Перейти до вмісту

Задачі з фізики!



Повідомлень в темі: 140

#101 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6530 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 23.03.2017 – 14:54

Перегляд дописуФеєричний неук ':)' (24.12.2015 – 10:45) писав:

Віня стверджує, що швидкість - скаляр.
Отож даю задачу - Знайти швидкість v
картинку-задачу завантажу зараз

Отож чорна платформа рухається в синій системі відліку СВ1 зі швидкістю v1
на чорній платформі є зелена система відліку СВ2. по платформі від лівого переднього кута до правого заднього кута рухається червоний чоловічок, в зеленій системі відліку його швидкість v2
Задача: Знайти швидкість червоного чоловічка v в синій системі відліку СВ1

числа в значення можна підставити по бажанню.
нехай v1 = 1 а v2 = 2
v = v1 + v2
якщо швидкості не є векторами тоді v = v1 + v2 = 1+2=3 правда?
Оновлюю

Перегляд дописуVinja (25.12.2015 – 12:09) писав:

Я, стверджую, але не просто "стверджую" як стверджує Хкв, я - аргументовано ДОВОДЖУ . )
А от ні renxu, ні каламар, ні хкв, ні інші, ДОВЕСТИ що швидкість має напрямок не можуть .. так буває, змиріться ...


Так, хкв ... І НАПРЯМОК руху має - ВЛАСНЕ ЧОРНА ПЛАТФОРМА ! А НЕ її швидкість ...

Так, хкв ... І НАПРЯМОК руху має ВЛАСНЕ - ЧЕРВОНИЙ ЧОЛОВІЧОК, а НЕ його швидкість ... ))

Так, хкв ... І щоб знайти v черв.чол. в СВ1, потрібно, як завжди - відстань котру пройде черв. чол. в синій СВ1 поділити на час протягом котрого він цю відстань подолав .. )))
І для цього, щоб не вийшло так як в тебе "v = v1 + v2 = 1+2=3" , потрібно враховувати НЕ НАПРЯМОК швидкості, котрого в швидкості НЕМАЄ ! ,
а ... НАПРЯМОК РУХУ черв. чоловічка і чорної платформи відносно СВ1 ...)
зрозумів ... ні , .. ну помалу ...
А ось геніальна відповідь

Це був 15 рік. Як час летить. І як ми жорстоко з нього знущаємось... але про це в іншій темі.
Більше року пройшло, а задача ще не вирішена. Є дві швидкості, потрібно знайти третю, даних не вистачає.
І Віня вперто потребує шлях пройдений червоним чоловічком в Св1. Шлях пройдений в Св2 йому нічого не дає, він незнає що з ним робити.
Але ж в цьому то і полягає задача, що в нас немає даних про шлях в Св1, але є дані про шлях в Св2. Ну немає в нас технічних можливостей порахувати шлях червоного чоловічка в Св1. Зате є математичні можливості, котрі Віня заперечує.
І цим запереченням позбавляє себе можливості вирішити задачу.
  • 0

#102 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6530 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 23.03.2017 – 22:13

ось як банально легко і швидко вирішується ця задача.
графічно. сума векторів. скопіпастити другий вектор в початок першого, і провести вектор з початку першого в кінець другого - і цей вектор є сума векторів.
Але Віня, відмовився від можливості вирішити задачки, відмовився від можливості отримати атестат... ну що ж, ми старались.

Прикріплені файли


  • 0

#103 Vinja

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 618 повідомлень

Відправлено 04.07.2017 – 16:00

Перегляд дописуУповноважений (23.03.2017 – 14:54) писав:


Це був 15 рік. Як час летить. І як ми жорстоко з нього знущаємось... але про це в іншій темі.
Я притримуюсь іншої думки - ти страшно тупиш і я під час втовкмачення знань тобі в башку деколи з тебе знущаюсь ...
  • 0

#104 Vinja

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 618 повідомлень

Відправлено 04.07.2017 – 16:39

Перегляд дописуУповноважений (23.03.2017 – 22:13) писав:

ось як банально легко і швидко вирішується ця задача.
Так, на папері і коли відомий кут .. ))
І цей спосіб майже ніколи не використовується на практиці БО потребує набагато більше вимірювань ...
  • 0

#105 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6530 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 04.07.2017 – 17:25

от якби ти перестав знущатися і вже визнав векторність швидкості, то стало би зовсім нецікаво й нудно

Перегляд дописуVinja (04.07.2017 – 16:39) писав:

Так, на папері і коли відомий кут .. ))
І цей спосіб майже ніколи не використовується на практиці БО потребує набагато більше вимірювань ...
набагато більше вимірювань ніж який інший спосіб? графічним способом кут не потрібно вимірювати, його просто треба використати, не вимірюючи.
  • 0

#106 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3989 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 04.07.2017 – 19:13

Перегляд дописуVinja (04.07.2017 – 16:39) писав:

Так, на папері і коли відомий кут .. ))
І цей спосіб майже ніколи не використовується на практиці БО потребує набагато більше вимірювань ...
На практичці часто тільки так і можна знайти швидкість. Ось повністю практична задача. Ви перепливаєте на судні через протоку шириною 20 км (протока з півночі на південь). Швидкість течії 3 км/год (легко практично виміряти лагом). Швидкість судна відносно води 10 км/год (лагом швидкість міряєте). Вам треба перетнути протоку перепендикулярно, причал на протилежному боці строго в основі перпендикуляра від вас до того берега. Скільки часу ви плистимете (щоб відповісти, вам треба знайти швидкість відносно берега, для якої нема простого способу вимірювання і вам треба знайти кут, під яким відносно напрямку швидкості течії треба вести судно, щоб воно йшло перпендикулярним до берега курсом).

Повідомлення відредагував kalamar: 04.07.2017 – 19:18

  • 0

#107 Vinja

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 618 повідомлень

Відправлено 05.07.2017 – 15:29

Перегляд дописуkalamar (04.07.2017 – 19:13) писав:

На практичці часто тільки так і можна знайти швидкість.
... і вам треба знайти кут, ...
)) Так ЩО треба знайти, каламар !!!? Швидкість чи кут ?!
Впорядкуйте думки в голові, зберіться і спробуйте ще раз ... )))
Щоб знайти швидкість (відносно берега) судна з вашої задачі потрібно знати час протягом котрого судно перепливало протоку ...

Повідомлення відредагував Vinja: 05.07.2017 – 15:40

  • 0

#108 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3989 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 05.07.2017 – 15:53

Перегляд дописуVinja (05.07.2017 – 15:29) писав:

)) Так ЩО треба знайти, каламар !!!? Швидкість чи кут ?!
Впорядкуйте думки в голові, зберіться і спробуйте ще раз ... )))
Щоб знайти швидкість (відносно берега) судна з вашої задачі потрібно знати час протягом котрого судно перепливало протоку ...
І час, і кут. Інформації досить. Ви кеп, ви має сказати стерновому який кут тримати. :wink2: І ви маєте послати до причалу радіограму, коли прибудете. Ви знаєте швидкість течії (кинули якір поміряли лагом), ви знаєте швидкість ходу судна (підняли втрило поміряли лагом). Завважте, лаг міряє швидкість води відносно судна. Причал від вас прямо на захід на відстані хай 50 км, течія з півночі на південь, матроси нервуються, і погрожують викинути вас за борт, якщо ви заблудитесь.
Хай не причал буде, а невеликий острівець. Йдете вночі, так що, якщо ви зіб'єтесь, ви банально можете пройти мимо. :unsure:

Повідомлення відредагував kalamar: 05.07.2017 – 16:04

  • 0

#109 Vinja

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 618 повідомлень

Відправлено 05.07.2017 – 17:28

По першій задачі :
Використовуючи тригонометрію -

компенсувати дію течії - виставивши стерном кут ≈ 16,7°

Час в дорозі ≈ 125 хв.

Швидкість (відносно берега) = ШЛЯХ/час = 20/2,083 ≈ 9,6 км/год

ВИДНО, що швидкість СКАЛЯР ?? )))

Повідомлення відредагував Vinja: 05.07.2017 – 17:34

  • 0

#110 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3989 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 05.07.2017 – 18:00

Перегляд дописуVinja (05.07.2017 – 17:28) писав:

По першій задачі :
Використовуючи тригонометрію -

компенсувати дію течії - виставивши стерном кут ≈ 16,7°

Час в дорозі ≈ 125 хв.

Швидкість (відносно берега) = ШЛЯХ/час = 20/2,083 ≈ 9,6 км/год

ВИДНО, що швидкість СКАЛЯР ?? )))
Ви близькі були до відповіді, але пішли на корм рибам. Кут 17.4. Якби я сказав, що швидкість течії 7, похибка була би більшою, бо ви полінувались намалювати трикутник швидкостей і тому поплутали тангенс з синусом.
Але ви пишете про тригонометрію. Що то за загадкові слова, як ви дію течії компенсуєте, адже швидкість - скаляр. Яка там тригонометрія в скалярів. Скаляр це число, та й годі.
Детальніше розпишіть як ви кут шукали. :rolleyes:

Повідомлення відредагував kalamar: 05.07.2017 – 18:04

  • 0

#111 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6530 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 05.07.2017 – 19:21

Перегляд дописуVinja (05.07.2017 – 17:28) писав:

По першій задачі :
Використовуючи тригонометрію -

компенсувати дію течії - виставивши стерном кут ≈ 16,7°

Час в дорозі ≈ 125 хв.

Швидкість (відносно берега) = ШЛЯХ/час = 20/2,083 ≈ 9,6 км/год

ВИДНО, що швидкість СКАЛЯР ?? )))
ну то йди на всі чотири сторони зі скалярною швидкістю :)
  • 0

#112 Vinja

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 618 повідомлень

Відправлено 05.07.2017 – 20:40

Перегляд дописуkalamar (05.07.2017 – 18:00) писав:

Ви близькі були до відповіді, але пішли на корм рибам. Кут 17.4.
))) Ні. Це ви "поплили" на елементарному ..))) кут ≈ 16,7°

Перегляд дописуkalamar (05.07.2017 – 18:00) писав:

Якби я сказав, що швидкість течії 7, похибка була би більшою, бо ви полінувались намалювати трикутник швидкостей і тому поплутали тангенс з синусом.
Ні. Я не плутав. Це вас напевно "трикутник швидкостей" підставив ... ))

Перегляд дописуkalamar (05.07.2017 – 18:00) писав:

Але ви пишете про тригонометрію. Що то за загадкові слова,
Причащайтесь знаннями ... :rolleyes:
Тригонометрия (от греч. trígōnon - треугольники ¼метрия), раздел математики, в котором изучаются тригонометрические функции и их
приложения к геометрии.

http://bse.sci-lib.c...icle112127.html

Перегляд дописуkalamar (05.07.2017 – 18:00) писав:

як ви дію течії компенсуєте, адже швидкість - скаляр.
Дію течії компенсовують дією потоку води на стерно (те що у воді) ... шляхом повороту самого стерна.
Адже це тільки у матонаністів швидкість може "діяти" ... :)

Перегляд дописуkalamar (05.07.2017 – 18:00) писав:

Детальніше розпишіть як ви кут шукали. :rolleyes:
Зразу ... як тільки ви напишете звідки у вас кут - 17,4 взявся ... )))

Повідомлення відредагував Vinja: 05.07.2017 – 20:56

  • 0

#113 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3989 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 05.07.2017 – 21:21

Перегляд дописуVinja (05.07.2017 – 20:40) писав:

Ні. Я не плутав. Це вас напевно "трикутник швидкостей" підставив ... ))
Гаразд, розв’яжіть при швидкості течії 7 км/год.
Потім, хай течія йде з північного заходу, а не з півночі. І хай є вітровий дрейф судна 1 км/г в сторону лівого борта.

Повідомлення відредагував kalamar: 05.07.2017 – 21:24

  • 0

#114 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3989 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 05.07.2017 – 23:34

Перегляд дописуVinja (05.07.2017 – 20:40) писав:

Зразу ... як тільки ви напишете звідки у вас кут - 17,4 взявся ... )))
Я ж уже написав, що ви поплутали синус з тангенсом. Ви взяли atan(3/10)=16.69, треба було asin(3/10)=17.45. Відношення протилежного катета до гіпотенузи в трикутнику сторони якого вектори швидкості. Просто при невеликих кутах тангенс близький до синуса, тому у вас випадково вийшла близька до правильної відповідь.

Повідомлення відредагував kalamar: 05.07.2017 – 23:38

  • 0

#115 Vinja

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 618 повідомлень

Відправлено 06.07.2017 – 11:00

Перегляд дописуkalamar (05.07.2017 – 23:34) писав:

Я ж уже написав, що ви поплутали синус з тангенсом. Ви взяли atan(3/10)=16.69,
І правильно зробив ... )))

Перегляд дописуkalamar (05.07.2017 – 23:34) писав:

треба було asin(3/10)=17.45. Відношення протилежного катета до гіпотенузи в трикутнику
:facepalm: а в вас в дужках відношення катетів ... каламар не гальмуйте .. )))

Перегляд дописуkalamar (05.07.2017 – 21:21) писав:

Гаразд, ...
Як бачите, друзі, для розв'язування задачі запропонованої каламаром зовсім не знадобилась прости-господи "векторна" швидкість ... )))
Цілком достатньо тригонометрії ...B)

Повідомлення відредагував Vinja: 06.07.2017 – 10:57

  • 0

#116 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3989 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 06.07.2017 – 15:36

Перегляд дописуVinja (06.07.2017 – 11:00) писав:

:facepalm: а в вас в дужках відношення катетів ... каламар не гальмуйте .. )))
Катетів чого?
Швидкість течії катет, а швидкість судна - гіпотенуза.
Гіпотенуза це вектор швидкості відносно води, напрямок, який ви стерновому задали, він на 17.4 градуси відхилений на північ від заходу. Протилежний катет - вектор швидкості води. Прилеглий катет вектор швидкості судна відносно грунту.

Перегляд дописуVinja (06.07.2017 – 11:00) писав:

Як бачите, друзі, для розв'язування задачі запропонованої каламаром зовсім не знадобилась прости-господи "векторна" швидкість ... )))
Цілком достатньо тригонометрії ... B)
Як бачите, друзі, Віння для розв'язання тої задачі бере відночення якихось катетів від скалярних величин. :wink2:
Катети чого ви взяли, Віня?

Перегляд дописуVinja (06.07.2017 – 11:00) писав:

Цілком достатньо тригонометрії ... B)
Я дав дуже спрощену задачу. В реальності течія не перпендикулярна до курсу, і в реальності є вітровий дрейф. Тому наступну задачу розв'яжіть (її теж можна тригонометрично розв'язати, через векторний многокутник, але значно постіше через вектори в декартовій СК).

Повідомлення відредагував kalamar: 06.07.2017 – 15:47

  • 0

#117 Vinja

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 618 повідомлень

Відправлено 06.07.2017 – 16:06

Перегляд дописуkalamar (06.07.2017 – 15:36) писав:

Катетів чого?
) Прямокутного трикутника, звісно ...

Перегляд дописуkalamar (06.07.2017 – 15:36) писав:

Протилежний катет - вектор швидкості води.
Відносно чого .. ? )
  • 0

#118 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3989 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 06.07.2017 – 16:10

Перегляд дописуVinja (06.07.2017 – 16:06) писав:

) Прямокутного трикутника, звісно ...
Якого трикутника? Звідки у вас взявся трикутник? Конкретно розкажіть. В задачі в умові не було ніякого трикутника, просто шидкості були.

Перегляд дописуVinja (06.07.2017 – 16:06) писав:

Відносно чого .. ? )
Відносно грунту.
  • 0

#119 Vinja

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 618 повідомлень

Відправлено 06.07.2017 – 16:28

Перегляд дописуkalamar (06.07.2017 – 16:10) писав:

Якого трикутника? Звідки у вас взявся трикутник? Конкретно розкажіть. В задачі в умові не було ніякого трикутника, просто шидкості були.
Ні, не тільки, ви що власну задачу не читали ..
відстань була 20 км, час - 2 год. (час перетину протоки)
6 км відстань на яку течія знесе судно за дві години (якщо не компенсовувати течію)

Перегляд дописуkalamar (06.07.2017 – 16:10) писав:

Відносно грунту.
+

Перегляд дописуkalamar (06.07.2017 – 15:36) писав:

Гіпотенуза це вектор швидкості відносно води,
Тобто ви "змішали" швидкості з різних систем відліку ... Тому і попали "впросак" ...

Перегляд дописуkalamar (06.07.2017 – 16:10) писав:

Якого трикутника? Звідки у вас взявся трикутник? Конкретно розкажіть.
Розказую :
1 катет - 20 км (відстань до протилежного берега, та що у вас перпендикуляр)
2 катет - 6 км (відстань на котру знесе судно якщо не компенсовувати течію)
гіпотенуза - ≈20,88 км (відстань котру б пройшло судно якби не компенсовувало течію)

При чому всі розрахунки на відміну від вас я вів в одній і тій самій СВ (берега)

Повідомлення відредагував Vinja: 06.07.2017 – 16:21

  • 0

#120 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3989 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 06.07.2017 – 16:29

Перегляд дописуVinja (06.07.2017 – 16:20) писав:

Ні, не тільки, ви що власну задачу не читали ..
відстань була 20 км, час - 2 год. (час перетину протоки)
6 км відстань на яку течія знесе судно за дві години (якщо не компенсовувати течію)
Ага, тоді я вас переоцінив. Ви геть не правильно задачу розв'язували, а я думав просто функції поплутали. Розв'яжіть при швидкості течії 7 і 10 (рівній швидкості судна :wink2: )

Ви ж написали "Час в дорозі ≈ 125 хв.", а тут про якісь дві години говорите. В умові не було часу перетину протоки, вам треба було знайти той час, як ви його шукали?

Повідомлення відредагував kalamar: 06.07.2017 – 16:33

  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних


Магазин кубиков Рубика Cubes.in.ua