Перейти до вмісту

Розпад України (мирний і не зовсім)


Повідомлень в темі: 372

#1 Богуслав

    мораліст

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 976 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Галичина

Відправлено 15.09.2010 – 09:30

  • 374
тема розпаду чи розподілу України віднедавна мусолиться в суспільстві.
тема дуже цікава і актуальна. Велика Україна знаходиться в тупику, то можливо розподіл це вихід?
розподіл це добре чи погано? які "за" і "проти"?
як дві України розвиватимуться окремо?
пробуєм обговорювати.

#2 -=VJ=-

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6536 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 15.09.2010 – 10:02

Перегляд дописуБогуслав (15.09.2010 10:30) писав:

тема дуже цікава і актуальна.

Не бачу жодної актуальності.
  • 0

#3 Богуслав

    мораліст

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 976 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Галичина

Відправлено 15.09.2010 – 10:17

для початку попробую зформувати "за" і "проти" розподілу.
це лише мій погляд.

ЗА
- моральний фактор. кожна частина України розвиватиметься шляхом притаманним менталітету її населення, такий вектор розвитку підтримуватиметься більшістю, суспільство кожної частини стане одностайнішим.
- політичний фактор. влада представлятиме інтереси всього суспільства. а не його половини. влада прийматиме ті політичні рішення, які підтримуватимуться населенням.
- відсутність протистояння в суспільстві. питання мови, нато, росія чи єс стануть неактуальними, отже на перше місце вийдуть питання розвитку держави.
- ефективність влади. зникне жорске протистояння влади і опозиції ,отму влада зможе більше часу присвятити виконанню своїх обов’язків, а не боротьбі з конкурентами.

ПРОТИ
- історичний фактор. більшість суспільства уявляє собі Україну лише як цілу і неподільну. до об’єднання українськх земель українці йшли довго і робили для цього багато.
- фактор кризи. безсумніву обидві частини в перші роки після поділу чекатимуть ряд криз: економічна, політична, фінансова тощо. порушаться усі зв’язки, які деякий час доведеться відновлювати.
- київський фактор (або фактор правоприємності). без сумніву хто отримає Київ, той отримає право називатись "справжньою" Україною. за Київ вестиметься жорстка боротьба, можливо навіть збройна.
- західна Україна втратить вихід до моря, а це великий мінус для економіки.
- східній Україні закриється доступ до західної європи, її сприйматимуть як колонію росії.

Перегляд допису-=VJ=- (15.09.2010 11:02) писав:

Не бачу жодної актуальності.
значить тема не для тебе. можна було цього й не писати.
  • 0

#4 Гетьман

    I am forsaken (c) Sylvanas

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2480 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Leopolis novus

Відправлено 15.09.2010 – 10:32

Перегляд дописуБогуслав (15.09.2010 11:17) писав:

ЗА
- моральний фактор. кожна частина України розвиватиметься шляхом притаманним менталітету її населення, такий вектор розвитку підтримуватиметься більшістю, суспільство кожної частини стане одностайнішим.
- політичний фактор. влада представлятиме інтереси всього суспільства. а не його половини. влада прийматиме ті політичні рішення, які підтримуватимуться населенням.
- відсутність протистояння в суспільстві. питання мови, нато, росія чи єс стануть неактуальними, отже на перше місце вийдуть питання розвитку держави.
- ефективність влади. зникне жорске протистояння влади і опозиції ,отму влада зможе більше часу присвятити виконанню своїх обов’язків, а не боротьбі з конкурентами.
У школі сиділи на перервах і так саме уявно "розподіляли" Україну. Зараз думаю, що фіґня бо:
- моральний фактор нікуди не зникне, є у Західній Україні Закарпаття, наприклад, пртиріччя не зникнуть, але сусіднім державам буде значно простіше зацапати "спірні території" на кшталт Закарпаття або Чернівеччини. Про Східну Україну - і так зрозуміло, більшість її території опиниться у складі східної держави.
- скажу таке: у нас немає партій абощо, які б представляли інтереси Західної України. І не виникне одразу. Буде повторення процесу 90-х років, коли кожен місцевий олігарх робитиме свою партію і пропихатиме її у законодавчий орган.
- буде протистояння, буде. Як не спонтанне, то ініційоване сусідніми державами. За схожою схемою, як воно є зараз.
- ви, вочевидь, живете не у Західній Україні. По-моєму, влада у нас значно гірше виконує власні обов'язки, аніж по інших частинах України.

Висновок: хто якраз не має бути зацікавлений у розподілі України - це Захід. А якщо вам так це подобається - продовжуйте.
  • 0

#5 Елегантний

    Писар

  • Заблоковані
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 402 повідомлень
  • Стать:Не скажу

Відправлено 15.09.2010 – 10:37

Перегляд дописуБогуслав (15.09.2010 11:17) писав:

більшість суспільства уявляє собі Україну лише як цілу і неподільну. до об’єднання українськх земель українці йшли довго і робили для цього багато.
- фактор кризи. безсумніву обидві частини в перші роки після поділу чекатимуть ряд криз: економічна, політична, фінансова тощо. порушаться усі зв’язки, які деякий час доведеться відновлювати.
- київський фактор (або фактор правоприємності). без сумніву хто отримає Київ, той отримає право називатись "справжньою" Україною. за Київ вестиметься жорстка боротьба, можливо навіть збройна.
- західна Україна втратить вихід до моря, а це великий мінус для економіки.
- східній Україні закриється доступ до західної європи, її сприйматимуть як колонію росії.
Не факт. Більшість українців практичні люди, і у своїх діях керуються власними інтересами.
Якшо поставити питання руба для жителів західної і центральної України: шо б ви хотіли, мати велику Україну, чи мати менше, але українську Україну і вступити в ЄС,(тобто увійти в Шенгенську зону)- більшість вибере другий варіант. Проте , не факт шо нас тоді приймуть в ЄС. Можна відділитися, та все одно жити в тому самому болоті.

Цитата

київський фактор
Якшо столиця буде російськомовною, -як є зараз, -то невелика втрата.
Я не хочу шоб моя столиця говорила чужою мовою.

Цитата

східній Україні закриється доступ до західної європи, її сприйматимуть як колонію росії.
Байдуже. В Одесі чи Донецьку стільки ж українського змісту, як у Тамбові чи Курську.
А європейці сприймають як колонію Росії всю Україну, притому зараз. Тільки ніхто це вголос не говорить.
  • 0

#6 -=VJ=-

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6536 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 15.09.2010 – 10:39

Перегляд дописуБогуслав (15.09.2010 11:17) писав:

ЗА
- моральний фактор. кожна частина України розвиватиметься шляхом притаманним менталітету її населення, такий вектор розвитку підтримуватиметься більшістю, суспільство кожної частини стане одностайнішим.

Менталітет в усій Україні однаковий.

Перегляд дописуБогуслав (15.09.2010 11:17) писав:

ЗА
- політичний фактор. влада представлятиме інтереси всього суспільства. а не його половини. влада прийматиме ті політичні рішення, які підтримуватимуться населенням.

Влада ані зараз не приділяє увагі нікому окрім себе, ані тоді не буде це робити.

Перегляд дописуБогуслав (15.09.2010 11:17) писав:

ЗА
- відсутність протистояння в суспільстві. питання мови, нато, росія чи єс стануть неактуальними, отже на перше місце вийдуть питання розвитку держави.

Питання нікуди не зникнуть, бо ані українці-прихильники мови, нато та ЄС зі сходу нікуди не телепортуються, ані комуністи зі Львова не виїдуть.

Перегляд дописуБогуслав (15.09.2010 11:17) писав:

ЗА
- ефективність влади. зникне жорске протистояння влади і опозиції ,отму влада зможе більше часу присвятити виконанню своїх обов’язків, а не боротьбі з конкурентами.

Плякаю...

Ви навіть не пробували розібратись в питаннях держави, а вже беретесь її ділити.
  • 0

#7 Безбожник

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2624 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Геєна огненна, вул Петра і Павла 666.

Відправлено 15.09.2010 – 10:50

Перегляд дописуБогуслав (15.09.2010 11:17) писав:

для початку попробую зформувати "за" і "проти" розподілу.
це лише мій погляд.

ЗА
- моральний фактор. кожна частина України розвиватиметься шляхом притаманним менталітету її населення, такий вектор розвитку підтримуватиметься більшістю, суспільство кожної частини стане одностайнішим.
- політичний фактор. влада представлятиме інтереси всього суспільства. а не його половини. влада прийматиме ті політичні рішення, які підтримуватимуться населенням.
- відсутність протистояння в суспільстві. питання мови, нато, росія чи єс стануть неактуальними, отже на перше місце вийдуть питання розвитку держави.
- ефективність влади. зникне жорске протистояння влади і опозиції ,отму влада зможе більше часу присвятити виконанню своїх обов’язків, а не боротьбі з конкурентами.

Абсурд. В тому гіпотетичному новоутворенні з*явились би багаточисельні інші фактори, котрі турбували б населення не менше аніж Росія, мова, і таке інше. І напруга в суспільстві була б не меншою. І ніяка "красіва" влада "по мановєнію волшебной палочкі", тобто по "бажанню більшості населення", не з*явилась би. Влада, вона скірзь влада...тим більше, українська.
Загалом же, тема ідотська, на мій погляд. Піднімати питання розпаду України можна тільки в двох випадках : або в голові не всі дома, або йде політичний заказ, знову таки, від тих, у кого в голові не всі дома.
  • 1

#8 Зварич

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1056 повідомлень
  • Місто: перерви між допитами

Відправлено 16.09.2010 – 01:25

Лист В.Липинського до Богдана Шемета. 1925 рік

"Націоналізм, патріотизм і шовінізм

Націоналізм буває двоякий: державотворчий і державоруйнуючий – такий, що сприяє державному життю нації і такий, що це життя роз’їдає. Прикладом першого може бути націоналізм англійський; другого – націоналізм польський, український. Перший є націоналізм територіальний, другий – націоналізм екстериторіальний і віросповідний. Перший називається патріотизмом, другий – шовінізмом.

Коли Ви хочете, щоб була Українська Держава – Ви мусите бути патріотами, а не шовіністами. Що це значить?

Це значить, перш за все, що Ваш націоналізм мусить спиратися на любов до своїх земляків, а не ненависть до них, за те, що вони не українські націоналісти. Для Вас, наприклад, мусить бути ближчий український москвофіл чи польонофіл (оцій, як Ви його звете: Малорос і Русин), аніж чужинець, який Вам мав би помогти визволитися від Москви чи від Польщі. Ви мусите все своє почуття і весь свій розум зосередити на тому, щоб найти розуміння, найти спільну політичну мову з місцевим москвофілом чи польонофілом – іншими словами: сотворити з ними разом на Українській Землі окрему державу, а не на то, щоб поза межами України знайти союзника, який би допоміг Вам знищити місцевих москвофілів і польонофілів.

Шовініст робить все навпаки: він завжди во ім’я націоналізму порозуміється з чужинцем проти свого земляка. Приклад: галицькі москвофіли, які їздять до Варшави просити помочі проти місцевих галицьких ’’поляків’’. Тaкого роду націоналізм унеможливлює існування Української Держави, бо налякані союзом ’’українців’’ з чужинцями місцеві москвофіли і польонофіли завжди покличуть з далеко більшим успіхом чужинців проти ’’українців’’ і знищать державну незалежність України.

Далі, шовінізм український різниться від шовінізму польського і єврейського, які він наслідує, тим. що він не має таких глибоких культурних і економічних коренів, що дали би йому змогу стати сильним віросповідним і економічним рухом, як останні. Культурні коріння України в народі українським не глибші від коренів Руси, і коли почати грати на почуттях, на емоціях, на ’’національній вірі’’, то на Україні переможе завжди ’’Союзъ Русскаго Народа’’, а не ’’Союз Українського Народу’’. Шовінізм український, який є націоналізмом на моду лавочників (єврейське гасло ’’свій до свого’’) і на моду живучих від вівтарів ’’національної ідеї інтелігентів’’, доведе політичну ідею України до загибелі, бо ані дійсні бакалейщики, ані до чогось здатні інтелігенти на Україні шовінізмом українським не захопляться. У нас він завжди буде представлений типами Донцових і тому подібних озлоблених і егоцентричних осіб, закоханих у собі людей, які своєю безсилою злобою все творче, життєздатне на Україні від України відганятимуть.

Отже, будьте патріотом, а не шовіністом. Бути патріотом – це значить бажати всіма силами своєї душі створення людського, державного і політичного співжиття людей, що житимуть на Українській землі, а не мріяти про втоплення в Дніпрі більшості своїх же власних земляків. Бути патріотом – це значить шукати задоволення не в тім, ’’щоб бути українцем’’, а в тім, щоб було честю носити ім’я українця. Бути патріотом – це значить перш за все вимагати гарних і добрих учинків від себе, як від українця, а не перш за все ненавидіти інших тому, що вони ’’не українці’’. Врешті, бути патріотом, це значить, будучи українцем, виховувати в собі перш за все громадські, політичні, державнотворчі прикмети: віру в Бога й послух його законам, тобто духовні вартості; далі вірність, твердість, сильновольність, дисципліну, пошану для своєї традиційної влади (монархізм), загалом кажучи, лицарськість – тобто політичні вартості. Натомість бути шовіністом – це значить прикривати свою духовну пустку (безрелігійність) і своє руїнництво: отже, зрадництво, кар’єризм, здеклясованість – фанатичними вигуками про ’’неньку Україну’’, про ’’рідну мову’’, про ’’ми – українці!’’, про клятих ’’москалів і ляхів’’ і т.п. Борони Вас Боже від такого роду ’’націоналізму’’, який може принести тільки те, що вже приніс: руїну України. "

  • 0

#9 Богуслав

    мораліст

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 976 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Галичина

Відправлено 16.09.2010 – 07:43

Перегляд дописуГетьман (15.09.2010 11:32) писав:

У школі сиділи на перервах і так саме уявно "розподіляли" Україну. Зараз думаю, що фіґня бо:
- моральний фактор нікуди не зникне, є у Західній Україні Закарпаття, наприклад, пртиріччя не зникнуть, але сусіднім державам буде значно простіше зацапати "спірні території" на кшталт Закарпаття або Чернівеччини. Про Східну Україну - і так зрозуміло, більшість її території опиниться у складі східної держави.
закарпаття це вам не донбас чи крим, там немає впливу п’ятої колони. є певні сепаратиські погляди, але вони не мають зовнішньої підтримки. тим паче сусіди того ж закарпаття чи чернівеччини - європейські країни, а не росія, і зараз ХХІ ст., а не середньовіччя, тому ніхто нічого не захоплюватиме.

Цитата

- скажу таке: у нас немає партій абощо, які б представляли інтереси Західної України. І не виникне одразу. Буде повторення процесу 90-х років, коли кожен місцевий олігарх робитиме свою партію і пропихатиме її у законодавчий орган.
зараз не 90-ті роки, наші люди трохи навчились розбиратись в політиці. звичайно політична криза буде, я про це писав, до влади за заході очевидно прийдуть націоналісти, а це не краще за ПР.

Цитата

- буде протистояння, буде. Як не спонтанне, то ініційоване сусідніми державами. За схожою схемою, як воно є зараз.
- ви, вочевидь, живете не у Західній Україні. По-моєму, влада у нас значно гірше виконує власні обов'язки, аніж по інших частинах України.
цілком можливо

Цитата

Висновок: хто якраз не має бути зацікавлений у розподілі України - це Захід. А якщо вам так це подобається - продовжуйте.
подобається чи ні - це просто тема для обговорення )

Перегляд дописушпіц (15.09.2010 11:37) писав:

Не факт. Більшість українців практичні люди, і у своїх діях керуються власними інтересами.
Якшо поставити питання руба для жителів західної і центральної України: шо б ви хотіли, мати велику Україну, чи мати менше, але українську Україну і вступити в ЄС,(тобто увійти в Шенгенську зону)- більшість вибере другий варіант. Проте , не факт шо нас тоді приймуть в ЄС. Можна відділитися, та все одно жити в тому самому болоті.
справа в тому що захід і центр проявляє трохи більшу політичну грамотність, та розуміє що майбутнє за співпрацею з єс, а не росією, тому центрально-західна україна мала би більший шанс швидше вибратись з такого болота.

Цитата

Якшо столиця буде російськомовною, -як є зараз, -то невелика втрата.
Я не хочу шоб моя столиця говорила чужою мовою.
якщо розробити програму захисту і розвитку укрмови, то ситуацію з російськомовними регіонами можна виправити.


Перегляд допису-=VJ=- (15.09.2010 11:39) писав:

Менталітет в усій Україні однаковий.
з тим жу успіхом можна заявити що менталітет всього світу одинаковий. менталітет населення помітно відрізняється навіть в межах однієї області і навіть району. то про що ви?

Цитата

Влада ані зараз не приділяє увагі нікому окрім себе, ані тоді не буде це робити.
звичайно не буде, жодна влада в світі цього не робить, її заставляють.

Цитата

Питання нікуди не зникнуть, бо ані українці-прихильники мови, нато та ЄС зі сходу нікуди не телепортуються, ані комуністи зі Львова не виїдуть.
ну ви не порівнюйте комуністів львова і луганська, ви чьо?

Цитата

Плякаю...
Ви навіть не пробували розібратись в питаннях держави, а вже беретесь її ділити.
по-перше - розбираюсь
по-друге - не берусь
плякаю з вами.
  • 0

#10 Богуслав

    мораліст

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 976 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Галичина

Відправлено 16.09.2010 – 08:17

Перегляд дописуЗварич (16.09.2010 02:25) писав:

Лист В.Липинського до Богдана Шемета. 1925 рік

"Націоналізм, патріотизм і шовінізм

Націоналізм буває двоякий: державотворчий і державоруйнуючий – такий, що сприяє державному життю нації і такий, що це життя роз’їдає. Прикладом першого може бути націоналізм англійський; другого – націоналізм польський, український. Перший є націоналізм територіальний, другий – націоналізм екстериторіальний і віросповідний. Перший називається патріотизмом, другий – шовінізмом.

Коли Ви хочете, щоб була Українська Держава – Ви мусите бути патріотами, а не шовіністами. Що це значить?

Це значить, перш за все, що Ваш націоналізм мусить спиратися на любов до своїх земляків, а не ненависть до них, за те, що вони не українські націоналісти. Для Вас, наприклад, мусить бути ближчий український москвофіл чи польонофіл (оцій, як Ви його звете: Малорос і Русин), аніж чужинець, який Вам мав би помогти визволитися від Москви чи від Польщі. Ви мусите все своє почуття і весь свій розум зосередити на тому, щоб найти розуміння, найти спільну політичну мову з місцевим москвофілом чи польонофілом – іншими словами: сотворити з ними разом на Українській Землі окрему державу, а не на то, щоб поза межами України знайти союзника, який би допоміг Вам знищити місцевих москвофілів і польонофілів.

Шовініст робить все навпаки: він завжди во ім’я націоналізму порозуміється з чужинцем проти свого земляка. Приклад: галицькі москвофіли, які їздять до Варшави просити помочі проти місцевих галицьких ’’поляків’’. Тaкого роду націоналізм унеможливлює існування Української Держави, бо налякані союзом ’’українців’’ з чужинцями місцеві москвофіли і польонофіли завжди покличуть з далеко більшим успіхом чужинців проти ’’українців’’ і знищать державну незалежність України.

Далі, шовінізм український різниться від шовінізму польського і єврейського, які він наслідує, тим. що він не має таких глибоких культурних і економічних коренів, що дали би йому змогу стати сильним віросповідним і економічним рухом, як останні. Культурні коріння України в народі українським не глибші від коренів Руси, і коли почати грати на почуттях, на емоціях, на ’’національній вірі’’, то на Україні переможе завжди ’’Союзъ Русскаго Народа’’, а не ’’Союз Українського Народу’’. Шовінізм український, який є націоналізмом на моду лавочників (єврейське гасло ’’свій до свого’’) і на моду живучих від вівтарів ’’національної ідеї інтелігентів’’, доведе політичну ідею України до загибелі, бо ані дійсні бакалейщики, ані до чогось здатні інтелігенти на Україні шовінізмом українським не захопляться. У нас він завжди буде представлений типами Донцових і тому подібних озлоблених і егоцентричних осіб, закоханих у собі людей, які своєю безсилою злобою все творче, життєздатне на Україні від України відганятимуть.

Отже, будьте патріотом, а не шовіністом. Бути патріотом – це значить бажати всіма силами своєї душі створення людського, державного і політичного співжиття людей, що житимуть на Українській землі, а не мріяти про втоплення в Дніпрі більшості своїх же власних земляків. Бути патріотом – це значить шукати задоволення не в тім, ’’щоб бути українцем’’, а в тім, щоб було честю носити ім’я українця. Бути патріотом – це значить перш за все вимагати гарних і добрих учинків від себе, як від українця, а не перш за все ненавидіти інших тому, що вони ’’не українці’’. Врешті, бути патріотом, це значить, будучи українцем, виховувати в собі перш за все громадські, політичні, державнотворчі прикмети: віру в Бога й послух його законам, тобто духовні вартості; далі вірність, твердість, сильновольність, дисципліну, пошану для своєї традиційної влади (монархізм), загалом кажучи, лицарськість – тобто політичні вартості. Натомість бути шовіністом – це значить прикривати свою духовну пустку (безрелігійність) і своє руїнництво: отже, зрадництво, кар’єризм, здеклясованість – фанатичними вигуками про ’’неньку Україну’’, про ’’рідну мову’’, про ’’ми – українці!’’, про клятих ’’москалів і ляхів’’ і т.п. Борони Вас Боже від такого роду ’’націоналізму’’, який може принести тільки те, що вже приніс: руїну України. "
красиво, але не актуально. це писалось коли? 1925 р. до репресій, колективізації, індустріалізації, голодомору, 2 св. війни тощо.
  • 0

#11 Зварич

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1056 повідомлень
  • Місто: перерви між допитами

Відправлено 16.09.2010 – 20:00

Цитата

зараз не 90-ті роки, наші люди трохи навчились розбиратись в політиці. звичайно політична криза буде, я про це писав, до влади за заході очевидно прийдуть націоналісти, а це не краще за ПР.

:brovy:

Цитата

справа в тому що захід і центр проявляє трохи більшу політичну грамотність, та розуміє що майбутнє за співпрацею з єс, а не росією, тому центрально-західна україна мала би більший шанс швидше вибратись з такого болота.

За рахунок чого?

Цитата

якщо розробити програму захисту і розвитку укрмови, то ситуацію з російськомовними регіонами можна виправити.

П"ять років спроб розбудови "Української України" закінчилися тим, що ми маємо Януковича і Табачника. Як, подобається?

Цитата

ну ви не порівнюйте комуністів львова і луганська, ви чьо?

І кого з луганська можна порівняти з тим самим табачником?;)


Перегляд дописуБогуслав (16.09.2010 09:17) писав:

красиво, але не актуально. це писалось коли? 1925 р. до репресій, колективізації, індустріалізації, голодомору, 2 св. війни тощо.

А що змінилося? Принципи державоутворення? Ні. Терміни? Теж ні. Репресії - Талергоф, Терезин. Замість колективізації голод в Галичині і на Буковині, бо велика депресія( невже не знаєте?). І перша світова війна вже була...

Як на мене - ніби про сьогодення написано. Після невдалої спроби побудови Української держави Липинський вже у 1925 році звинуватив Донцова та його прихильників у шовінізмі. А прихильники хто? Коновалець, Бандера, Шухевич і т. п.
А сьогодні прихильники прихильників розмірковують, як жеж ото воно краще розвалити нашу країну? :brovy:
  • 0

#12 красівий українець

    Абориген

  • Користувачі
  • PipPipPipPip
  • 90 повідомлень

Відправлено 16.09.2010 – 20:31

Розвал України - утопія.
Наші капіталісти, буржуї чи якшо хочете олігархи, явно від цього не в захваті.
Розпорошеність і розмаїття законів створює перешкоди крупним буржуям на шляху збивання капіталу. Саме з цією метою - полегшення великим капіталістам стригти капусту - і було утворене формування, знане, як Євросоюз.
А Україною, як і більшістю країн, правлять крупні буржуї.
Подібні питання, час від часу кидаються в маси, для відволікання її від справді актуальних проблем, а також з метою випуску пару. Якшо час від часу не давати виходу негативу шо є в масі, той негатив може перерости в форму, загрозливу для наших крупних буржуїв.
Вони це прекрасно усвідомлюють, і з успіхом трансформують наше невдоволення у велике Ніщо.
  • 0

#13 змій

    Писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 406 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Африка

Відправлено 16.09.2010 – 22:13

Перегляд допису-=VJ=- (15.09.2010 11:02) писав:

Не бачу жодної актуальності.

Перегляд дописуБезбожник (15.09.2010 11:50) писав:

Піднімати питання розпаду України можна тільки в двох випадках : або в голові не всі дома, або йде політичний заказ, знову таки, від тих, у кого в голові не всі дома.
Це точно!
Колись на одній передачі де був телеміст з Росією один учасник сказав що Росія скоро розпадеться. Так Жериновський (який сидів на телемості в Росії) мало не вдавився почав висловлювати своє обурення. Так то хтось чужий для нього підняв це питання, а тут ми в Україні піднімаємо це питання самі власноручно. У аффтара що не всі дома?!!!

Тему в смітник!
Аффтара на гіляку!

Повідомлення відредагував змій: 16.09.2010 – 22:16

  • 0

#14 Злодюжка

    опозиціонер, дисидент, відомий антикассандрист

  • Gamedev
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 883 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 17.09.2010 – 01:14

А чому б не відокремити Київську область і Київ від України і приєднати до РФ як залежну територію. Перед тим перебазувати всі науково-дослідні інститути, з провінцій до столиці. Зробити щось назразок Гон-Конгу і Макао у КНР. Тобто матимемо свою адміністрацію, прапор , закони, мову,поліцію, а захист території візьме на себе РФ. Все одно вся технічна еліта та інші розумні люди з"їзджатимуться до Києва. А всі інші селюки нехай варяться у власному супі, поставляють молоко і продають нам зерно за копійки. Оце гарний поділ буде
  • 0

#15 змій

    Писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 406 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Африка

Відправлено 17.09.2010 – 01:35

Перегляд дописуЗлодюжка (17.09.2010 02:14) писав:

А чому б не відокремити Київську область і Київ від України і приєднати до РФ як залежну територію. Перед тим перебазувати всі науково-дослідні інститути, з провінцій до столиці. Зробити щось назразок Гон-Конгу і Макао у КНР. Тобто матимемо свою адміністрацію, прапор , закони, мову,поліцію, а захист території візьме на себе РФ. Все одно вся технічна еліта та інші розумні люди з"їзджатимуться до Києва. А всі інші селюки нехай варяться у власному супі, поставляють молоко і продають нам зерно за копійки. Оце гарний поділ буде

Перегляд дописуЗлодюжка (17.09.2010 01:56) писав:

А взагалі я не троль. Я навіть не живу під мостом.
Коротше йдіть лісом, а я пішов додому.
Оце збрехав, аж грива мабуть зашаталася... :brovy:

Повідомлення відредагував змій: 17.09.2010 – 01:36

  • 0

#16 Злодюжка

    опозиціонер, дисидент, відомий антикассандрист

  • Gamedev
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 883 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 17.09.2010 – 01:46

Пан мабуть з провінційної африки і не надіється потрапити до нормального суспільства у автономний Київ. Вам залишається лише безталанно ржати...
  • 0

#17 bamik

    салоїд

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2443 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Івано-Франківськ

Відправлено 17.09.2010 – 01:59

Перегляд дописуЗлодюжка (17.09.2010 02:14) писав:

А чому б не відокремити Київську область і Київ від України і приєднати до РФ як залежну територію. Перед тим перебазувати всі науково-дослідні інститути, з провінцій до столиці. Зробити щось назразок Гон-Конгу і Макао у КНР. Тобто матимемо свою адміністрацію, прапор , закони, мову,поліцію, а захист території візьме на себе РФ. Все одно вся технічна еліта та інші розумні люди з"їзджатимуться до Києва. А всі інші селюки нехай варяться у власному супі, поставляють молоко і продають нам зерно за копійки. Оце гарний поділ буде
Хто ж вам гімно підмітатиме? Да, і с/г продовольство заборонити ввозити в столицю. О, оце буде дефіцит гиги, манагери їстимуть електроніку :brovy:
  • 0

#18 Take-Mau

    Постійний житель

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPip
  • 129 повідомлень

Відправлено 17.09.2010 – 04:29

Не треба нічого ділити, все за вас зроблять і уже роблять.
Ще пару виборів просратися в нєдоумєніі і філософському ідеалізмі.
  • 0

#19 Злодюжка

    опозиціонер, дисидент, відомий антикассандрист

  • Gamedev
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 883 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 17.09.2010 – 10:17

Перегляд дописуbamik (17.09.2010 02:59) писав:

Хто ж вам гімно підмітатиме? Да, і с/г продовольство заборонити ввозити в столицю. О, оце буде дефіцит гиги, манагери їстимуть електроніку :brovy:
Це все робитимуть гастарбайтери з заходу Украиїни
  • 0

#20 Богуслав

    мораліст

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 976 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Галичина

Відправлено 17.09.2010 – 23:37

Перегляд дописуЗварич (16.09.2010 21:00) писав:

За рахунок чого?
за рахунок політичної грамотності і руху в сторону європи, я про це вже писав.


Цитата

П"ять років спроб розбудови "Української України" закінчилися тим, що ми маємо Януковича і Табачника. Як, подобається?
ніякої "Української України" не було. була та ж сама експлуатація крани і населення на користь бізнес-кланів. часом робились якісь позитивні рухи, але хаотично не систематично і не професійно.


Цитата

А що змінилося? Принципи державоутворення? Ні. Терміни? Теж ні. Репресії - Талергоф, Терезин. Замість колективізації голод в Галичині і на Буковині, бо велика депресія( невже не знаєте?). І перша світова війна вже була...

Як на мене - ніби про сьогодення написано. Після невдалої спроби побудови Української держави Липинський вже у 1925 році звинуватив Донцова та його прихильників у шовінізмі. А прихильники хто? Коновалець, Бандера, Шухевич і т. п.
А сьогодні прихильники прихильників розмірковують, як жеж ото воно краще розвалити нашу країну? :brovy:
розвалювати державу ніхто не хоче, справа в тому що менталітет східного і західного українця сильно різняться. усе було б гаразд, якби ця проблема не експлуатувалась політичною верхівкою у своїх власних цілях та в ущерб державі. яка б не прийшла влада вона обов’язково підтримується лише однією частиною суспільства і, що важливо, йде в супереч іншій частині. перспектив обрання влади всього суспільства на найближчі роки не передбачається, отже ситуація не зміниться.

Перегляд дописукрасівий українець (16.09.2010 21:31) писав:

Розвал України - утопія.
Наші капіталісти, буржуї чи якшо хочете олігархи, явно від цього не в захваті.
Розпорошеність і розмаїття законів створює перешкоди крупним буржуям на шляху збивання капіталу. Саме з цією метою - полегшення великим капіталістам стригти капусту - і було утворене формування, знане, як Євросоюз.
А Україною, як і більшістю країн, правлять крупні буржуї.
Подібні питання, час від часу кидаються в маси, для відволікання її від справді актуальних проблем, а також з метою випуску пару. Якшо час від часу не давати виходу негативу шо є в масі, той негатив може перерости в форму, загрозливу для наших крупних буржуїв.
Вони це прекрасно усвідомлюють, і з успіхом трансформують наше невдоволення у велике Ніщо.

звичайно олігархам ділити україну не вигідно, адже кількість робочи рук, що на них працюють, зменшится, виникнуть умови для нового перерозподілу власності, або втрати ними того, що вже було награбовано тощо.
щодо виникнення євросоюзу виключно заради заробітку, то це не так. причин багато. а от що більшістю країн правлять буржуї то це правда. скажу вам що так було завжди, впродовж історії людства, і ще довго так і буде. але буржуї є різні. одні, представники аристократії, вважають себе господарем у своїй країніі вони піклуються про неї та населення. Україна не мала такої традиції, наша аристократія була винищена, або зреклась свого коріння дуже давно. тому наші буржуї є експлуататорами.

Перегляд дописузмій (16.09.2010 23:13) писав:

Це точно!
Колись на одній передачі де був телеміст з Росією один учасник сказав що Росія скоро розпадеться. Так Жериновський (який сидів на телемості в Росії) мало не вдавився почав висловлювати своє обурення. Так то хтось чужий для нього підняв це питання, а тут ми в Україні піднімаємо це питання самі власноручно. У аффтара що не всі дома?!!!
підняття будь-якого питаня це в першу чергу можливість в процесі його обговорення відкрити нові гарні і зробити певні висновки для себе. правда дехто вважає своїм патріотичним обов’язком закривати комусть рота і нав’язувати свою думку. не тому що патріот, а тому що клепки бракує, а клепкова недостатність не лікується.

Цитата

Тему в смітник!
Аффтара на гіляку!
потриндіти ти герой.
  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних