Перейти до вмісту

Українці і війни


Повідомлень в темі: 16

#1 Злодюжка

    опозиціонер, дисидент, відомий антикассандрист

  • Gamedev
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 883 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 23.08.2006 – 08:59

  • 16

Перегляд дописуStuff (23.08.2006 09:54) писав:

Відколи війна є невід"ємним кроком розвитку?Може занепаду?
назви мені хоч один народ на Землі, який ніколи не воював.

#2 Stuff

    Песиміст

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2670 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Львів..

Відправлено 23.08.2006 – 09:12

Перегляд дописуЗлодій (23.08.2006 07:59) писав:

назви мені хоч один народ на Землі, який ніколи не воював.
Ми,українці, ніколи не воювали..лише захищалитсь..
  • 0

#3 Злодюжка

    опозиціонер, дисидент, відомий антикассандрист

  • Gamedev
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 883 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 23.08.2006 – 09:55

походи козаків на Крим.
це не захист.
І це тільки один приклад.
  • 0

#4 ukrainer

    Бандерівець

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 673 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Вінниця

Відправлено 04.09.2006 – 11:44

ну, то відносно.... ми використовували військову силу для захисту - і щит прибили на воротях Константинополя для створення безпеки нашого народу (на той час), а щодо Криму, то "клин клином вибивають" татари нас постійно "зачіпали", от козаки і мусили визволяти українських полонених та показувати кочівникам, хто в Україні господар!
  • 0

#5 Злодюжка

    опозиціонер, дисидент, відомий антикассандрист

  • Gamedev
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 883 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 04.09.2006 – 17:53

Перегляд дописуukrainer (4.09.2006 12:44) писав:

ну, то відносно.... ми використовували військову силу для захисту - і щит прибили на воротях Константинополя для створення безпеки нашого народу (на той час), а щодо Криму, то "клин клином вибивають" татари нас постійно "зачіпали", от козаки і мусили визволяти українських полонених та показувати кочівникам, хто в Україні господар!
Нерозумно вважати, що твій народ нагуманніший і наймиролюбивіший народ у світі.
Українці воювали. І воювали заради своєї вигоди.
  • 0

#6 Вік

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1280 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ, Україна-Русь

Відправлено 04.09.2006 – 19:34

Перегляд дописуЗлодій (4.09.2006 18:53) писав:

Нерозумно вважати, що твій народ нагуманніший і наймиролюбивіший народ у світі.
Українці воювали. І воювали заради своєї вигоди.
то абстрактні поняття..
для вигоди чи ні, але українці не вели загарбницьких війн після розпаду Руси, тільки оборонні. Якщо ти вважаєш це вигодою, то в принципі так. Це вигідно нам, бо инакше нас би не було.

А походи на Крим не велися просто для розваг, це були походи у відповідь на те, що татари брали в наших степах "ясир". І що ти взагалі намагаєшся довести?
  • 0

#7 Злодюжка

    опозиціонер, дисидент, відомий антикассандрист

  • Gamedev
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 883 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 04.09.2006 – 20:43

Перегляд дописуFreelancer (4.09.2006 20:34) писав:

то абстрактні поняття..
для вигоди чи ні, але українці не вели загарбницьких війн після розпаду Руси, тільки оборонні. Якщо ти вважаєш це вигодою, то в принципі так. Це вигідно нам, бо инакше нас би не було.

А походи на Крим не велися просто для розваг, це були походи у відповідь на те, що татари брали в наших степах "ясир". І що ти взагалі намагаєшся довести?
ну-ну.. а татари брали ясир бо запоржці нападали і брали їхні міста. І кожен доказує- "вони перші почали"
А війна У Молдавії?? оборна чи щО??
це та, де загинув Тимош Хмельницький.
  • 0

#8 Вік

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1280 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ, Україна-Русь

Відправлено 05.09.2006 – 09:30

Перегляд дописуЗлодій (4.09.2006 21:43) писав:

ну-ну.. а татари брали ясир бо запоржці нападали і брали їхні міста. І кожен доказує- "вони перші почали"
А війна У Молдавії?? оборна чи щО??
це та, де загинув Тимош Хмельницький.
ти вивчав історію утворення козацтва? скажи, коли і для чого козаки почали утворювати збройне формування?

Можу сказати, що то була відповідь на зраду, чи то порушення договору з боку молдавського правителя.
Тепер щодо битви де загинув Тиміш Хмельницький, це була оборона молдавського (!) міста Ясси від турків, якщо мені не зраджує пам'ять.

Часи тоді такі були.. Але факт є фактом, Україна змагалась за свою державу, а не загарбувала чужі.

Взагалі тема досить цікава.. Особливо про сина Хмельницького.. В нас могла б бути монархія з тих часів, якби не його смерть. думаю, багато б чого було в нас инакше зараз.
  • 0

#9 Сварус

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3815 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Вінниця

Відправлено 10.12.2007 – 13:57

Війна - це розвиток через руйнування. Наука рухається в ногу з війнами.
А те що українці мало воювали - воно і видно наразі. Маємо убогу державу з убогим народом, убогою економікою, убогим менталітетом. Навіть без ядерної зброї.
  • 0

#10 Marcos

    ....

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3363 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 10.12.2007 – 14:00

Перегляд дописуСварус (10.12.2007 14:57) писав:

Війна - це розвиток через руйнування. Наука рухається в ногу з війнами.
А те що українці мало воювали - воно і видно наразі. Маємо убогу державу з убогим народом, убогою економікою, убогим менталітетом. Навіть без ядерної зброї.
а подивіться на Африку де війни куди не плюнь і що це впливає на їхній добробут?
  • 0

#11 Сварус

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3815 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Вінниця

Відправлено 10.12.2007 – 14:47

Я говорю про справжні війни а не конфлікти. Село на село теж часто воює, але від цього розвиненішими селяни не стають. Візьмемо атомні станції - першочергово створювалась атомна зброя. Візьмемо супер-клей - першочергово він створювався для використання в космічних кораблях, які в свою чергу першочергово створювались для шпигунства та контролю а не супутникового телебачення.
Африканці зброю купують, а яку і виготовляють - за чужими зразками, просто кажучи - штампують (той самий АК)
  • 0

#12 bamik

    салоїд

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2443 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Івано-Франківськ

Відправлено 10.12.2007 – 14:51

Перегляд дописуСварус (10.12.2007 14:47) писав:

Я говорю про справжні війни а не конфлікти. Село на село теж часто воює, але від цього розвиненішими селяни не стають. Візьмемо атомні станції - першочергово створювалась атомна зброя. Візьмемо супер-клей - першочергово він створювався для використання в космічних кораблях, які в свою чергу першочергово створювались для шпигунства та контролю а не супутникового телебачення.
Африканці зброю купують, а яку і виготовляють - за чужими зразками, просто кажучи - штампують (той самий АК)

Я от думаю як до цього допису японців прикрутити. Не войовнича нація, тай взагалі на острові, але передова у розвитку високих технологій :angry12:
  • 0

#13 Dynkan 113

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1721 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Львів

Відправлено 10.12.2007 – 14:55

Більшість цих відкритів зявилися під час "холодної" війни, гонки озброєння між СССР та США, держави тоді викидали неймовірні суми для військових, а військові відповідно фінансували новітні розробки, якщо так би фінансували наукові інститути тоді і війни ніякої непотрібно

Повідомлення відредагував Dynkan 113: 10.12.2007 – 15:12

  • 0

#14 Сварус

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3815 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Вінниця

Відправлено 10.12.2007 – 15:36

bamik, японці - не войовнич? А як же пані Історія? А як же самураї? Як же постійні війни? Доречі Гітлер дуже поважав японців за "всяке таке")

Dynkan 113, а по суті фінансується "військова наука". Вчені, як завжди, створюють "на благо", бо таке їх внутрішнеє покликання (той самий Тесла, Філіпов). А військові і правляча верхівка думають по іншому. Крім того треба дивитись глибше. Можна подумати ніби дамаську сталь придумували аби плуг зробити а не меч!
  • 0

#15 -=VJ=-

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6536 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 10.12.2007 – 15:42

Перегляд дописуbamik (10.12.2007 14:51) писав:

Не войовнича нація

Хтось, схоже, нічого не знає про японців :angry12:


Перегляд дописуDynkan 113 (10.12.2007 14:55) писав:

Більшість цих відкритів зявилися під час "холодної" війни, гонки озброєння між СССР та США, держави тоді викидали неймовірні суми для військових, а військові відповідно фінансували новітні розробки, якщо так би фінансували наукові інститути тоді і війни ніякої непотрібно

Давайте з цього питання суперечку закриємо. Навіть бронзу винайшли для того, аби мечі були міцніші, а не орала. Перша мавпа взяла в руки камінець, аби вбити когось на їжу, а не орати землю.
Світом рухає саме військова промисловість. Було б непогано змінити хід історії, але мені це видається малоймовірним.

Перегляд дописуukrainer (4.09.2006 11:44) писав:

козаки і мусили визволяти українських полонених та показувати кочівникам, хто в Україні господар!

не треба так однозначно дивитись на події далеких віків. Ясир тоді захоплювали і невільниками торгували далеко не лише татари, а й самі українці (нагадаю долю Галі та характеристику Сагайдачного з пісень).

Повідомлення відредагував -=VJ=-: 10.12.2007 – 15:40

  • 0

#16 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6463 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 13.06.2008 – 21:19

Перегляд дописуЗлодій (23.08.2006 09:59) писав:

назви мені хоч один народ на Землі, який ніколи не воював.
жиди - вони на війнах вдало заробляють, а воюють за них інші. І не вірю я, що в Ізраільському війську жиди воюють. То не справжні жиди. Навіть є таке цікаве комедійне кіно, там молодого єврейчика в рекрути загребли, він вижив чудом єдиний з полку, його й героєм призначили (друга світова), потім Франція, іноземний легіон, війна у Вєтнамі, багато нагород, але він ніколи не воював.
  • 0

#17 Друг Бобер

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1966 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 11.10.2011 – 13:19

Перегляд дописуPavlo_Taiko (11.10.2011 12:48) писав:

Що? Пакт Молотова-Рібентропа Спровокував війну? Я не прихильник комуняк чи москалів, я навіть не великий фанат кривавих тиранів накшталп Сталіна, однак я вкрай не згідний з цим твердженням.
Така думка має право на існування, що сам пакт війну аж ніяк не спровокував, але погодься, що добряче посприяв.
За цим лінком можна почитати зміст пакту та інших доданих документів.
У пакті говориться про ненапад на Німеччину Союзом і ні Союз Німеччиною. Здається, що пакт про мир, але почитавши уважніше, можна помітити цікаві речі.
Норми пакту виключають, щоби Союз був союзником Німеччини. Для чого це потрібно і кому? Мабуть для того, щоби як найменшу інформації про озброєння Союзу було у Німеччини, та про озброєння Німеччини було у Союзу. Тобто кожна країна приховувала справжні наміри при підписанні акту про мир і ненапад. Тому і тез про мир і ненапад у пакті були висловлені нещиро.
Достеменно не відомо, чи Сталін готувався до війни з фашистами, але є цікаві факти щодо цього.
Якщо ти не переглядав, я би радив переглянути, якщо тобі це цікаво, фільм Собор на крові, він має кілька серій, якщо я не помиляюся, 6.
У фільмі Собор на крові демонструються таємні документи Союзу про наміри управляти Європою, тобто завоювати її. Шляхи завоювання Європи у документах на картах були показані стрілками. Стрілки обходили Німеччину і знову замикалися Не важко здогадатися, що би було, якби завоювання Європи відбулося би за такою схемою.
При підписанні акту обидві сторони нібито демонстрували намір зберегти мирні відносини, але це була взаємна фальш, мабуть. Сторони одна одну хотіли обманути, але тільки Гітлер випередив. А Союз до війни не був готовий.
Історія не любить умовного способу, але, мабуть, не було би пакту, то і союз би був більше готовий прийняти удар Німеччини, оскільки йшла би повна підготовка до можливої війни. А можливо би і Союз перший би у війну вступив.
Слово історикам.
  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних


Магазин кубиков Рубика Cubes.in.ua