Перейти до вмісту

Медицина - ворог homo sapiens


Повідомлень в темі: 22

#1 Sergiy_K

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6889 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:штори

Відправлено 30.07.2010 – 21:55

  • 22
Успіхи медицини в останні пару століть надзвичайні - кількість недуг, які виліковуюцця швидко зростає. Це призводить до того, що все більше людей, які в стародавні часи мусили б померти, лишаюцця жити і продовжують свій рід. Для генофонду людства вцілому це означає, що все більше непридатного генетичного матеріалу продовжує своє існування, а не відбраковуєцця. Погіршення умов життя людини - забруднення довкілля, урбанізація тощо мали б інтенсифікувати природний відбір, проте люди чомусь поставили собі за мету оберігати організми особин свого виду від звичної боротьби за виживання та якомога збільшувати тривалість їх життя, хоча людська популяція і так зростає швидше значно інтенсивніше за інші види. Чи не приведе це зрештою до біологічного виродження та загибелі людства?

#2 Теж пасічник...

    Профі

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 332 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:краще не знати:)

Відправлено 30.07.2010 – 21:59

Якщо людина хоче жити - то тут медецина безсильна

Або як кажуть лікарі за хірургічним столом "пациент уходит, уходит"

Перегляд дописуSergiy_K (30.07.2010 21:55) писав:

Чи не приведе це зрештою до біологічного виродження та загибелі людства?

Це приведе до природнього відбору, яки на сьогодні ой як сачкує
  • 0

#3 tarasdzioba

    Місцевий

  • Заблоковані
  • PipPipPipPipPipPip
  • 234 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Вижниця

Відправлено 30.07.2010 – 22:03

Я думав, що все відбувається якраз навпаки. Медицина - ворог homo sapiens не тому що не дає померти слабакам, а тому що якось недобре лікує. Мене наприклад вже протягом 2 тижнів пруцькають різними ліками і не можуть вилікувати якийсь там кашель і нашморк. Але добре мій організм молодий і сильний, а різні слабі організми просто булькають на той світ від сучасної медицини.
Поступатиму за рік на медичний.
  • 0

#4 Гетьман

    I am forsaken (c) Sylvanas

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2480 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Leopolis novus

Відправлено 31.07.2010 – 11:59

Вимагаємо назад товариша Сталіна щоби повернув "природній" відбір!!!11одинадцять
  • 0

#5 Sergiy_K

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6889 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:штори

Відправлено 31.07.2010 – 13:41

Перегляд дописуГетьман (31.07.2010 12:59) писав:

Вимагаємо назад товариша Сталіна щоби повернув "природній" відбір!!!11одинадцять
сільська медицина і досі живе по стандартам часів таваріщя сталіна, так що його можна зарахувати до ворогів гомосапієнса
  • 0

#6 Немі

    т-зло, т-дурепа, т-невдаха, т-піся, т-ононіміст. я звьозда.

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2559 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Олімп

Відправлено 31.07.2010 – 14:44

Сірьожа, в чому проблема? Зупини відвідувати лікаря, буде тобі щастя.
  • 0

#7 Sergiy_K

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6889 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:штори

Відправлено 31.07.2010 – 15:29

Перегляд дописуNеmesis (31.07.2010 15:44) писав:

Сірьожа, в чому проблема? Зупини відвідувати лікаря, буде тобі щастя.
та я ж про щастя людського виду радєю, а не окремого індивіду
  • 0

#8 Немі

    т-зло, т-дурепа, т-невдаха, т-піся, т-ононіміст. я звьозда.

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2559 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Олімп

Відправлено 31.07.2010 – 15:33

Перегляд дописуSergiy_K (31.07.2010 15:29) писав:

та я ж про щастя людського виду радєю, а не окремого індивіду
Та ну, з когось почати треба. Я собі займу чергу десь в кінці, а ти дайош впірьод!
  • 0

#9 Sergiy_K

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6889 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:штори

Відправлено 31.07.2010 – 15:46

Перегляд дописуNеmesis (31.07.2010 16:33) писав:

Та ну, з когось почати треба. Я собі займу чергу десь в кінці, а ти дайош впірьод!

давай зробим так: тебе стерилізувати, а я не ходитиму до лєчіл
  • 0

#10 Гість_Гість_*

  • Гості

Відправлено 31.07.2010 – 15:56

Перегляд дописуSergiy_K (31.07.2010 16:46) писав:

а я не ходитиму до лєчіл
Зображення
  • 0

#11 Sergiy_K

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6889 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:штори

Відправлено 31.07.2010 – 16:20

Перегляд дописуSensssorika (31.07.2010 16:56) писав:

Зображення
еволюція подбала про сапієнсів, зменшуючи шерстяний покров, в якому живить паразити - рознощики хвороб плюс еволюційна психологія намікає, що менш волосаті самці менше чесались і більше добували хавки, а отже були більш сексуально привабливими. А уяви якби в палеоліті розвинулась індустрія засобів від блох, шампунів там всяких та косметичних салонів по типу сучасних - це б сповільнило позитивні еволюційні трансформації

Повідомлення відредагував Sergiy_K: 31.07.2010 – 16:21

  • 0

#12 Гість_Гість_*

  • Гості

Відправлено 31.07.2010 – 16:26

Перегляд дописуSergiy_K (31.07.2010 17:20) писав:

А уяви якби в палеоліті розвинулась індустрія засобів від блох, шампунів там всяких та косметичних салонів по типу сучасних
як ?
  • 0

#13 Odonacer

    Старійшина

  • На перевірці
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1228 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:В Родині

Відправлено 31.07.2010 – 16:37

Перегляд дописуSergiy_K (31.07.2010 17:20) писав:

еволюція подбала про сапієнсів, зменшуючи шерстяний покров, в якому живить паразити - рознощики хвороб плюс еволюційна психологія намікає, що менш волосаті самці менше чесались і більше добували хавки, а отже були більш сексуально привабливими. А уяви якби в палеоліті розвинулась індустрія засобів від блох, шампунів там всяких та косметичних салонів по типу сучасних - це б сповільнило позитивні еволюційні трансформації

Навпаки прискорилаб. Шерсть від всіх цих засобів вилізлаб швидче і все.

Перегляд дописуSergiy_K (31.07.2010 14:41) писав:

сільська медицина і досі живе по стандартам часів таваріщя сталіна, так що його можна зарахувати до ворогів гомосапієнса

Сільска медицина це зараз все, що залишилось від справжньої медицини. Все інше шарлатанство.
  • 0

#14 Odonacer

    Старійшина

  • На перевірці
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1228 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:В Родині

Відправлено 31.07.2010 – 18:38

Перегляд дописуSergiy_K (30.07.2010 22:55) писав:

Успіхи медицини в останні пару століть надзвичайні - кількість недуг, які виліковуюцця швидко зростає. Це призводить до того, що все більше людей, які в стародавні часи мусили б померти, лишаюцця жити і продовжують свій рід. Для генофонду людства вцілому це означає, що все більше непридатного генетичного матеріалу продовжує своє існування, а не відбраковуєцця. Погіршення умов життя людини - забруднення довкілля, урбанізація тощо мали б інтенсифікувати природний відбір, проте люди чомусь поставили собі за мету оберігати організми особин свого виду від звичної боротьби за виживання та якомога збільшувати тривалість їх життя, хоча людська популяція і так зростає швидше значно інтенсивніше за інші види. Чи не приведе це зрештою до біологічного виродження та загибелі людства?

Успіхи медицини може десь і є, але для мене вони здаються перебільшені і навіть неважливі.
Якщо людина звертається до медиків, то вона здебільшого залежить від доброго серця и професійності медіка. Технології то є така штука, що вона може не тільки лікувати, а і бути непоганим засобом, щоб залікувати пацієнта до смерті.
Це як кровопускання колись теж було успіхом медицини, тільки ніхто навіть не уявляє скільки хворих в прямому сенсі цього слова злили на цій технології.

Тому на мій погляд від успіхів медицини здоров"я людини аж ніяк не залежить. А всьо залежить від хворого, наскількі він дозволить собі їм бути. Як дозволить, то він попадає в цікаву лоторею і іграшки з його здоров"ям і грошами. А це означає, що медицина тільки підтримує велику місію природнього відбіру, а те що якісь "овочі" при цьому продовжують виживати, так то не страшно, бо вони потрібні великому санітару людства Медицині для свого самовдосконалення і виживання.

Повідомлення відредагував Odonacer: 31.07.2010 – 18:41

  • 0

#15 Немі

    т-зло, т-дурепа, т-невдаха, т-піся, т-ононіміст. я звьозда.

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2559 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Олімп

Відправлено 31.07.2010 – 20:32

Перегляд дописуSergiy_K (31.07.2010 15:46) писав:

давай зробим так: тебе стерилізувати, а я не ходитиму до лєчіл
Гиги, беручи до уваги, що мені дітей не хочеться, то навіть стерилізувати не треба :happytwo:
А якщо вже серйозно - все, що є продуктом мозку є природним, якась причина того, що в гомо сапєнс мозок є, мусить бути. І якщо медицина - результат дій людини, значить, це природно. Я б ще твою аргументацію зрозуміла, якби в людини народжувалося по 5 дітей щороку, як у котів. Але оскільки кількість дітей в сім'ї здебільшого зменшується (принаймні у розвинутих державах), то й медицина автоматично стає кращою в цих місцях. А там, де в сім'ї по кільканадцять дітей, медицина погана і природний відбір і так працює, тобто рівновага в природі збереглася, можеш спати спокійно.
  • 0

#16 Немі

    т-зло, т-дурепа, т-невдаха, т-піся, т-ононіміст. я звьозда.

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2559 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Олімп

Відправлено 01.08.2010 – 12:12

Sergiy_K сказав:

Цитата

запость блск в тему

Цитата

Гиги, беручи до уваги, що мені дітей не хочеться, то навіть стерилізувати не треба

Хочецця-перехочицця, давай рішим вапрос ниатхадя ат каси, так надійніш :)

Цитата

А якщо вже серйозно - все, що є продуктом мозку є природним, якась причина того, що в гомо сапєнс мозок є, мусить бути.

Все в природі оказуєцця має причину, детермінізм кермує :happytwo: Получаєцця що природа все розрулить, або в іншому формулюванні "На все воля божа" Не зря нам даний мозок, ми ж так кльово навчились формулювати тезу "пофік!" :)
Людина тим і відрізняєцця від тварини, що остання живе лише близькими індивідуальними та груповимм потребами, тоді як людина може замислюватись над абстрактними речами, напр., доля всього біологічного виду: свого чи якогось іншого

Цитата

І якщо медицина - результат дій людини, значить, це природно.
Просто мені лаври вебера не дають спокійно спати, тому тема так і названа. :) Звісно що це обмежений підхід розглядати історичну роль медичної науки та системи охорони здоров'я відірвано від інших цивілізаційних процесів, але принаймі можна зосередитись на вузьких питаннях чи сприяє той чи інший фактор біологічному виродженню. Я так розумію, під останнім можна розуміти збільшення числа вроджених каліцтв, небезпечних хвороб і розладів і теде все що погіршує здатність створювати здорове потомство.

Цитата

Я б ще твою аргументацію зрозуміла
Не схоже, що ти аргументацію розумієш)) По-перше, мова не про якусь міфічну природну рівновагу, а про виживання людського виду, причому в найбільш якісній біологічно формі, а не так щоб через тисячу років люди без купи апаратури в тілі не могли взагалі вижити. Звісно пряма генна інженерія в майбутньому підтягнецця, але гени генами, а функціонування організму не зводицця лише до їх наявності, тут ще можна поміркувати про спосіб життя, про зміну клімату і забруднення довкілля і можливо в майбутньому без корекції генотипу людина не зможе адаптуватись до змін умов життя на планеті, але це офтоп, мене цікавить саме нинішні природні умови і ймовірність накопичення "поганих" генів завдяки такому потужному інструменту селекції як медицина.

Цитата

якби в людини народжувалося по 5 дітей щороку, як у котів. Але оскільки кількість дітей в сім'ї здебільшого зменшується (принаймні у розвинутих державах), то й медицина автоматично стає кращою в цих місцях. А там, де в сім'ї по кільканадцять дітей, медицина погана і природний відбір і так працює, тобто рівновага в природі збереглася, можеш спати спокійно.
В природі збільшення популяції викликає збільшення в ній сумарної кількості мутацій, які закріплююцця, протягом певного часу, тобто здатність виду еволюціонувати стає вищою, що є нібито підґрунтям до ефективнішого пристосування, якщо умови середовища міняюцця і навпаки, в надто малих популяціях починаєцця схрещення між близькими родичами зі всіма витікаючими наслідкaми. Але в людини біологія залишаєцця біологією, зато умови життя вона модифікує дуже сильно. Де "в сім'ї по кільканадцять дітей", то це не причина поганої медицини, а якраз її наслідок, інстинкт продовження роду скеровує на такий шаблон поведінки – якщо дитяча смертність висока, то щоб відтворювалась популяція, треба хоча б кількох дітей народити, щоб якби частина загнулась, то двійко-трійко доросло б до дітородного віку. А "автоматичне покращення медицини" - це взагалі ржака, не пиши більш такого.
Проте світ, як казав вищезгаданий форумлянин, зменшуєцця і з "нерозвинених" країн "поклик шлунка" скеровує маси в "розвинені". Ну там расове змішування, генне урізноманітнення і тепе це позитивно, але коли всі перемішаюцця, то що? Нездорові умови "цивілізованого" життя якраз нікуди не дінуцця (якщо фільм "Ідіократія" бреше :) ), скоріше стане ще стрьомніш жити. Чим відрізняєцця "розвинена" країна? Індустріалізація і токсичні відходи? Відходи йдуть в повітря і океан (з ґрунту теж переважно вимиваюцця) і через деякий час стають "надбанням" всіх. Основний фактор – урбанізація. От є той анекдот про чувака, який платив тучу аліментів, а дружині дитину задєлати не міг, і каже лікарю "я в неволі не розмножуюсь", поржав, да і задумався, що в страшенно неприродному середовищі мегаполіса в людини інстинкти придушуюцця, і вона ще й починає собі навидумувати - квартирна тіснота, злочинність, суцільна обдираловка як основа економічного "процвітання" "розвинених" країн, "я така красіва і трахаюсь лише для задоволення, а не для потворного пуза" - тобто можна багато раціоналізацій придумати чому там в неволі люди не розмножуюцця, і чому "діти асфальту" переважно хирляки, яких треба пічкати таблетками, які вигідно скормлювати, тобто залікована хвороба - соціально пріоритетніша штука ніж нехворіння. А якщо впровадять рухомі тротуари чи повітряний транспорт, то міські жителі поза приміщеннями взагалі перестануть ходити, получаєцця фізична активність ставатиме чимось що й для космонавтів – прокачка у неробочий час щоб тіло не атрофувалось, або придумають таблеточки-апаратики, які то робитимуть автоматично. Тобто вимоги до біологічних параметрів людини знижуюцця нібито, це дає генетичним уродцам все кращі шанси на виживання і створення потомства. Але якщо деградація піде швидкими темпами, то може ми пожалкуємо за свою тіпа гуманність і розвиненість.
Згідно з проханням.

А тепер так: рівновага таки не міфічна, ібо завелика кількість або замала кількість впливає на середовище, чи скоріше - на інші види та їхнє вижиття. Це я казала у контексті цілої екосистеми.
Щодо генетичної якості, то теж трохи загнувся. Значить, правильно, що мішанина різних представників корисно діє, правильно, що схрещення між спорідненими дає гірший результат, тільки по-перше, відсоток вроджених каліцтв не збільшився, він є більш-менш на одному рівні, різниця лише в тому, що тепер вони виживають і можна їх побачити, а раніше не помічалися, ібо помирали швидше. І друга річ, чого вважаю, що загнався - здоровіші представники автоматично є більш привабливими для інших здорових представників даного виду. Тобто людина, в якої серйозне каліцтво автоматично має менші шанси передати свої гени з огляду на менше зацікавлення другої, здорової людини (так, так, тепер я почую щось про існуючі другі половинки, кохання понад усе та інші речі, не від тебе, але від когось точно), з якою могла б мати дітей. А оці хвороби вважаю таки необхідним елементом дороги еволюції, типу метод спроб та помилок, а люди, в яких накопчилися погані гени, або взагалі не доживають віку, в якому могли б розмножуватися, або в них менші шанси привабити партнера, або врешті фізично неспроможні мати дітей (завагітніти та утримати вагітність) чи психічно. Тобто генетичні уроди, як ти це назвав, рано чи пізно самі зникають, якщо не в тому поколінні, то в наступному, це теж природна корекція.
Щодо "автоматичне покращення медицини" вважай це ржакою, але це поєднується саме з цим, що ти написав - в нерозвинутих державах вважають важливішим більшу кількість дітей, щоб хоча деякі вижили б. Там, де не плануються більше двох дітей, суспільство більше зосереджується на медицині, щоб вони вижили та готові витрачати на це неабиякі гроші. А гроші таки серйозний стимул розвитку.
Щодо решти "цивілізацийних хвороб", таки да, можемо пожалкувати свого способу життя, якщо не тепер, то пізніше. Але знову ж, не вірю, що природа з цим не справиться, а якщо справиться, причому людський вид вигине, бо заслабкий - треба змиритися. Причому надалі вважаю тут медицину формою самозбереження, нехай і неправильною, бо трохи втручається в природний відбір, але спроби вижити в яких-небудь обставинах природні та ніхто не думає, що його смерть принесе користь для цілого виду.
  • 0

#17 Гість_Гість_*

  • Гості

Відправлено 01.08.2010 – 12:23

ти спеціально чекала коли Сірожа у баню піде щоб відповісти йому ? )
то він міні-чат атакуватиме ))))
  • 0

#18 Немі

    т-зло, т-дурепа, т-невдаха, т-піся, т-ононіміст. я звьозда.

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2559 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Олімп

Відправлено 01.08.2010 – 12:33

Перегляд дописуSensssorika (1.08.2010 12:23) писав:

ти спеціально чекала коли Сірожа у баню піде щоб відповісти йому ? )
то він міні-чат атакуватиме ))))
Тю, так це ж його слова, сьогодні вранці відкрила приватну скриньку і ось таке побачила. Запостила, не міняючи нічого, відповіла вже від себе особисто, вважаю, що маю на це право. Ну а те, що Зав особливо його любить, правда, я й могла передбачити, але все одно не сиджу тут цілими годинами)
  • 0

#19 Гість_Гість_*

  • Гості

Відправлено 01.08.2010 – 12:40

Перегляд дописуNеmesis (1.08.2010 13:33) писав:

Тю, так це ж його слова, сьогодні вранці відкрила приватну скриньку і ось таке побачила. Запостила, не міняючи нічого, відповіла вже від себе особисто, вважаю, що маю на це право. Ну а те, що Зав особливо його любить, правда, я й могла передбачити, але все одно не сиджу тут цілими годинами)
аааа....вже бачу. я зізнаюся, шо не читала ту копіпасту гг )))))))))

онтоп. медицина не всесильна, природа нас все одно колись винищить )))
  • 0

#20 Гетьман

    I am forsaken (c) Sylvanas

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2480 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Leopolis novus

Відправлено 17.08.2010 – 13:22

Щоб не повторюватись щодо товариша Сталіна, скажу такє.
Тутай троха пописював. До всього решти додам: слід розрізняти індивідуальну користь та всезагальну (я кажу умовно, тут мають на увазі великі групи людей, як у Sergiy_K - популяція Homo Sapiens). Це я не для шановного Sergiy_K пишу, він розрізняє ці речі, це я пишу для людей, які постійно ці речі плутають (маю надію, що вони це прочитають можливо, але я оптимістЬ, угу). Розрізняти їх слід дуже часто яко протилежні. Ну, наприклад, жив-був собі уродець, у уродця було генетичне відхилення. Раніше такий загинався, всі не загиналися, відхилення бо рецесивне (ага, з ними, собака, складно боротися, навіть євгеніка тут змушена застосовувати силові методи). Уродець у часи світлих часів Середньовіччя мирно собі загинався у перші роки життя, його закопували або спалювали. Аж тут давай і розвинься медицина (а, і "гуманізЬм" паралельно). Уродця змогли "дожити" до статевого дозрівання. Яка тут індивідуальна користь - зрозуміло, уродець тішиться, цвіте і пахне, ще навколо постійно крутиться кілька ТП, які "щиро" захоплюються його мужністю. Іншим людям - байдуже, небайдуже хіба ідіотам, які вбачають у цьому індивідуальну загрозу і людям на кшталт

Цитата

#3782 — 21 июня 2010, 15:15
Я ненавижу секс с ним. Меня тошнит, когда он ко мне прикасается. Все это потому, что он мой родной брат. У него синдром Дауна и он старше меня на 5 лет. Первый раз он сделал это со мной, когда мне было 11. Противостоять ему невозможно, когда он в "желании", он очень сильный. Родители мне не верят и говорят, что я просто хочу избавиться от него, как от обузы, отправив в приют. Но мне уже 22 и это происходит почти каждый день. Плюс ко всему, с малых лет на мне лежит обязанность, возложенная родителями, ухаживать за ним. И каждый раз, когда я кормлю его обедом, он начинает меня трогать и пыхтеть от возбуждения. Я уже молчу про свою личную жизнь, потому что просто рассказать нечего... Пристрелите. Очень прошу...
Пристрелить (+) 10440 Да ну, фигня (-)
які волею випадку опинилися у схожих умовах. Колективна загроза тут яка? А проста. Візьмемо хоча б такий випадок, як королева Вікторія, яка гарно порозселяла по королівських сім'ях Європи рецесивний ген гемофілії і наслідника російського престолу, який зіграв немалу роль у психозі російської царської сім'ї і подальших громадянських війнах і ліворуціях (таґ, дісталося врешті і Україні).
А так - то медицина лікує не причину, а наслідки. Причина зазвичай - гени, слабкий імунітет, неправильне харчування і решта. Медицина ж "лікує" генне протезами та операціями, слабкий імунітет жарознижуючими та антибіотиками, неправильне харчування - стимуляторами травлення та іншими каталізаторами/інгібіторами і т. д. Звісно, наслідки небезпечніші, бо причина назріває довго, а наслідки убивають/калічать за лічені дні/години. Але з усуненими причинами їх б не було. Але на цьому грошей не заробиш. Великих (БАДи і "славну китайську медицину" не рахуємо).
  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних