Перейти до вмісту

Талант і бідність


Повідомлень в темі: 210

#1 Олеська

    вовчиця-чарівниця

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8134 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:скіфські вали

Відправлено 03.11.2010 – 12:07

  • 210
Піднімаю тему поки що тут.


Згадалась фраза Ліни Костенко:

Цитата

Що доля нелегка, – в цім користь і своя є,
Блаженний сон душі мистецтву не сприяє.

І завжди постає в уяві нещасний і просто геніальний Іван Франко - голодний, босий з купою дітей; Іван Нечуй-Левицький, який в листах здається до Катерини Білокур ділиться радістю, що сьогодні з"їв одне яйце; Тарас Шевченко гонимий і самотній...

Скажу по собі: коли мені важко жилось, мені легше писалось - вірші, проза, статті.

#2 Пластун

    хрєновенький генерал

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1990 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Волинь

Відправлено 03.11.2010 – 13:06

Щось в цьому є.......
Але якщо взяти московських письменників 19 ст то ситуація міняється ;) - там гламур і пафос.
  • 0

#3 zav

    зрадник

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9565 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 03.11.2010 – 13:13

Перегляд дописуОлеська (3.11.2010 12:07) писав:

Скажу по собі: коли мені важко жилось, мені легше писалось - вірші, проза, статті.
Угу, комплекси.
  • 0

#4 Katod

    вєтєран

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3642 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 03.11.2010 – 15:08

ще одна смішна тема
Шевченко не був бідним, він тусив з іншими Петербурськими поетами, в якому стані він помер інше питання

взагалі, питання багатства надумане, хтось бачить цінність в фінансах і в матеріальних цінностях, а хтось бажає займаитсь чимось ішим, я думаю, якщо ти займаєшся чимось дуже сильно, і захоплюєшся тим, то гроші віжходять на другий план, а може і на третій

тобто тема вже вичерпана в самій основі, мені здається щось таке було вже в філософії, щось про багатство
  • 0

#5 Kassandra

    Т-Сонятко

  • СуперМодератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5187 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:сплячих левів

Відправлено 03.11.2010 – 15:12

Перегляд дописуKatod (3.11.2010 15:08) писав:

ще одна смішна тема
Шевченко не був бідним, він тусив з іншими Петербурськими поетами, в якому стані він помер інше питання

взагалі, питання багатства надумане, хтось бачить цінність в фінансах і в матеріальних цінностях, а хтось бажає займаитсь чимось ішим, я думаю, якщо ти займаєшся чимось дуже сильно, і захоплюєшся тим, то гроші віжходять на другий план, а може і на третій

тобто тема вже вичерпана в самій основі, мені здається щось таке було вже в філософії, щось про багатство
скільки того часу він тусив....а скільки відслужив солдатом, скільки в засланні відбув...
  • 0

#6 Пластун

    хрєновенький генерал

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1990 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Волинь

Відправлено 03.11.2010 – 15:14

Перегляд дописуKatod (3.11.2010 15:08) писав:

ще одна смішна тема
Шевченко не був бідним

Пропоную це не обговорювати, бо його гроші в кишені ніхто не рахував ;)
Та й категорія бідність у всіх різна.
Одним із прикладів того як гола дупа допомагає творити є так званий "руссскій рок", точніше його творці з 70-80-х - Грєбєнщіков, Цой, Машина, Майк ну і так далі
  • 0

#7 Neorlandina

    Schadenfreude

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3840 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Київ

Відправлено 03.11.2010 – 15:19

серед своїх знайомих художників помічала цікаву тенденцію.
їх в більшості хвилює сьогодення, якщо є сьогодні купа грошей - багатий. нема чого поїсти - бідний.
і це нічо, шо те все багатство може пробухатися за лічені години а коли ще будуть гроші невідомо.
але це більше серед старшого покоління.
молодше покоління якось ще піклується про завтрашній день, тому доволі популярними серед них є контракти з багатими дядіньками, котрі їм щомісячно виділяють пристойну купку грошей в обмін на певну кількість робіт по завершенні обумовленого строку.
а старші на таке не сильно ведуться, бо для них важко прийняти думку, про те, що вони зобов.язані впродовж якогось тривалого часу займатися якоюсь фігньою (а це найчастіше абсолютна фігня, або тотальний несмак). навіть якщо їх забезпечуватимуть.
  • 0

#8 Neorlandina

    Schadenfreude

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3840 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Київ

Відправлено 03.11.2010 – 15:36

а, і ще хотіла сказати.
якщо тут вже пішла мова не тільки про бідність, а взагалі про всілякі проблеми, хвороби, тощо.
творчість сама по собі є страждання. без страждання немає творчості.
помоєму це аксіома, нє?
  • 0

#9 Katod

    вєтєран

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3642 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 03.11.2010 – 15:51

Перегляд дописуKassandra (3.11.2010 15:12) писав:

скільки того часу він тусив....а скільки відслужив солдатом, скільки в засланні відбув...
яка в принципі різниця, якщо ти творча людина то гроші, і матеріальне багацтво не має значення
  • 0

#10 zav

    зрадник

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9565 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 03.11.2010 – 15:56

Перегляд дописуNeorlandina (3.11.2010 15:36) писав:

помоєму це аксіома, нє?
Нє.
  • 0

#11 Neorlandina

    Schadenfreude

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3840 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Київ

Відправлено 03.11.2010 – 16:17

Перегляд дописуzav (3.11.2010 15:56) писав:

Нє.

та ви просто не шарите.
  • 0

#12 Katod

    вєтєран

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3642 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 03.11.2010 – 17:29

Перегляд дописуzav (3.11.2010 15:56) писав:

Нє.
да
  • 0

#13 Neorlandina

    Schadenfreude

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3840 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Київ

Відправлено 03.11.2010 – 17:30

Перегляд дописуKatod (3.11.2010 17:29) писав:

да

як ми його на місце поставили своїми аргументами!
  • 0

#14 Kassandra

    Т-Сонятко

  • СуперМодератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5187 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:сплячих левів

Відправлено 03.11.2010 – 17:50

Перегляд дописуManfred (3.11.2010 16:04) писав:

та-та, Ви мацьорий - гарно знаєте польську. Але не всі. Це натяк.

Перегляд дописуKatod (3.11.2010 15:51) писав:

яка в принципі різниця, якщо ти творча людина то гроші, і матеріальне багацтво не має значення
кушать хочется всегда(с)
  • 0

#15 Олеська

    вовчиця-чарівниця

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8134 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:скіфські вали

Відправлено 03.11.2010 – 18:52

Перегляд дописуПластун (3.11.2010 13:06) писав:

Щось в цьому є.......
Але якщо взяти московських письменників 19 ст то ситуація міняється ;) - там гламур і пафос.
В творчості? Ну не знаю. Але взяти хоча б Лермонтова, так він теж зазнав якщо не бідність, так гоніння.

Перегляд дописуzav (3.11.2010 13:13) писав:

Угу, комплекси.
В чому? Щодо багатства? Фігня.
На одному семінарі почула вірші молодого хлопця (не пам"ятаю прізвища), хворого на ДЦП. Сильні вірші. На рідкість. Жаль, більше ніде його не чула. Але в тих віршах стільки болю, стільки образи на жінок... Можна погодитись щодо виливу в творчість свого болю. Але то зовсім не комплекси.

Перегляд дописуKatod (3.11.2010 15:08) писав:

ще одна смішна тема
Шевченко не був бідним, він тусив з іншими Петербурськими поетами, в якому стані він помер інше питання
А в якому стані він помер? Бо мені чомусь здалось, що його дитинство та молодість проходили в набагато гірших умовах, аніж зрілі роки.

Перегляд дописуNeorlandina (3.11.2010 15:36) писав:

а, і ще хотіла сказати.
якщо тут вже пішла мова не тільки про бідність, а взагалі про всілякі проблеми, хвороби, тощо.
творчість сама по собі є страждання. без страждання немає творчості.
помоєму це аксіома, нє?
Так.
  • 0

#16 Зимова Дівчина

    Білочка-пустунка

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2069 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Київ

Відправлено 03.11.2010 – 19:12

талант має страждати, інакше не буде стимулу його розвивати : )
всвім знайомі фрази а-ля „художник має бути голодним“, або „поет повинен бути нещасним“
якщо в тебе немає проблем чи великих переживань/страждань, то тобі точно не до творчості, бо насолоджуєшся щастям : )

Перегляд дописуKassandra (3.11.2010 17:50) писав:

кушать хочется всегда(с)
ну щоб їсти не обов’язково треба бути багатієм : )
  • 0

#17 Олеська

    вовчиця-чарівниця

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8134 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:скіфські вали

Відправлено 04.11.2010 – 10:03

Ще один досить відомий приклад: художник Ніко Піросмані. Це про нього співається у "Міліон алих рох".
  • 0

#18 Гетьман

    I am forsaken (c) Sylvanas

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2480 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Leopolis novus

Відправлено 04.11.2010 – 10:07

Перегляд дописуNeorlandina (3.11.2010 16:36) писав:

а, і ще хотіла сказати.
якщо тут вже пішла мова не тільки про бідність, а взагалі про всілякі проблеми, хвороби, тощо.
творчість сама по собі є страждання. без страждання немає творчості.
помоєму це аксіома, нє?
Нє, не аксіома. Є два стимули: страждання та натхнення. Спробуйте заперечити наявність другого чи пов'язати його виключно із стражданнями.
  • 0

#19 zav

    зрадник

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9565 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 04.11.2010 – 10:36

Перегляд дописуЗимова Дівчина (3.11.2010 19:12) писав:

талант має страждати, інакше не буде стимулу його розвивати : )
всвім знайомі фрази а-ля „художник має бути голодним“, або „поет повинен бути нещасним“
якщо в тебе немає проблем чи великих переживань/страждань, то тобі точно не до творчості, бо насолоджуєшся щастям : )
Скажіть, будь ласка, чому великими переживаннями і стражданнями мають бути нещастя й голод, а не щастя й добробут?

Перегляд дописуГетьман (4.11.2010 10:07) писав:

Нє, не аксіома. Є два стимули: страждання та натхнення. Спробуйте заперечити наявність другого чи пов'язати його виключно із стражданнями.
Так ото в них натхнення лише внаслідок страждання - мазохісти, юлі?

Перегляд дописуОлеська (3.11.2010 18:52) писав:

В чому? Щодо багатства? Фігня.
На одному семінарі почула вірші молодого хлопця (не пам"ятаю прізвища), хворого на ДЦП. Сильні вірші. На рідкість. Жаль, більше ніде його не чула. Але в тих віршах стільки болю, стільки образи на жінок... Можна погодитись щодо виливу в творчість свого болю. Але то зовсім не комплекси.
Авжеж не комплекси, нє, ніразу не вони.
Комплекси як раз того, про що вони пишуть і пишуть, пишуть і пишуть...
  • 0

#20 Kassandra

    Т-Сонятко

  • СуперМодератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5187 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:сплячих левів

Відправлено 04.11.2010 – 10:39

Слухайте, а як бути з Пікассо? У його житті були і не зовсім ідеальні моменти, але загалом жив він так досить непогано...І в моменти щастя(коли одружився, завів дітей) теж немало творив...
  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних