Перейти до вмісту

Розпад України (мирний і не зовсім)


Повідомлень в темі: 372

#261 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 25.07.2012 – 20:01

Перегляд дописуДруг Бобер (25.07.2012 – 19:41) писав:

Важко судити, чи буде зараз тиск. Але за всю свою незалежність Україна завжди не могла визначитися, куди йде і чого хоче. Колись мусить прийти той критичний час, коли ці терези, що зважують куди йти Україні не будуть гойдатися, як маятник, а остаточно зупиняться. Я надіюся, що зупиняться так, що переважить якраз вибір правової демократичної держави європейського типу. А зараз в народі України проходить тиха холодна боротьба.

Час настав. Від Верховної Ради буде залежати, буде чи не буде угода про асоціацію. Обійти це питання неможливо.
  • 0

#262 Друг Бобер

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1966 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 25.07.2012 – 20:04

Перегляд дописуВасиль (25.07.2012 – 20:01) писав:

Час настав. Від Верховної Ради буде залежати, буде чи не буде угода про асоціацію. Обійти це питання неможливо.
А якщо не буде, це не означає, що Україна остаточно схилилася до імперського варіанту і не буде далі хитатися. Якщо буде, то змушена буде виконувати.
  • 1

#263 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 25.07.2012 – 20:21

Перегляд дописуДруг Бобер (25.07.2012 – 20:04) писав:

А якщо не буде, це не означає, що Україна остаточно схилилася до імперського варіанту і не буде далі хитатися. Якщо буде, то змушена буде виконувати.

Хитатися в такому випадку вже немає сенсу, бо просто не буде асоціації і все! Раніше можна було хитатись, бо ще була можливість асоціації. Тепер вже або її наявність або відсутність перетворюються в факт, тобто можливість зникає!
  • 0

#264 Друг Бобер

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1966 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 25.07.2012 – 20:39

Перегляд дописуВасиль (25.07.2012 – 20:21) писав:

Хитатися в такому випадку вже немає сенсу, бо просто не буде асоціації і все! Раніше можна було хитатись, бо ще була можливість асоціації. Тепер вже або її наявність або відсутність перетворюються в факт, тобто можливість зникає!
Можливість підписати угоду завжди є. Головне, щоби була воля сторін.
  • 1

#265 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 25.07.2012 – 20:41

Перегляд дописуДруг Бобер (25.07.2012 – 20:39) писав:

Можливість підписати угоду завжди є. Головне, щоби була воля сторін.

Підписання ще недостатньо. Необхідно, щоб всі країни ЄС її ратифікували.
  • 0

#266 Друг Бобер

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1966 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 25.07.2012 – 20:54

Перегляд дописуВасиль (25.07.2012 – 20:41) писав:

Підписання ще недостатньо. Необхідно, щоб всі країни ЄС її ратифікували.
Значить Україна для усіх країн повинна бути бажаною.
  • 1

#267 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 25.07.2012 – 21:12

Перегляд дописуДруг Бобер (25.07.2012 – 20:54) писав:

Значить Україна для усіх країн повинна бути бажаною.

Ратифікація означає, що Україна відповідає критеріям асоціації до ЄС. Якщо Верховна Рада буде бездіяльною, багато з країн відмовляться ратифікувати угоду, навіть якщо вона буде підписана. Це буде прямий тиск на Верховну Раду.
  • 0

#268 wizm

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1133 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Дике поле

Відправлено 26.07.2012 – 08:21

Перегляд дописуДруг Бобер (25.07.2012 – 15:43) писав:

Нехай би Україна стала сама собою, а не думала про якісь інтеграції. Я мрію, про таку Україну, яка би була би на розхват усіма, щоби її усюди запрошували. Але спочатку Україна повинна бути більш самодостатньою. От втупимо до ЄС, чи ЄЕП, приєднаємося до Росії, чи ще когось. Що з того виграємо? У такому стані, в якому зараз є Україна, їй не вартує взагалі нікуди вступати, якщо хочемо ще Україну українською зберегти. Інакше все українське, яке є ще слабким, кволим, просто буде поглинуте.

Повністю підтримую!
Більше того, не потрібно відкривати Америку.
Але в нас усе те вже реально було.
До Ярослава Мудрого в чергу вистроювалась Євроеліта родичатись.
А він просто активно розвивав Правову державу і тримав в кулаці степняків.
  • 0

#269 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 26.07.2012 – 09:11

Перегляд дописуwizm (26.07.2012 – 08:21) писав:

Повністю підтримую!
Більше того, не потрібно відкривати Америку.
Але в нас усе те вже реально було.
До Ярослава Мудрого в чергу вистроювалась Євроеліта родичатись.
А він просто активно розвивав Правову державу і тримав в кулаці степняків.

Не зовсім так! В України ніколи ще не було можливости асоціації з ЄС, тобто можливости стати європейською правовою державою. Якщо не буде угоди про асоціацію, то це буде дуже великою помилкою, буде втратою історичної перспективи консолідації української нації, буде продовженням авторитаризму й царювання Януковича.
  • 0

#270 Друг Бобер

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1966 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 26.07.2012 – 10:33

І тут я ніяк не зрозумію одне питання. Україні потрібен ЄС, чи розвиток?
  • 1

#271 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 26.07.2012 – 10:50

Перегляд дописуДруг Бобер (26.07.2012 – 10:33) писав:

І тут я ніяк не зрозумію одне питання. Україні потрібен ЄС, чи розвиток?

Щоб розвиватись, Україні потрібна угода про асоціацію з ЄС, яка одночасно є угодою про зону вільної торгівлі. Без такої угоди українським підприємствам дуже складно продати продукти свого виробництва на ринку ЄС. А, якщо не буде виробництва, то не буде й розвитку. Крім того, укладення цієї угоди збільшить привабливість України для інвестицій, без яких також неможливий розвиток. Крім того, ця угода передбачає реформи для побудови правової держави. А без цієї угоди реформ не буде.
  • 0

#272 Друг Бобер

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1966 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 26.07.2012 – 10:54

Перегляд дописуВасиль (26.07.2012 – 10:50) писав:

Щоб розвиватись, Україні потрібна угода про асоціацію з ЄС, яка одночасно є угодою про зону вільної торгівлі. Без такої угоди українським підприємствам дуже складно продати продукти свого виробництва на ринку ЄС. А, якщо не буде виробництва, то не буде й розвитку. Крім того, укладення цієї угоди збільшить привабливість України для інвестицій, без яких також неможливий розвиток. Крім того, ця угода передбачає реформи для побудови правової держави. А без цієї угоди реформ не буде.
Здається Китай навіть при комунізмі живе, а своїми товарами увесь світ завалив.
  • 1

#273 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 26.07.2012 – 10:59

Перегляд дописуДруг Бобер (26.07.2012 – 10:54) писав:

Здається Китай навіть при комунізмі живе, а своїми товарами увесь світ завалив.

У Китаю є мільярд дешевої робочої сили. Українці не будуть працювати за такі зарплати.
  • 0

#274 Друг Бобер

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1966 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 26.07.2012 – 11:06

Перегляд дописуВасиль (26.07.2012 – 10:59) писав:

У Китаю є мільярд дешевої робочої сили. Українці не будуть працювати за такі зарплати.
Але і вони мають дешеві товари і послуги для себе. То тут питання, кому краще живеться. Окрім того:

Середня зарплата в Китаї вдвічі більша ніж в Україні

Китай випередив Україну за рівнем середньої зарплати
  • 1

#275 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 26.07.2012 – 11:22

Перегляд дописуДруг Бобер (26.07.2012 – 11:06) писав:

Але і вони мають дешеві товари і послуги для себе. То тут питання, кому краще живеться. Окрім того:

Середня зарплата в Китаї вдвічі більша ніж в Україні

Китай випередив Україну за рівнем середньої зарплати

Так в Китаї є унвестиції, а в Україні немає, саме тому зарплата в Україні є низькою. Коли будуть івестиції, зарплати будуть вищими, ніж в Китаї.
  • 0

#276 Друг Бобер

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1966 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 26.07.2012 – 11:29

Перегляд дописуВасиль (26.07.2012 – 11:22) писав:

Так в Китаї є унвестиції, а в Україні немає, саме тому зарплата в Україні є низькою. Коли будуть івестиції, зарплати будуть вищими, ніж в Китаї.
Інвестиції обов'язково будуть, якщо провести вдалу інвестиційну політику. Можна продати всю землю інвесторам і радіти, як до нас інвестиції прийшли, а завтра виявиться, що українці навіть не можуть своєї землі мати, не вистачить їм ресурсів, щоби її купити, а в той час хтось буде збагачуватися за рахунок української землі.
Щоби були інвестиції, потрібно зробити сприятливі умови, як модно сьогодні казати, інвестиційний клімат.
А щодо інвестицій у Китаї, то він кредитував навіть США, тож і питання, хто кому інвестор.
  • 1

#277 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 26.07.2012 – 11:42

Перегляд дописуДруг Бобер (26.07.2012 – 11:29) писав:

Інвестиції обов'язково будуть, якщо провести вдалу інвестиційну політику. Можна продати всю землю інвесторам і радіти, як до нас інвестиції прийшли, а завтра виявиться, що українці навіть не можуть своєї землі мати, не вистачить їм ресурсів, щоби її купити, а в той час хтось буде збагачуватися за рахунок української землі.
Щоби були інвестиції, потрібно зробити сприятливі умови, як модно сьогодні казати, інвестиційний клімат.
А щодо інвестицій у Китаї, то він кредитував навіть США, тож і питання, хто кому інвестор.

Кредитування для України не дуже підходить, бо вже багато боргів назбирали. Щоб були інвестиції, треба щоб було де продавати товари. Без доступу до ринку ЄС інвестицій не буде. Крім того, на інвестиції дуже негативно впливає високий рівень корупції.
  • 0

#278 Друг Бобер

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1966 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 26.07.2012 – 12:01

Перегляд дописуВасиль (26.07.2012 – 11:42) писав:

Кредитування для України не дуже підходить, бо вже багато боргів назбирали. Щоб були інвестиції, треба щоб було де продавати товари. Без доступу до ринку ЄС інвестицій не буде. Крім того, на інвестиції дуже негативно впливає високий рівень корупції.
І тут ще треба подумати не про потік інвестицій, а насамперед про свою вигоду, безпеку, розвиток. От припустимо, захотіли помішані на екології шведи чи будь хто інший, немає значення будувати в Україні той завод, який в себе не будують з екологічних причин. Тут ми можемо ці інвестиції здобути ціною екологічної ситуації і ціною свого здоров'я, чи здоров'я наших дітей,внуків.
  • 1

#279 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 26.07.2012 – 12:05

Перегляд дописуДруг Бобер (26.07.2012 – 12:01) писав:

І тут ще треба подумати не про потік інвестицій, а насамперед про свою вигоду, безпеку, розвиток. От припустимо, захотіли помішані на екології шведи чи будь хто інший, немає значення будувати в Україні той завод, який в себе не будують з екологічних причин. Тут ми можемо ці інвестиції здобути ціною екологічної ситуації і ціною свого здоров'я, чи здоров'я наших дітей,внуків.

Це вже інше питання. Але для уникнення таких загроз теж необхідна правова держава, як і для інвестицій. Без правової держави не буде ні інвестицій, ні розвитку.
  • 1

#280 Друг Бобер

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1966 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 26.07.2012 – 12:13

Отже, все впирається в правову державу, яку необхідно збудувати. Лише правова держава може давати шанс на нормальне життя народу, на розвиток та нормальну співпрацю ззовні.
  • 1



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних