Перейти до вмісту

Талант і бідність


Повідомлень в темі: 210

#121 zav

    зрадник

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9565 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 24.11.2010 – 14:47

Перегляд дописуManfred (24.11.2010 13:40) писав:

Тобто усім згаданим мною клясикам, від Лесі Українки до Рембрандта, а навіщо? Може, дешевше / ефективніше буде таки вам?
Авжеж мені дешевше захворіти, ніж вам вилікуватися, ніхто цього не заперечує.

Перегляд дописуManfred (24.11.2010 14:15) писав:

Відео до теми Mono no aware.
Бідність японців не дивина.
p.s. Пічаль мая світла, угу.
p.p.s. Яке ж воно нудне, неможливо.

Повідомлення відредагував zav: 24.11.2010 – 14:50

  • 0

#122 zav

    зрадник

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9565 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 24.11.2010 – 15:24

Перегляд дописуManfred (24.11.2010 15:16) писав:

Власне, нерозуміння чи радше невідчуття мистецтва не стільки хвороба скільки брак виховання, але, як то кажуть "старий пес новим трюкам не навчиться", на жаль.
Та я зрозумів, що у вас давно аргументи закінчилися, що мене обговорюєте, ги.

Перегляд дописуManfred (24.11.2010 15:16) писав:

Як зауважив Микола Рябчук, суть рагулізму у нав'язуванні свого рагулізму всім довкола :kozak:
Дик, це ж ви намагаєтеся всім довкола довести, які талановиті ті, що дуже бідні, особливо бідні розумом.
  • 0

#123 Justaman

    Місцевий

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPip
  • 240 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Justalittleniceplace

Відправлено 24.11.2010 – 15:41

Бідність і талант нерозривно зв'язані: більшість є бідною на будь-який талант.
  • 0

#124 zav

    зрадник

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9565 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 24.11.2010 – 15:59

Усі плакають:

А тут усі тупо ридають, гагага:

p.s. Особисто мені це подобається і я не грустню з приводу твору: http://poiskm.ru/song/570093-YAnka-Dyagile...ozhd-vselenskiy

Перегляд дописуManfred (24.11.2010 15:33) писав:

А ми що сперечаємося?
Нє, у нас тут творчєскі маналаогі.

Перегляд дописуManfred (24.11.2010 15:33) писав:

От цікаво, як хто думає, оце написано від щастя чи від нещастя?
Від дурості, це написано від дурості.

Повідомлення відредагував zav: 24.11.2010 – 15:53

  • 0

#125 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4215 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 26.11.2010 – 00:22

Перегляд дописуManfred (24.11.2010 14:15) писав:

Відео до теми Mono no aware.
Mono_no_aware то явно пішло із дзену. Татхата, таковість, suchness в інтерпертації дзен. До речі, то не страждання, якщо ви то як мистецькі страждання сприймаєте :ggggg: , то ви то геть хибно сприймаєте. Татхата то просто сприймання речей такими, якими вони є, без осмислення, інтелектуалізації, й головне без оцінювання, й без естетичного оцінювання в тому числі :cry: . Адже то японське мистецтво, й воно має коріння в схдній культурі, західній людині, яка має суттєво инший світогляд, може бути важкувато то розуміти.
В’єтнамський монах Thich Nhat Hanh тут доступно пояснює татхату.
Бачите, виявляється мистецтво кожен сприймає по своєму :P .
  • 0

#126 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4215 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 26.11.2010 – 16:21

Перегляд дописуManfred (26.11.2010 09:04) писав:

Безумовно, по-своєму, але де я написав, що Mono no aware, то страждання?
Ви дали фільм, пародію на дзен, наскільки я зрозумів, у темі про талант і бідність, у розпалі дискусії про митців, які мусять страждати, щоб творити. Боюсь що татхата доволі антимистецька за своєю суттю, адже мистецтво - то уже саме концепції й осмислення. Страшно сказати, але боюсь з перспективи таковості картина Рембранта нічим не краща за кавалок лайна. Адже татхата то не оцінювання, то просто сприймання речей як дитяче та-та-та, дитиною, яка ще не вміє говорити.
  • 0

#127 zav

    зрадник

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9565 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 13.01.2011 – 13:52

Перегляд дописуManfred (13.01.2011 13:28) писав:

Хіба я десь писав, що вони мусять? Страждання виникає у процесі творчости, як побічний ефект, може стати мотивуючим до творчости чинником, нарешті, сублімація і є стражданням у кінцевому підсумку, бо особа змушена відмовитись від первинних потягів і скерувати свою енергію в инше русло.
"Кто на ком стоял?"©
Якщо страждання виникає у процесі творчості, то це не творчість, а робота.
А що сублімація завжди нікчемна за наслідками, так це не новина: давно вже є слово графомен.
  • 0

#128 Маківка

    пані Ексцентричність

  • Заблоковані
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3933 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Країна казкових мрій

Відправлено 13.01.2011 – 14:12

Перегляд дописуManfred (13.01.2011 14:05) писав:

Всі мистецькі досягнення і шедеври є наслідками сублімації, тому твердження "сублімація завжди нікчемна за наслідками" є бридня.
Мені подобається визначення сублімації за Фрейдом.
Сублімація - це відхилення енергії сексуальних потягів від їхньої прямої мети отримання задоволення і продовження роду і направлення її до сексуальних цілях. Тобто перемикання нерозтраченої сексуальної енергії на будь-яку іншу діяльність.

Гм-да... Обмежуючи себе, людина може творити такі шедеври...
  • 0

#129 zav

    зрадник

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9565 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 13.01.2011 – 14:37

Перегляд дописуManfred (13.01.2011 14:05) писав:

Робота буває творчістю, творчість буває роботою. Щось не влаштовує?
Робота буває творчою, а не творчістю, й ніяка творчість не може бути роботою.

Перегляд дописуManfred (13.01.2011 14:05) писав:

Всі мистецькі досягнення і шедеври є наслідками сублімації, тому твердження "сублімація завжди нікчемна за наслідками" є бридня.
Дик, ніц досягнень, а шедевровість ви, певно, самі визначили, ге? Ще й про "всі" намріяли до купи.

Перегляд дописуМаківка (13.01.2011 14:12) писав:

Гм-да... Обмежуючи себе, людина може творити такі шедеври...
Обмежуючи себе, людина взагалі не здатна творити, що підтверджено багатьма "шідєврамі".
  • 0

#130 zav

    зрадник

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9565 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 13.01.2011 – 15:18

Перегляд дописуManfred (13.01.2011 14:59) писав:

Ще одна бридня :happy1:
Творча робота перетворює звичайну роботу на творчість, а творчість митця — його робота.
Переплутали роботу й працю. Трапляється.
Головне не плутати творця й митця, ґґґ.

Перегляд дописуManfred (13.01.2011 14:59) писав:

А хто визначив, що ніц досягнень?
Громадськість.

Перегляд дописуManfred (13.01.2011 14:59) писав:

Ви не осягнули суті сублімації. Це якраз той випадок про який якось зауважив Герман Гессе, що люди не можуть полюбити плавання до того, як навчаться його ;-)
Зате люди можуть полюбити лайно, не спробувавши наперед, ога.
  • 0

#131 zav

    зрадник

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9565 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 13.01.2011 – 15:38

Перегляд дописуManfred (13.01.2011 15:31) писав:

Часто лайно пробуєте?
Бажаєте обговорити мої особисті вподобання?
  • 0

#132 Kassandra

    Т-Сонятко

  • СуперМодератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5187 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:сплячих левів

Відправлено 13.01.2011 – 16:29


 i 

Ціхо, ціхо...не оффтопте
 

  • 0

#133 zav

    зрадник

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9565 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 13.01.2011 – 17:15

Перегляд дописуManfred (13.01.2011 15:55) писав:

Коли це дотично теми, то чому ні?

Перегляд дописуKassandra (13.01.2011 16:29) писав:


 i 

Ціхо, ціхо...не оффтопте
 
І що ж панна надмедіятор порадить відповісти на запитання вище?

Єдине, що наразі зрозумів, що пана Manfred’а більше за мистецтво цікавить лайно. Ну, воно й не дивно, між іншим, ще класік про це попереджав, да.
  • 0

#134 Гість_Гість_*

  • Гості

Відправлено 13.01.2011 – 19:21

чому б не додати опитування? ну наприклад, на наявність талантів у форумчан. і матеріальних статків.
  • 0

#135 WTF?

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 939 повідомлень

Відправлено 13.01.2011 – 19:30

Перегляд дописуSensssorika (13.01.2011 19:21) писав:

чому б не додати опитування? ну наприклад, на наявність талантів у форумчан. і матеріальних статків.
бо почнуться суперечки накшталт:
- Ти не талановитий!
- А хто ж по-твоєму талановитий?
- Йа, і тільки йа.

Повідомлення відредагував WTF?: 13.01.2011 – 19:30

  • 0

#136 Гість_Гість_*

  • Гості

Відправлено 13.01.2011 – 19:43

Перегляд дописуWTF? (13.01.2011 20:30) писав:

бо почнуться суперечки накшталт:
- Ти не талановитий!
- А хто ж по-твоєму талановитий?
- Йа, і тільки йа.
фууу, Яночко, ну шо ти таке кажеш..шоб тема до таких разборок скотилася..

та й опитування все одно "закрите", ми можемо лише результати бачити,а хто голосував так і не дізнаємось. хіба хтось сам захоче похвалитися. чи пожалітися.

та й цікаво, хто цю тему на собі відчув, а не лише здалеку язиком патякає, аби поговорити.
  • 0

#137 zav

    зрадник

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9565 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 13.01.2011 – 21:30

Перегляд дописуManfred (13.01.2011 21:06) писав:

Так яка саме громадськість встановила, що "ніц досягнень" і, головне, коли відбулась ця непересічна подія?
Яка подія мала відбутися при відсутності досягнень? Ви бажаєте щорічного підтвердження від громадськості, що досягнень ніц? Дик, якщо вона не каже, що є, значить нема. Шо не ясно?
  • 0

#138 zav

    зрадник

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9565 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 14.01.2011 – 00:34

Перегляд дописуManfred (13.01.2011 23:50) писав:

Громадськість в особі фахівців з митстецтва
Сміявся неодноразово.

Повідомлення відредагував zav: 14.01.2011 – 00:34

  • 0

#139 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4215 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 14.01.2011 – 00:35

Перегляд дописуManfred (13.01.2011 13:28) писав:

Вневнені? Як на мене, то все з точністю до навпаки ;-)
Як на мене, таки не навпаки. Мистецтво не може не бути штучним, бо мистецтво за визначенням не дійсність, а лише подоба, муляж, дійсності. Будь-яке мистецтво за своєю суттю різновид кічу. Мистецтво то штука, як не крути.

Перегляд дописуManfred (13.01.2011 13:28) писав:

Людство ще не винайшло жодного повноцінного способу оцінки художньої цінности мистецьких артефактів, тому будь-які порівняння не є коректні.
Тут нема чого винаходити й відкривати, бо неможливо відкрити того, чого не існує. А художня цінність об’єктивно не існує.
  • 0

#140 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4215 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 14.01.2011 – 12:15

Перегляд дописуManfred (14.01.2011 10:49) писав:

Взагалі-то, мені ішлося про "концепції та осмислення".
Але то те саме, штука й є концепції та осмислення, якщо для дитини спочатку усе та-та-та, то згодом вона розрізняє речі й називає їх якимись словами. Так само й будь-яке мистецтво - то концептуалізація, осмислення, диференціація, називання отого та-та-та.

Перегляд дописуManfred (14.01.2011 10:49) писав:

Знову ж таки згадую відомий діялог Ейнштейна з Рабіндранатом Таґором про те "чи буде Аполлон Бельведерський лишатися символом краси, коли людство зникне?", тобто питання це дискусійне, як з рештою і мало не все у мистецтві, проте, може саме цьому його так і цікаво обговорювати?
Там і Айнштайн і Тагор здається погодились щодо Аполона Бельведерського, не буде. Більше сказати можна, Аполон Бельведерський не є символом краси навіть тепер, коли людство існує.

Цитата

Einstein : Truth, then, or beauty is not independent of man?
Tagore : No.
Einstein : If there would be no human beings any more, the Apollo of Belvedere would no longer be beautiful.
Tagore : No!
Einstein : I agree with regard to this conception of Beauty, but not with regard to Truth.
Айнштайн там не погодився щодо істини, а не щодо мистецтва. Й він визнав, що то його релігія, бо він не може того довести. Саме на основі цієї релігії гадаю Айнштайн згодом намагався заперечити квантову механіку.
Знаменита суперечка між Бором та Айнштайном, яка в нерівність Бела вилилась, наразі експериментальна перевірка нерівності Бела каже, що у тій суперечці правий був Бор, а не Айнштайн.
  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних