі, ситуація в Іспанії і в Україні різна. І не зрозуміло, чи пан Зварич згоден, що СРСР=Гітлерівська Німетчина. Також для вас "вєлікая отєчєствєнная война", чи таки друга світова війна. На початку другої світової, так само як і в 1917-1920 роках ми шукали союзників. І цілком логічно було, що погляди в 39 зупинилися на німцях. Але ж факт, коли надії не справдились, бандерівці почали боротися і з фашистами теж. А подвійні стандарти всюди. Тобто хто був в червоній армії, допомагав "возєднати", "підібрати", "підкорити" частину Фінляндії, прибалтійські країни, західну Україну з мільйонами замордованих, може бути героєм, а інший хто боронився на своїй землі, то він "бандіт". Он батько одного відомого дяді був поліцаєм в білорусії і нічого, Москва мовчить. Якщо українці і на далі будуть вірити в брехню Москви про "фашистскіх пріхвостнєй" і бандітов, то в нас і справжніх героїв не буде ніколи. Невже ніхто не усвідомлює, що нам північний сусід нав"язує свою систему цінностей і героїв. А примирення між ветеранами другої світової мабуть не буде ніколи, тому що влада не те що не робить для цього нічого, навіть не думає щоб примирити. Мені дуже сумно, що сотні тисяч людей які постраждали в боротьбі за Україну, в очах українців ніхто.
  • 0

#177 Зварич

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1056 повідомлень
  • Місто: перерви між допитами

Відправлено 08.02.2011 – 01:21

Перегляд дописуkalamar (7.02.2011 02:14) писав:

Ви просто дивуєте. Бо по тих посиланнях якраз твердиться, що у них взагалі немає конституційно закріпленої офіційної мови, можливо тому вони і не знають, скільки у них "офіційних" мов.
Це розмова сліпого з глухим... Як може бути закріплена, якщо в них конституції немає? Тільки "де факто". Тобто без закону, але діє.

Цитата

Слухати громадянина, який воліє звертатись до держави на Cornish, було би для держави доволі проблематично.
Можливо. Але то проблема держави, а не громадянина.

Цитата

Бо у тій сторінці з вікіпедії, на яку ви ж послались, дещо ширше означення офіційної мови.
An official language is a language that is given a special legal status in a particular country, state, or other jurisdiction. Typically a nation's official language will be the one used in that nation's courts, parliament and administration.
А чому ви навмисне не помічаєте, що регіональні, міноритарні і т. п. мови теж відносяться до офіційних?

Цитата

А тут читаємо, щодо Шотландського парламенту, що working language of the Parliament is English і далі по тексту читайте.
Дивлюся... Так: "робоча англійська... процедура виступів іншими мовами... процедура перекладу документів... петиції приймаються будь-якими мовами... громадяни, що не володіють англійською для роботи в парламенті забезпечуються..." і т. п. Що не так?

Цитата

До речі, яка у нас офіційна? І чи унормовано у нас, якою мовою мають розмовляти депутати в парламенті?
Українська. В Криму ще російська і татарська... 2. Начебто ні.

to Panikovskiy

Цитата

А що нам Іспанські герої.
Я не питав про ставлення. Я питав, хто з них сьогодні герої.

Цитата

Також для вас "вєлікая отєчєствєнная война", чи таки друга світова війна.
Для мене - це світова війна людства проти нацистів, фашистів, націоналістів, фалангістів і решти їх прихильників.
Випадково натрапив на інтерв"ю Марка Солоніна. Його вважають незаангажованим істориком і аж ніяк не прихильником московії. Суворов теж. Почитайте до кінця, кому цікаво. Я майже повністю з ним згоден. Це і буде моя відповідь:

http://www.solonin.o...dyi-bandera-kak

Цитата

Всіх, хто не згоден із ідеєю Величі Української Нації і Держави будуть судити військово-польові суди Національної Революції

  • 0

#178 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4197 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 08.02.2011 – 04:27

Перегляд дописуЗварич (8.02.2011 01:21) писав:

Можливо. Але то проблема держави, а не громадянина.
Так, Cornish дуже давня мова, яку знає коло 2 тисяч людей :rolleyes:, приємно, що вона може проблеми державі створити.

Про його статус у вікіпедії

Government recognition
The Cornish language has been recognised as a minority language by the UK government under the European Charter for Regional or Minority Languages. This follows years of pressure by interest groups such as Mebyon Kernow and Kesva an Taves Kernewek

Й нічого про офіційність. Ланка на Cornish..
Там праворуч Official language in - None.

Перегляд дописуЗварич (8.02.2011 01:21) писав:

А чому ви навмисне не помічаєте, що регіональні, міноритарні і т. п. мови теж відносяться до офіційних?
Тому що ви всі визнані мови меншин Об’єднаного Королівства до офіційних зачислили. Хоча то вікіпедія на тій сторінці, на яку ви послались таке багатство офіційних мов Великобританії намалювала.
irish
Official language in  Ireland, EU
Recognised minority language in  UK-Northern Ireland

Scots
Official language in None.
— Classified as a "traditional language" by the Scottish Government.
— Classified as a "regional or minority language" under the European Charter for Regional or Minority Languages, ratified by the United Kingdom in 2001.

Влесне в Україні теж є певні закони про мови національних меншин, й ті мови теж певний статус мають, чому у вікіпедії не названо ті мови офіційними?

Перегляд дописуЗварич (8.02.2011 01:21) писав:

Дивлюся... Так: "робоча англійська... процедура виступів іншими мовами... процедура перекладу документів... петиції приймаються будь-якими мовами... громадяни, що не володіють англійською для роботи в парламенті забезпечуються..." і т. п. Що не так?
То там що, всі мови світу офіційні?
  • 0

#179 Зварич

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1056 повідомлень
  • Місто: перерви між допитами

Відправлено 11.02.2011 – 22:57

Перегляд дописуkalamar (8.02.2011 04:27) писав:

Так, Cornish дуже давня мова, яку знає коло 2 тисяч людей B), приємно, що вона може проблеми державі створити.

Про його статус у вікіпедії
Добре, я згоден. Пропоную їх вважати "тєрпілами" британського королівства. І шотланців теж :)

Окрім 14 річних, хоч хтось для себе зрозумів, що "державність" не залежить від кількості мов?

Цитата

Влесне в Україні теж є певні закони про мови національних меншин, й ті мови теж певний статус мають, чому у вікіпедії не названо ті мови офіційними?
Бо вони не є офіційними. Закони України порушуються ще з часів Кравчука. Громадяни законів не знають, а можновладцям виконувати їх не вигідно. Країна тоді виглядала б зовсім інакше. Кучма не став би президентом, обіцяючи другу державну мову. Ющ не став би через незаконний третій тур виборів. Яник би теж пролетів зі своїми обіцянками. Бандера з "героєм" пролетів би через громадянство. Тягнибок не пхався б в президенти з програмою, яка пропонує порушувати Конституцію... І так далі.
Зрозумійте, наші можновладці оперують зовсім іншими категоріями: мій завод - твій завод, моя область - твоя область, моя митниця - твоя податкова... Україна для них - це місце дерибану бабла. Британія - місце навчання дітей. Монте-Карло - місце, де відтягуються... Що? Бидло знову кіпішує? То киньте їм мову, Бандеру, чи ще щось. Аби не заважали нам з нашими категоріями:lol:

Цитата

То там що, всі мови світу офіційні?
Ні, але ставлення до людей показове. Чи не так?
  • 0

#180 Tomis-S

    Постійний житель

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPip
  • 144 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 12.02.2011 – 01:19

Зваричу .Нема такого словосполучення в українській як "Цікава побудова відповіді..."
Кажу тим хто думає , що торським словоблудієм , заб'є тему про Бандеру - ви і мізинця цього чоловіка не варті. Ви пусте місце , хоча б тому що нич не зробили в своєму житті для України. Проти героя має право виступити тільки герой. І в чесному бою хтось переможе. Але це буде чесно. Проти Бандери виступали злочинці (засуджені і осуджені злочинці). Один з них здох отруївшись (гітлер) другого залишили здихати(сталін). Бандеру вбили. Як ворога. Ворога тих хто так безславно і в ненавісті людській закінчив своє існування. А Бандера жив . На повну. Від душі , по справжньому ненавидів. Від душі , по-справжньому -любив . Україну . За неї і помер. За Україну. Фактично за нас. За нашу сьогоднішню незалежність. За саме оці суперечки , що ми проводимо. Він віддав за це своє життя. Шизанутий? Можливо. Екстреміст? Так. Повернутий на ідеї тотальної українізації ? Ні , але хотів цього в межах України. Ненависник московської загарбницької політики? Так ! Та виявляється ми ще з татарами за це боролися. За незалежність. І з поляками і з німцями.

То чому Б. Хмельницький герой нації , а Бандера ні? - бо хохли ви.
Чому Шевченко нац.герой нації - Бандера ні ? - бо хохли "кермують" як вони кажуть.
Чому Л.Українка - жіночий символ нескоренної нації - а Бандера ні? - бо хохли ви.
  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних