Перейти до вмісту

Релігія - Джерело моралі? Так, чи ні?


Повідомлень в темі: 1022

Опитування: РЕЛІГІЯ - ДЖЕРЕЛО МОРАЛІ ТАК ЧИ НІ? (79 користувачів проголосувало)

РЕЛІГІЯ - ДЖЕРЕЛО МОРАЛІ ТАК ЧИ НІ?

  1. ТАК (20 голосів [25.32%])

    Процент голосів: 25.32%

  2. НІ (59 голосів [74.68%])

    Процент голосів: 74.68%

Голосувати Гості не можуть голосувати

#1 Dark Gate

    Частий гість

  • Користувачі
  • PipPipPip
  • 31 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 22.06.2010 – 09:14

  • 1022
Одним з головних аргументів теїстів (під терміном я розумію ВСІХ людей які вірять в тих чи інших бога/богів чи там в будь-які трансцендентні істоти) проти атеїзму є те, що, релігія мовляв є джерелом моралі. Що без релігії не буде моральних людей, що релгія дає і етичну установку. Звичайно, з точки зору гносеології людини це не вірно, скоріше навпаки. В онтологічному ж розрізі виходить, що теїсти праві. Бо більшості людей потрібен "зовнішній стимул", якийсь зовнішній контроль за їх вчинками, діяльністю. Отже вони не можуть бути істинно моральними, бо справжнім джерелом етики може бути тільки індивід. Тобто, "я чиню морально", бо інакше не можу вчинити, "в мене є потреба чинити морально." А не тому, що "бозя" накарає.
Таким чином можна стверджувати, що існує зворотній звязок між релігією і моральністю. Тобто високий рівень релігійності гарантує людині (в рамках іудейсько-християнської парадигми) прощення. А отже вчинки її не стають кращими, ба навіть, гіршими, бо священнослужитель відпускає всі гріхи.


Когда ты говоришь с Богом — это молитва. Когда Бог говорит с тобой — это шизофрения.
Неизвестный

#2 zav

    зрадник

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9565 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 22.06.2010 – 10:33

Не джерелом, а одним зі стимулів, ги.
  • 0

#3 Феєричний неук :)

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6160 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 22.06.2010 – 13:10

Релігія - метод організації суспільства. Мораль - інструмент організації суспільства. Релігія використовує мораль разом з іншими інструментами.
Релігія без моралі не зможе розвиватися. Але мораль, як інструмент, може використовуватися і іншими методами, не релігійними.
наприклад воровські понятія - мораль, що не має спільного з тою релігією, яку сповідують крадії, наколючи церковні купола на спину.
  • 0

#4 Богатир

    Постійний житель

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPip
  • 184 повідомлень

Відправлено 22.06.2010 – 15:15

Варіанти відповідей "так" і "ні" на подане питання надто категоричні. Я особисто під мораллю розумію систему принципів та норм поведінки людей у ставленні один до одного і досуспільства.
Релігія вчить таких принципів навіть дуже часто, тому вона може бути джерелом моралі. Але релігія не є єдиним джерелом таких принципів. Людина таких принципів навчається і з інших джерел, зокрема і з виховання батьками, школою, з власного досвіду та ін. Сама людина їх свідомо, чи несвідомо, підсвідомо систематизує.
З іншого боку хтось прислуховується до того, що навчає релігія, хтось ні, а хтоь і є проти того. Тому для одних релігія може бути джерелом принципів, що складають мораль, а для інших - ні. Кожен може відповісти тільки за себе, чи для нього релігія є джерелом моралі

Перегляд дописуDark Gate (22.06.2010 10:14) писав:

Таким чином можна стверджувати, що існує зворотній звязок між релігією і моральністю. Тобто високий рівень релігійності гарантує людині (в рамках іудейсько-християнської парадигми) прощення. А отже вчинки її не стають кращими, ба навіть, гіршими, бо священнослужитель відпускає всі гріхи.
У християнстві (православ΄ї, католицизмі) священослужитель відпускає гріхи, запитавши про жаль людини за гріх. Людина, постійно сповідуючи навіть один і той же самий гріх, своїм сумлінням, яке постійно перед Богом очищує у сповідях та жалем за гріхи (особливо досконалим жалем) поборює у собі з Божою допомогою неморальні риси, звичайно, що далеко не завжди одразу. От і маємо тут приклад сили християнського всепрощення в розвитку моралі.

Повідомлення відредагував Богатир: 22.06.2010 – 15:42

  • 0

#5 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3725 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 22.06.2010 – 15:58

Ми самі, й ніхто инший, є джерелом моралі. Й моральні норми в релігіях теж походять від нас. Мораль суто людей стосується, чи инших розумних істот у Всесвіті. Поза людьми не існує ніякої моралі.
  • 0

#6 Odonacer

    Старійшина

  • На перевірці
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1228 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:В Родині

Відправлено 22.06.2010 – 16:01

Перегляд дописуБогатир (22.06.2010 16:15) писав:

У християнстві (православ΄ї, католицизмі) священослужитель відпускає гріхи, запитавши про жаль людини за гріх.

Гріхи не відпускаються. Гріхи змиваються... кров"ю. :rolleyes:
  • 0

#7 Безбожник

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2624 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Геєна огненна, вул Петра і Павла 666.

Відправлено 22.06.2010 – 16:53

Перегляд дописуБогатир (22.06.2010 16:15) писав:

Варіанти відповідей "так" і "ні" на подане питання надто категоричні. Я особисто під мораллю розумію систему принципів та норм поведінки людей у ставленні один до одного і досуспільства.
Релігія вчить таких принципів навіть дуже часто, тому вона може бути джерелом моралі. Але релігія не є єдиним джерелом таких принципів. Людина таких принципів навчається і з інших джерел, зокрема і з виховання батьками, школою, з власного досвіду та ін. Сама людина їх свідомо, чи несвідомо, підсвідомо систематизує.
З іншого боку хтось прислуховується до того, що навчає релігія, хтось ні, а хтоь і є проти того. Тому для одних релігія може бути джерелом принципів, що складають мораль, а для інших - ні. Кожен може відповісти тільки за себе, чи для нього релігія є джерелом моралі


У християнстві (православ΄ї, католицизмі) священослужитель відпускає гріхи, запитавши про жаль людини за гріх. Людина, постійно сповідуючи навіть один і той же самий гріх, своїм сумлінням, яке постійно перед Богом очищує у сповідях та жалем за гріхи (особливо досконалим жалем) поборює у собі з Божою допомогою неморальні риси, звичайно, що далеко не завжди одразу. От і маємо тут приклад сили християнського всепрощення в розвитку моралі.

Богатир, тобі, як бАльшому ентузіасту біблії і відповідно, неіснуючої, по визначенню, христянської моралі, вже давно слід було б навчитись більш професійно завуальовувать біблійні принципи. Яскравим прикладом "моралі" тих принципів є останні хвилини життя вашого вчителя Христа. Розумієш про що я ? Нє ? Все дуже просто, Богатир. Найпершим клієнтом вашого раю, де як тобі відомо живуть вічно і пріпєваючи, став...злочинець. Але "отнюдь" не праведник. Отака мораль получаєЦЦя. Все по жидівські. Ринкова економіка. Бізнес. Ти мнє -я тєбє.
А тому твоя цитата ; "Я особисто під мораллю розумію систему принципів та норм поведінки людей у ставленні один до одного і досуспільства" яскраво підтверджує ринкові відносини у моральній поведінці двох людей : Іси, з одного боку, злочинця з іншого. З чим тебе і вітаю.
А якщо ти не дотумкав про що я сказав, то відсилаю тебе до ще однієї, твоєї ж цитати :
"У християнстві (православ΄ї, католицизмі) священослужитель відпускає гріхи, запитавши про жаль людини за гріх."
З яких це пір священнослужитель їх відпускає ? Ги ги ги ги.

ПС. Ти там, в темі про біблію, писав що постійно відкриваєш в ній щось нове. Вважай, що відпускання гріхів священником, є твоє найсвіжіше "откритіє". Вітаю ще раз.

Повідомлення відредагував Безбожник: 22.06.2010 – 16:56

  • 0

#8 Alhimik

    Абориген

  • Користувачі
  • PipPipPipPip
  • 90 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Десь поміж раєм і пеклом: зверху - світло, знизу - тепло

Відправлено 22.06.2010 – 17:32

Для роздумів http://ethology.ru/library/?id=328
Особиста думка - релігія джерелом моралі не є, але є засобом коррекції моралі
  • 0

#9 :-)

    Пам'яті Помаранчевої Каски

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1199 повідомлень
  • Місто:витверезника

Відправлено 22.06.2010 – 17:47

Перегляд дописуOdonacer (22.06.2010 17:01) писав:

Гріхи не відпускаються. Гріхи змиваються... кров"ю. :rolleyes:
Релігія - одне з джерел прибутку.
І взагалі, що таке гріх? Всього лиш "мінус тишапітсот" від карми. А це не позитивно. Певні не позитивні збурення в потоці енергії.
А мораль, це всього лиш настанови, щодо покращення карми. Чи неушкодження. Єдине, що дехто вважає свою деформовану і амінусовану карму еталоном для інших, тоді починає обзивати всіх невдахами, що вони нічого в житті не зробили "стоящєго".
  • 0

#10 Родослава09

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 717 повідомлень
  • Місто:Велесниця

Відправлено 22.06.2010 – 21:58

Перегляд дописуDark Gate (22.06.2010 10:14) писав:

Таким чином можна стверджувати, що існує зворотній звязок між релігією і моральністю. Тобто високий рівень релігійності гарантує людині (в рамках іудейсько-християнської парадигми) прощення. А отже вчинки її не стають кращими, ба навіть, гіршими, бо священнослужитель відпускає всі гріхи.


Когда ты говоришь с Богом — это молитва. Когда Бог говорит с тобой — это шизофрения.
Неизвестный

У пересічних християн звичка така вже виробилась: "включив дурачка" (покаявся тіпа перед попом) - а потім наклюкався самогону - і жінку лупить та дітей, чи навіть маму. і так воно йде від свята Івана Хрестителя до свята Петра, від Марії та до Николи. Чи комусь священик за таке публічно дорікнув - ніколи такого не чула, а була сотні разів в різних хритсиянських церквах. Там чути тільки загальні порожні фрази. Така "подвійна" мораль мені врешті-решт обридла. Скільки можна прощати алкашу, коли він зовсім НЕ КАЄТЬСЯ! Коли тисячу раз робить те саме?
Людина не бачить сенсу покращуватися, бо "все в руках божих". А в нас рідновірів ми самі ковалі свого щастя, від нас залежить сила наших Богів!
  • 0

#11 yushchenko

    yushchenko

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3760 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Backside of the Moon

Відправлено 22.06.2010 – 23:37

Перегляд дописуРодослава09 (22.06.2010 21:58) писав:

А в нас рідновірів ми самі ковалі свого щастя, від нас залежить сила наших Богів!
Ваш Діоніс тверезий сидить?
  • 0

#12 GreenScape

    Абориген

  • Користувачі
  • PipPipPipPip
  • 103 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Дрогобич/Київ

Відправлено 23.06.2010 – 00:50

Не всяка релігія сповідує 'правильну' мораль. Ну звісно у кожного своє значення правильності, але я вважаю що ісламське "вбий невіруючого і отримай місце в раю" не може бути правильним з точки зору будь-якої нормальної, гуманної людини.
  • 0

#13 Odonacer

    Старійшина

  • На перевірці
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1228 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:В Родині

Відправлено 23.06.2010 – 08:02

Перегляд допису:-) (22.06.2010 18:47) писав:

Релігія - одне з джерел прибутку.
І взагалі, що таке гріх? Всього лиш "мінус тишапітсот" від карми. А це не позитивно. Певні не позитивні збурення в потоці енергії.

А той хто відпускає чужі гріхи має мінус стомілівонівтишчапітсот. :rolleyes:
В наступному житті будуть відробляти в образі безпритульних собак. Отож тому їх зараз так багато...Мабуть поперло з репресованих радяньскою владою. :shy:
  • 0

#14 Dark Gate

    Частий гість

  • Користувачі
  • PipPipPip
  • 31 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 23.06.2010 – 10:49

Перегляд дописуБогатир (22.06.2010 15:15) писав:

Варіанти відповідей "так" і "ні" на подане питання надто категоричні. Я особисто під мораллю розумію систему принципів та норм поведінки людей у ставленні один до одного і досуспільства.
Релігія вчить таких принципів навіть дуже часто, тому вона може бути джерелом моралі. Але релігія не є єдиним джерелом таких принципів. Людина таких принципів навчається і з інших джерел, зокрема і з виховання батьками, школою, з власного досвіду та ін. Сама людина їх свідомо, чи несвідомо, підсвідомо систематизує.
З іншого боку хтось прислуховується до того, що навчає релігія, хтось ні, а хтоь і є проти того. Тому для одних релігія може бути джерелом принципів, що складають мораль, а для інших - ні. Кожен може відповісти тільки за себе, чи для нього релігія є джерелом моралі


У християнстві (православ΄ї, католицизмі) священослужитель відпускає гріхи, запитавши про жаль людини за гріх. Людина, постійно сповідуючи навіть один і той же самий гріх, своїм сумлінням, яке постійно перед Богом очищує у сповідях та жалем за гріхи (особливо досконалим жалем) поборює у собі з Божою допомогою неморальні риси, звичайно, що далеко не завжди одразу. От і маємо тут приклад сили християнського всепрощення в розвитку моралі.

Це ви говорите про щось, ТЕОРИТИЧНЕ і НЕ РЕАЛЬНЕ а я говорю про суспільну практику. Мене не цікавлять в даній темі богословські виміри.


Перегляд дописуGreenScape (23.06.2010 00:50) писав:

Не всяка релігія сповідує 'правильну' мораль. Ну звісно у кожного своє значення правильності, але я вважаю що ісламське "вбий невіруючого і отримай місце в раю" не може бути правильним з точки зору будь-якої нормальної, гуманної людини.


Тут Ви підняли цікаве питання, дійсно - релігій багато мораль в них різна, в нюансах та все ж різна. А мораль не може бути "різна", вона має бути УНІВЕРСАЛЬНА. Отже релігійна мораль не істинна.

З приводу ісламу, то і християнство пропагує те саме. Ознайомтесь з християнським фундаменталізмом. Я не виправдовую іслам. Я кажу про те, що релігія в принципі провокує жорстокість і агресію серед людей тільки через те, що "вони інші".

Перегляд дописуAlhimik (22.06.2010 17:32) писав:

Для роздумів http://ethology.ru/library/?id=328
Особиста думка - релігія джерелом моралі не є, але є засобом коррекції моралі


Дякую, я читав цю книжку повністю)

Я ДУЖЕ РАДИЙ З ЦЬОГО СВОГО ОПИТУВАННЯ))
ЗАДОВОЛЕНИЙ ЙОГО РЕЗУЛЬТАТАМИ) ДЯКУЮ ВСІМ ЗА УЧАСТЬ) І ПРИЄДНУЙТЕСЯ)
  • 0

#15 Самотня

    Писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 483 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Раша

Відправлено 23.06.2010 – 15:39

Релігія + мораль = попИ-педофіли

Повідомлення відредагував Самотня: 23.06.2010 – 15:40

  • 1

#16 Богатир

    Постійний житель

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPip
  • 184 повідомлень

Відправлено 23.06.2010 – 16:49

Перегляд дописуDark Gate (23.06.2010 11:49) писав:

Це ви говорите про щось, ТЕОРИТИЧНЕ і НЕ РЕАЛЬНЕ а я говорю про суспільну практику. Мене не цікавлять в даній темі богословські виміри.
Дай будьласка визначення, як ти розумієш, терміну "мораль" і бажано терміну "релігія", можливо я і багато хто зможе дати тобі цікаві відповіді, які тебе задовільнять. А то так можна дуже довго сперечатися про щось неконкретне, а дискусія буде нагадувати озмову глухого з сліпим. Я думаю, що науково обговорювати такі речі на форумі не вийде.

Повідомлення відредагував Богатир: 23.06.2010 – 17:00

  • 0

#17 Родослава09

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 717 повідомлень
  • Місто:Велесниця

Відправлено 23.06.2010 – 19:08

Перегляд допису---- (23.06.2010 00:37) писав:

Ваш Діоніс тверезий сидить?
Я не гречанка. В русинів нема такого бога як Діоніс - ви, екс-ющенку, мало читаєте.

Наш Род зміцнюється завдяки моральности віруючих у нього. Тому серед рідновірів нема бухариків.
  • 0

#18 ЗЮП

    Місцевий

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPip
  • 222 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 23.06.2010 – 20:29

Дивлячись яка релігія.
Якщо людина є моральною через панічний страх перед пеклом, то це не надовго.
Якщо людина є моральною через щиру любов до Бога і вдячність йому, бажання йому подобатися як батькові, то це назавжди.
  • 0

#19 СВІ†ЛОНОСНИЙ

    http://svobodaslova.ukrainianforum.net/

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2386 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:з Небес

Відправлено 23.06.2010 – 21:09

Перегляд дописуЗЮП (23.06.2010 20:29) писав:

Дивлячись яка релігія.
Якщо людина є моральною через панічний страх перед пеклом, то це не надовго.
Якщо людина є моральною через щиру любов до Бога і вдячність йому, бажання йому подобатися як батькові, то це назавжди.
Любов до батьків минає, сварки стаються. А от Пекло нікуди не зникає. Тому християни завжди коли наважуютьяс на капості, то роблять це перелякано і дрібненько. :happy1:
  • 0

#20 СВІ†ЛОНОСНИЙ

    http://svobodaslova.ukrainianforum.net/

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2386 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:з Небес

Відправлено 23.06.2010 – 21:48

Що до теми, то вважаю що питання некоректне, бо не уточнено що мається на увазі під мораллю.
Така неточність допускає довільне трактування. Тому результати опитування будуть некоректними.

Релігія безумовно впливає на мораль людини. Безпосередньо чи через мораль суспільства. Тому в цьому випадку буде відповідь - так, релігія джерело морали.

Але не завжди релігія є моральною, иноді навіть аморальною. Тому в розумінні формування справжньої істиної морали відповідь була б - НІ. Бо релігія може навпаки псувати мораль і бути джерелом Аморальности.

Перегляд дописуzav (22.06.2010 10:33) писав:

Не джерелом, а одним зі стимулів, ги.
Може милицями для тих, хто не подужав індивідумальну мораль?

По аналогії, як ще кажуть віра - милиці інтелекту, тут релігія - милиці моралі.

Повідомлення відредагував СВІ†ЛОНОСНИЙ: 23.06.2010 – 21:48

  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних

Цікавинки: Очень удобно Любопытные скидки Grand Yachts ну или яхты продажа здесь и сейчас Тут.