Перейти до вмісту

Талант і бідність


Повідомлень в темі: 210

#141 zav

    зрадник

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9565 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 14.01.2011 – 12:21

Перегляд дописуManfred (14.01.2011 10:49) писав:

Та я помітив, що ви думкою багатієте, але у цій темі ідеться про инакшу бідність і її кореляцію з талантом.
Не корелює жодним чином, ніц не пов’язані речі.
  • 0

#142 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4226 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 14.01.2011 – 16:07

Перегляд дописуManfred (14.01.2011 13:18) писав:

Як на мене, то мистецтвознавство вже, а не мистецтво, концептуалізм же — радше виняток і перехідна царина до дизайну.
Я тут і не згадував про концептуалізм й инші ізми які у філософській м'ясниці роздають. Я вжив поняття концепції у найширшому розумінні.

Цитата

A concept (abstract term: conception) is a cognitive unit of meaning—an abstract idea or a mental symbol sometimes defined as a "unit of knowledge," built from other units which act as a concept's characteristics. A concept is typically associated with a corresponding representation in a language or symbology such as a single meaning of a term.

Конце́пція, також Концепт (лат. conceptio — розуміння) — система поглядів на ті чи інші явища, процеси; спосіб розуміння, трактування певних явищ, подій; ідея певної теорії.

Перегляд дописуВід 14.01.2011 13:18

А як думаєте чому Ейнштейн поставив там поряд красу та істину?
Гадаю Айнштайну йшлося про природу реальності. Занадто очевидно, що краса is just a matter of attitude (лише предмет ставлення), його мабуть муляло, чи істина теж лише предмет ставлення.

Цитата

Тагор: Да, стол будет недоступен индивидуальному, но не универсальному разуму. Стол, который воспринимаю я, может быть воспринят разумом того же рода, что и мой.
Це говорить лише про те, що Таґор - індуїст, а Айнштайн не вірить у персоніфікованого Бога, а вірить радше в матерію :), й справедливо вважає себе релігійншим за Тагора ;) .

Цитата

EINSTEIN: If nobody were in the house the table would exist all the same, but this is already illegitimate from your point of view, because we cannot explain what it means, that the table is there, independently of us. Our natural point of view in regard to the existence of truth apart from humanity cannot be explained or proved, but it is a belief which nobody can lack - —not even primitive beings. We attribute to truth a superhuman objectivity. It is indispensable for us - —this reality which is independent of our existence and our experience and our mind - though we cannot say what it means.
TAGORE: In any case, if there be any truth absolutely unrelated to humanity, then for us it is absolutely non-existing.
EINSTEIN: Then I am more religious than you are!
TAGORE: My religion is in the reconciliation of the superpersonal man, the universal spirit, in my own individual being.
До речі, буддист із тієї ж Індії, не погодився б ні з Айнштайном, ні з Тагором.
  • 0

#143 zav

    зрадник

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9565 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 17.01.2011 – 10:12

Перегляд дописуManfred (17.01.2011 09:53) писав:

А як же це:

?
Криза - не бідність, бідність - це суворий депресняк, гигиги. Бідність не може сприяти розвитку. Особливо бідність мозку. Крім того, жоден розвиток не передбачає бідності в майбутньому.

Повідомлення відредагував zav: 17.01.2011 – 10:13

  • 0

#144 zav

    зрадник

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9565 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 17.01.2011 – 11:06

Перегляд дописуManfred (17.01.2011 10:59) писав:

Звідки ви таку дурню видлубали? Бідність буває різною: тимчасовою і перманентною, але у будь-якому випадку вона і є кризою, яка сприяє розвитку у тому числі і творчому.
Бідність не буває тимчасовою, тимчасовою буває скрута. Аби бідність сприяла розвитку, то митець би припиняв бути бідним, і відповідно, це підтверджувало тезу про несумісність бідності й таланту.

Повідомлення відредагував zav: 17.01.2011 – 11:07

  • 0

#145 zav

    зрадник

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9565 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 17.01.2011 – 11:17

Перегляд дописуManfred (17.01.2011 11:13) писав:

Пікассо був бідним на початку, потім став багатим, де суперечність?
Про що й мова: талант не передбачає бідності.

Перегляд дописуManfred (17.01.2011 11:13) писав:

Гоголь був бідним і весь час у листах просив грошей у батьків, але це не завадило йому у Пітері написати купу чудових речей. Не багатшим був і Шевченко, проте, його Кобзарем зачитуємось, нє?
Напевно не надто чудових, як люди не купували, ги.
Ну, Шевченко наче заробив трохи, тому не можна особливо стверджувати про його бідність.
  • 0

#146 zav

    зрадник

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9565 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 17.01.2011 – 11:37

Перегляд дописуManfred (17.01.2011 11:31) писав:

Навпаки, коли талант справжній він не повинен бути правильно оціненим, бо оцінювати його ще ніхт притомно не може, тільки згодом, коли загальний рівень розвитку підіймається до тих істин, що були ним розкриті приходить визнання:
Це відома хитрість, але ми вам не повіримо.
  • 0

#147 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4226 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 17.01.2011 – 12:06

Перегляд дописуManfred (17.01.2011 09:53) писав:

Хто є?
Ніхто, бо краса лише питання, предмет ставлення. Краса не існує сама по собі. Знаєте, колись китайцям дуже подобались жінки із мініатюрними ніжками, й жінки спеціальними способами затримували ріст стопи з дитинства (чого не потерпиш заради краси). Можливо бачили, по дискавері була передача про народність здається десь в районі Тайланду (ось знайшов, можете помилуватись , де символом краси є довжелезні шиї, й жінки із дитинства видовжують шиї за допомогою спеціальних кілець, для нас їх шиї просто потворні, на них боляче дивитись, для них - символ краси. За останню сотню років й у нас символ краси кілька разів помінявся, від тлустих рубенсівських красунь, до довготелесих і худих. Прикладів сотні назвати можна.

Повідомлення відредагував kalamar: 17.01.2011 – 12:25

  • 0

#148 zav

    зрадник

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9565 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 17.01.2011 – 13:49

Перегляд дописуManfred (17.01.2011 13:36) писав:

Тему таланту і бідности продовжує розкривати Микола Васильович у своїй повісті "Потртрет", яку написано у Петербурзький період, коли він був доволі бідним:
Отримуючи фінпідтримку від батьків, бідним його не назвеш.
З іншого боку, кидається взнаки, що він витратив купу часу на вивчення традицій, без яких дулю б він шідевр написав, а це вже не талан, а звичайно робота: просто така, що потребує інвестора на початку, й подобається більше за службу.

Повідомлення відредагував zav: 17.01.2011 – 13:53

  • 0

#149 Маківка

    пані Ексцентричність

  • Заблоковані
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3933 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Країна казкових мрій

Відправлено 17.01.2011 – 15:12

Не знаю, чи згадували Поля Верлена - французького поета-символіста, який помер у безпросвітніх злиднях. Від своєї слави він не мав ні щастя, ні грошей. Ось як оцінив творчість Верлена А. Франс:

Цитата

«Цього поета не можна сприймати як людину із здоровим глуздом... Ви стверджуєте, що він божевільний? Я теж думаю так. Він божевільний поза будь-яким сумнівом. Але обережніше, тому що цей божевільний створив нове мистецтво, і немає нічого неймовірного, якщо про нього колись заговорять, як говорять тепер про Франсуа Війона, на котрого він настільки схожий. Це був найкращий поет свого часу».
А які проникливі рядки належать його перу!

***
Якщо ти звелиш, чарівна профанко,
Я забуду все, крім одного лиш,-
Милувать тебе з вечора до ранку,
Якщо ти дозволиш, якщо ти звелиш,-

Щоб тобі вгодить, чарівна коханко!

Будьмо примітивні - в тім нема стида,
Будьмо, як у лісі дикий олень з ланню,
Ніжності розводить нам не випада...
Вільно віддаваймось нашому паланню,

Будьмо примітивні - в тім нема стида!

I не говорім про літературу -
К чорту всіх творців, к бісу видавців,
К лиху мудреців! Знаймо лиш натуру,
Жвавих горобців вічне «ців-ців-ців»

I не говорім про літературу!

Тішитись і спати - хочеш, дорога? -
Перша і остання буде в нас робота,
Вада і чеснота, слабість і снага,
I єдина думка, і одна турбота -

Тішитись і спати - хочеш, дорога?
  • 0

#150 zav

    зрадник

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9565 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 17.01.2011 – 15:39

Перегляд дописуManfred (17.01.2011 14:33) писав:

Назвеш, коли почитаєш їх листування ;-)
А взагалі-то і Модільяні жив на пенсію своєї мами, за цією логікою його теж до багатіїв записуємо?
Але й не до бідних.

Перегляд дописуManfred (17.01.2011 14:33) писав:

Володіння темою і письменницький талант речі ніц не пов'язані, бо инакше кожен етнограф був би-м крутим письменником.
Наскільки я зрозумів, перші твори Гоголя талантом не вирізнялися: був він безталанним та бідним - цілком логічно. Потім - навпаки. Ги.

Перегляд дописуМаківка (17.01.2011 15:12) писав:

Не знаю, чи згадували Поля Верлена - французького поета-символіста, який помер у безпросвітніх злиднях. Від своєї слави він не мав ні щастя, ні грошей. Ось як оцінив творчість Верлена А. Франс:
Та це все взагалі підступна змова з метою зменшення ліцензійних відрахувань після смерті творця, ги.
  • 0

#151 Маківка

    пані Ексцентричність

  • Заблоковані
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3933 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Країна казкових мрій

Відправлено 17.01.2011 – 15:50

Перегляд дописуzav (17.01.2011 15:39) писав:

Наскільки я зрозумів, перші твори Гоголя талантом не вирізнялися: був він безталанним та бідним - цілком логічно. Потім - навпаки. Ги.
То вже зважаючи на те, у чому Ви вбачаєте той талант. Більшість повістей із "Вечорів..." чи той самий "Вій" - це не талант?

Перегляд дописуzav (17.01.2011 15:39) писав:

Та це все взагалі підступна змова з метою зменшення ліцензійних відрахувань після смерті творця, ги.
Як Ви так можете казати, Заве!?
  • 0

#152 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4226 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 17.01.2011 – 16:20

Перегляд дописуМаківка (17.01.2011 15:12) писав:

Не знаю, чи згадували Поля Верлена - французького поета-символіста, який помер у безпросвітніх злиднях. Від своєї слави він не мав ні щастя, ні грошей. Ось як оцінив творчість Верлена А. Франс:

А які проникливі рядки належать його перу!

От тільки Верлен то сама література. Живий Верлен зовсім не був таким галантним, як у своїх віршах, то радше був вічно п'яний чоловік із нестерпним егоїстичним характером, який ввесь час себе жалів і плакався. Краще не цікавтесь ближче життям Верлена і його друга Рембо, який, як поет, був справді геній, насолоджуйтесь віршами :rolleyes: .
  • 0

#153 zav

    зрадник

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9565 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 17.01.2011 – 16:33

Перегляд дописуМаківка (17.01.2011 15:50) писав:

То вже зважаючи на те, у чому Ви вбачаєте той талант. Більшість повістей із "Вечорів..." чи той самий "Вій" - це не талант?
Та тоді він був далеко не такий бідній, як пан Manfred намагається подати.

Перегляд дописуМаківка (17.01.2011 15:50) писав:

Як Ви так можете казати, Заве!?
Робота у договірному відділі та друга економічна виша даються взнаки, ги.

Перегляд дописуManfred (17.01.2011 16:16) писав:

То які саме, невже "Вечори"?
Та не вечори є його першими творами, на щастя.

Перегляд дописуManfred (17.01.2011 16:16) писав:

Це ви про Модільяні чи про Гоголя?
Про першого.

Повідомлення відредагував zav: 17.01.2011 – 16:34

  • 0

#154 Маківка

    пані Ексцентричність

  • Заблоковані
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3933 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Країна казкових мрій

Відправлено 17.01.2011 – 16:55

Перегляд дописуkalamar (17.01.2011 16:20) писав:

От тільки Верлен то сама література. Живий Верлен зовсім не був таким галантним, як у своїх віршах, то радше був вічно п'яний чоловік із нестерпним егоїстичним характером, який ввесь час себе жалів і плакався. Краще не цікавтесь ближче життям Верлена і його друга Рембо, який, як поет, був справді геній, насолоджуйтесь віршами :rolleyes: .
А де ви бачили творців ідеальних? Одні страждали на шизофренію чи ще якісь там види фобії, інші без абсента й пензля до рук не брали. А бували й взагалі дивакуваті (наприклад, імператор Нерон приймав ванни в діжі з рибами, Альберт Ейнштейн не носив шкарпеток, Байрона взагалі дратувала сільниця, Людвіг Ван Бетховен ніколи не голився, Гете працював лише в герметично закритому приміщенні...). Але це їм не завадило залишити після себе прекрасні твори.

Перегляд дописуzav (17.01.2011 16:33) писав:

Робота у договірному відділі та друга економічна виша даються взнаки, ги.
Будемо розмахувати своїми дипломами? :)

Перегляд дописуzav (17.01.2011 16:33) писав:

Та не вечори є його першими творами, на щастя.
Хоча це рання його творчість.

Повідомлення відредагував Маківка: 17.01.2011 – 16:47

  • 0

#155 zav

    зрадник

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9565 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 17.01.2011 – 17:30

Перегляд дописуМаківка (17.01.2011 16:55) писав:

Гете працював лише в герметично закритому приміщенні...). Але це їм не завадило залишити після себе прекрасні твори.
Про останнього я би посперечався.

Перегляд дописуМаківка (17.01.2011 16:55) писав:

Хоча це рання його творчість.
Та вже не дуже-то рання. Середня, про мене.
  • 0

#156 Маківка

    пані Ексцентричність

  • Заблоковані
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3933 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Країна казкових мрій

Відправлено 17.01.2011 – 17:34

Перегляд дописуzav (17.01.2011 17:30) писав:

Та вже не дуже-то рання. Середня, про мене.
Вам би, Заве, літкритиком підробляти. Не пробували? :rolleyes: Щось надто від Вас, юначе, тролівщиною попахує. )))
  • 0

#157 zav

    зрадник

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9565 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 18.01.2011 – 10:47

Перегляд дописуManfred (18.01.2011 10:19) писав:

Та наче саме тоді і був бідним:
Я слів "бідний" чи "злидні" як раз там і не знайшов. Навпаки, є свідчення про службу, що якби передбачає.
Тому хіба на голову він тоді був бідний. Принагідно й безталанний. А щойно вивчив українську традицію та порівняв талант - одразу припинив бути "бідним", ги. Що якби підтверджує.

Перегляд дописуManfred (18.01.2011 10:19) писав:

Тоді як пізній період, відносно матеріяльно-забезпечений і був якраз вельми складний для Гоголя у творчому плані:
Тю, що тут складного - написав, що зміг, решту не зміг. Те, що ви намріяли тут зв’язок із грошима, так це ви лише намріяли.

Перегляд дописуManfred (18.01.2011 10:19) писав:

Це багато що пояснює, зокрема початок навчання з піраміди Маслоу, але бачита яка справа митці живуть за анти-пірамідою Маслоу, тому світ вважає їх схибнутими ;-)
Ой, не набивайте їм ціни, й так смішні.
Вечори - не книга, а збірка, а першим твором Гоголя є: "У 1828 році Гоголь переїхав до Петербурга. Там, в 1829, він опублікував свій перший твір — поему «Ганс Кюхельгартен»."©.

Перегляд дописуManfred (18.01.2011 10:19) писав:

Від себе додам, що його продюсер Леопольд Зборовські не міг продати практично жодного його полотна бігаючи з одного салона до иншого і працював на Моді безкоштовно, винятково через захоплення його мистецтвом, тому — бідний.
Чьо га?
"Благодаря Зборовски, работы Модильяни были выставлены в Лондоне и получили восхищённые отклики. В мае 1919 года художник вернулся в Париж, где принял участие в Осеннем салоне."© http://ru.wikipedia....дильяни,_Амедео
Аби не помер від хвороби, то був би в цілому багатієм.
Хоча особливого таланту в роботах не побачив. Ну, може монітор не передає чогось, не сперечатимусь.

Перегляд дописуManfred (18.01.2011 10:19) писав:

Думаєте це важливо?
Думаю, що відсутність таланту у прикладах, що тут наводяться - важлива, ібо недотемна.

Повідомлення відредагував zav: 18.01.2011 – 10:45

  • 0

#158 zav

    зрадник

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9565 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 18.01.2011 – 11:11

Перегляд дописуManfred (18.01.2011 11:03) писав:

Дик, одна справа відгуки, а инша — гроші, де там про кількість куплених робіт? Тому і хворів, що злидні, бо роботи продаватися почали лише по смерти, на жаль. "Наміряне" це якраз ваше — "якби" ;-)
Ой, якщо є відгуки, то є й гроші.
А щодо туберкульозу, то ви ще доведіть, що причиною тому "безгрошів’я".

Перегляд дописуManfred (18.01.2011 11:03) писав:

У тому і справа, що моглося йому чомусь саме у безгрошові періоди, тоді, як у забезпечені починалися пошуки, які не призводили до визначних творів.
Гоголь ніколи не був безгрошовим, адже завжди працював: то на службі, то в освіті. Тому не треба туто ляля про безгрошів’я. Просто був він молодим і писав без огляду, а як озирнувся в дорослому віці - виявилася фіґня. Цілком очікувано, до речі.
Крім того: що це за талант такий, що його наявність грошей знищує? Це ніразу не талан, а звичайна графоменія.
  • 0

#159 zav

    зрадник

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9565 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 18.01.2011 – 11:47

Перегляд дописуManfred (18.01.2011 11:24) писав:

Вчора дочитав Камю "Йона, або Художник за роботою". Сюжет дуже коротко і стосовно до теми:
Яким боком чиїсь особисті хворобливі хвантазії обходять цю тему?

Перегляд дописуManfred (18.01.2011 11:24) писав:

У даному випадку це лише ваші мрії.
Ні, це лише ваше незнання, насправді.

Перегляд дописуManfred (18.01.2011 11:24) писав:

Це аксіома, там де злидні там і хвороби.
Мнеее, а де ж свідчення його злиднів?
А хвороби не лише від злиднів, туто не розповідайте.

Перегляд дописуManfred (18.01.2011 11:24) писав:

Микола Васильович з вами не погоджується:
Да, і до якої ж це поемки він таке втнув? Правильно, до першого твору «Ганс Кюхельгартен». Дик, я й не заперечував, що він хтів грошей одразу, але життя його швидко навчило, і він, по-перше, подався вивчати українську традицію, а по-друге, пішов працювати. Тому таки не треба тут ляля.
Ото як не було грошей, то й писав ідіялізьм, а щойно послужив трохи, то й житиє на що, і суть укумекав. Нє?

Перегляд дописуManfred (18.01.2011 11:24) писав:

Звичайний талант, бо "Служенье муз не терпит суеты", як сказав инший талант. Бо багатство неодмінно, як до вищезгаданого Йони приводить у життя купу инших речей, які вимагають уваги, часу й енергії і на творчість вже ніц не лишається, а "мистецтво ревниве" © воно не вибачає. Зрештою, сам Гоголь чудово показав цей процес у першій частині "Портрета".
Суєти взагалі багато що не терпить, і талант тут нічим не вирізняється.
Багатство - далеко не завжди суєта, да.

Перегляд дописуManfred (18.01.2011 11:45) писав:

Ще світлинка до теми:
Яким чином-то?

Повідомлення відредагував zav: 18.01.2011 – 11:46

  • 0

#160 пастух

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1975 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 18.01.2011 – 12:19

Перегляд дописуManfred (18.01.2011 11:07) писав:

Можливо саме це відчуття негаразду під сонцем і мотивує митця до творчости?
...думаю що так.Прикріплений файл  v_robitni.JPG   82.5К   2 Кількість завантажень:


Прикріплений файл  v__robitni1.JPG   52.56К   0 Кількість завантажень:
  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних