Перейти до вмісту

секс до шлюбу в українській традиції


Повідомлень в темі: 45

#1 morisa

    Постійний житель

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPip
  • 148 повідомлень

Відправлено 18.06.2010 – 16:01

  • 45
Хлопці, створюю цю тему для вас, хоча запрошууються й дівчата. Але ні слово про релігію та атеїзм, тут пишимо лише про "це" в українській традиційнй культурі :happy1:))

Отже, як показують сучасні дослідження вчених <_< ;) :lol: Ну, добре :happy1: почну так:

В українській традиційній культурі сформувалися дві різні і, як видається, взаємовиключні програми "правильної" дошлюбної статевої поведінки дівчат (хлопців, ці вимоги так категорично не торкалися). З одного боку, дівчину виховують в патріархальному дусі, вимагають покірності, скромності, збереження цноти, що зазвичай передається метафорами «чистоти», «незайманості», «непочатості», «красоти». З іншого ж боку – батьками підтримується і заохочується спільне дівчат з парубками спання і допускається самостійність у виборі партнера для спільної ночівлі.

Колізія очевидна. У весільному обряді "комори" цнота дівчини була об’єктом прискіпливої перевірки. Як відомо, під час шлюбної ночі, якщо молодий з якихось причин не справлявся з задачею, „через що-небудь не втне „зробити калини” молодій”, справа однаково доводилася до кінця – або дружком, або, в пізніших варіантах, дефлорацію здійснювала свашка, - факт «чесності» чи «нечесності» дівчини мав бути обов’язково перевіреним (про «чесність» парубка мова не йшла). Сліди «невинності» не просто обов’язково мали бути публічно засвідчені, але також аналізувалися спеціалістками на предмет непідробленості: бралися до уваги колір (чи не буряковий сік?), кількість (інколи через незнання дівчина, підробляючи сліди, виливала на сорочку надмір курячої крові), місце плям тощо.

Разом з таким відповідальним, ретельним ставленням до цноти, в тих самих локальних традиціях того ж періоду існувало й інше уявлення про гідні дошлюбні взаємини. Відповідно до них дівчина могла і навіть повинна була спати з парубком: "Хороша дівчина, вона із хлопцями спит. Колись, як із хлопцями не спала дівчина, то й не считалося, що то вона й дівчина".
Звичаєві норми практично усіх ареалів України допускали певний інтимний досвід до шлюбу. З певного віку молодь входила в дівочі й парубочі громади. Вступ у таку громаду загалом означав і дозвіл на спільне спання, „в деяких селах парубок з перших же днів свого прийому в „громаду” (товариство парубків) заводив собі „гуляку” або „ночуваку””.

Взимку молоді люди спали в хаті, де відбували вечірниці:
„Годин до десяти, до дванадцяти попрядуть. Тоді вносять соломи в хату. Одіял тоді не було, а рядна ткані. Простеляють рядно. Покотом стеляться й лягають одне коло одного, хлопець з дівчиною. Хто кому понравиться. Посилають, щоб спитав, чи согласна вона, щоб прийти переночувати. А не схотіла вона, то й нічого”

„Дівчат прийдуть сім-вісім..., шиють-вишивають, а парубки там собі то-сьо. Шиють до дванадцяти. Тоді лягають спати у цій хаті – соломи настелили, щось простелили і покотом всі сплять. Ще як хто, то з парубком доспиться. Не було сорому – який сором. Так було заведено”

Подібні парування не зобов’язували до шлюбу; пари легко розходилися, „після чого і парубок, і дівчина заводили нового друга серця, ... дівчині доводилось дуже часто вислуховувати прохання парубків ночувати з нею”

Повідомлення відредагував morisa: 18.06.2010 – 15:59


#2 -=VJ=-

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6536 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 18.06.2010 – 18:04

 morisa (18.06.2010 17:01) писав:

Ну, добре <_< почну так:

Це не Ви почали.
І коли вже кидаєте, то кидайте весь текст.
  • 0

#3 Олеська

    вовчиця-чарівниця

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8134 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:скіфські вали

Відправлено 18.06.2010 – 18:10

Читала про це ще десь наприкінці 90-х в журналі "ПіК". Запам"яталось "дати притули". У Вашому (Віджея) лінку теж про це говориться.
  • 0

#4 yushchenko

    yushchenko

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3760 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Backside of the Moon

Відправлено 18.06.2010 – 19:07

"секс до шлюбу в українській традиції"

Клюб, півлітри смаги, бичок від "Ватри"...Галю, не шукай в шароварах ширінки.
  • 0

#5 morisa

    Постійний житель

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPip
  • 148 повідомлень

Відправлено 18.06.2010 – 19:33

 -=VJ=- (18.06.2010 19:04) писав:

Це не Ви почали.
І коли вже кидаєте, то кидайте весь текст.

а звідки ви знаєте, що то не я? <_<)) Так, не я.
Добре, що читали статтю Марії ;)

Але ж ви не думайте, що мене так легко завалити.
Ось інформація, якої у статті Маєрчик немає (це про молодіжні вечорниці): «Хлопці з собою приводили чужих хлопців, один хлопець на вечурках рахувався за хазяїна і угощав чужих хлопців своїми дівчатами (...). Як яка дівка приглянеться чужому хлопцю, то він шепне тому, хто його привів; і вже той тягне ту дівчину на куль і так угощає його своєю дівчиною (свого села), а той (в свою чергу) так робить у себе. Як дівка не хоче з хлопцем тим ночувати, то її насильно заставляють; свій хлопець ще поб’є, лає її, каже: “Як я був у них, то мені давали дівку, а ти не хочеш”. Йому стидно перед чужим хлопцем»


Між тим, я створила цю тему для обговорення чи дійсно була такою цнотливою українська молодь, як про це пишуть у багатьох підручниках чи все ж таки дошлюбний секс не був рідкісним явищем, а не для того, щоб ви мене ловили на тому, де взяла цитати. Я завжди цитую праці вчених (якщо мова йде про певну наукову дискусію) або ж свої.
Так от, я за останній варіант (дошлюбний секс не був рідкісним явищем) і готова його довести.
А ви що думаєате, шановні форумчани та які ваші аргументи ?
  • 0

#6 Teren

    Писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 430 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Берестечко-Львів

Відправлено 18.06.2010 – 19:45

Якби існувало таке б-цтво, хіба існував би "суспільний інститут" покриток?

Щодо аргументів - у кожного із нас є чи була бабуся на селі. Хіба по людині не видно, якої вона моралі? Особливо ж говорю за тих, хто народився на початку століття, до руйнівного впливу на суспільство з боку атеїзмо-комунізму.
  • 0

#7 morisa

    Постійний житель

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPip
  • 148 повідомлень

Відправлено 18.06.2010 – 21:27

це вам для нічних фантазцій:

на Київщині серед молоді була відома «притула»: «це гра така парубоча та дївоча. Він вилазить на неї і стулюють тоді вони животи з животами і дужчеб шо робили та й те друге, бояться слави і бояться, шоб не “пробить”, цеб-то, шоб та перегородка (плїва дївственна) не знищена... більш нічого і не роблять, а тїко граються, усе він здержується, шоб не пробить таки, а тїко трошки так собі вмочить у неї і плоть як сходить з його, не впускать у неї...» «Притула різних сортів є. Одна з боку; отой ноги здави, а то є, шо одну ногу підніме трохи, шоб там якось способніш йому там було трохи. Друга притула є зверху, тіко ноги у купі здавлені. А то є одну ногу його опускає між свої ноги, тож годить йому. А то є обидві ноги пускає у середину, тіко не допускає, щоб він робив діло настоящо, а так тіко на половинку члена або й менче, тіко це сама страшніша...»
  • 0

#8 -=VJ=-

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6536 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 18.06.2010 – 21:39

 morisa (18.06.2010 20:33) писав:

Але ж ви не думайте, що мене так легко завалити.
Ось інформація, якої у статті Маєрчик немає
Між тим, я створила цю тему для обговорення чи дійсно була такою цнотливою українська молодь, як про це пишуть у багатьох підручниках чи все ж таки дошлюбний секс не був рідкісним явищем, а не для того, щоб ви мене ловили на тому, де взяла цитати. Я завжди цитую праці вчених (якщо мова йде про певну наукову дискусію) або ж свої.

Вас надзвичайно легко завалити.
Інформація знову не Ваша, а Оксани Кісь.
Я не знаю, навіщо Ви там що створювали, але порядний науковець, а Ви себе за такого намагаєтесь видати, чудово знає, що на чужі цитати треба давати посилання на джерело з вказанням автора, а дуже ввічливі ще й виділяють такі цитати курсивом, щоб ніхто не сприйняв їх за креатив цитуючого.
  • 0

#9 :-)

    Пам'яті Помаранчевої Каски

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1199 повідомлень
  • Місто:витверезника

Відправлено 18.06.2010 – 23:04

Кароч, як політичне так і не політичне бдство в українців в крові. Ну це я зрозумів, будучи на чверть росіянином, на чверть німцем і на половину шведом, вже давно. І юлє моїх предків занесло в сей дикий край? Хз.

Slaves, вони такі.
  • 0

#10 чорно-біла

    Т-юлень

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2757 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Roma

Відправлено 18.06.2010 – 23:26

 :-) (18.06.2010 23:04) писав:

Кароч, як політичне так і не політичне бдство в українців в крові. Ну це я зрозумів, будучи на чверть росіянином, на чверть німцем і на половину шведом, вже давно. І юлє моїх предків занесло в сей дикий край? Хз.

Slaves, вони такі.
не переживай: росіяни, німці і шведи трахаються ніяк не менше українців <_<
  • 0

#11 yushchenko

    yushchenko

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3760 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Backside of the Moon

Відправлено 19.06.2010 – 00:21

 morisa (18.06.2010 21:24) писав:

заміжня, але чим "звичайний, статистично-середньотупий член соціуму" може мене звабити "на каву"? <_<
А навіщо Вам розумний член-ботан? По книжкам, який вчився, тільки стрілка вверх-вниз? Є й інші, так сказати, простори для досліджень.


 :-) (18.06.2010 23:04) писав:

Slaves, вони такі.
Only your slave mind is so dirty. З твоєї рідної Галичини люди боролись за незалежність, оце люди, УПА. Не думали про ковбасу в писку, як ти. Думали за Українгу нашу, і тільки нашу. А ти....шкода, ти просто консуміст, сірий електорат за того, хто більше жрадла насипе. Все.
  • 0

#12 morisa

    Постійний житель

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPip
  • 148 повідомлень

Відправлено 19.06.2010 – 05:52

 -=VJ=- (18.06.2010 22:39) писав:

Вас надзвичайно легко завалити.
Інформація знову не Ваша, а Оксани Кісь.
Я не знаю, навіщо Ви там що створювали, але порядний науковець, а Ви себе за такого намагаєтесь видати, чудово знає, що на чужі цитати треба давати посилання на джерело з вказанням автора, а дуже ввічливі ще й виділяють такі цитати курсивом, щоб ніхто не сприйняв їх за креатив цитуючого.
Та думайте, як завгодно, але добре, що знайшли цю статтю Кісь. Все таки надія є, що "не все потеряно". ;)...:happy1:)
Раджу придбати її "Жінку в трад. к-рі", гарна книга.
Шановний, я вже зрозуміла, що нікому на цьому форумі не цікаві "посилання на джерело з вказанням автора" це ж насправді не науковий форум, це вільне спілкування. Якщо когось зацікавить конкретна цитата, я напишу звідки вона.

і головне - відчипіться від мене, будь ласка, ігноруйте мене та мої дописи :lol:

 чорно-біла (19.06.2010 00:26) писав:

не переживай: росіяни, німці і шведи трахаються ніяк не менше українців :blush:

особливо росіяни. Відомо що у росіян було досить поширено снохацтво (коли свекор з невісткою). Про це багато написали рос. дослід. (Віджей, шукайет де та в кого написано, це я бачу стало вашою манією :happy1: )
Головна причина - велика сім*я, коли дід, баба, батьки, їхні одружені діти жили всі разом. А батьки були молоді, а невісточки зовсім молоденькими, десь нагнулась, десь перодягнулась і все - свекор запав. А молода сім*я була економічно залежною від батьків: хата, земля, худоба тощо.
Зовсім інша справа українці, для нас була характерна мала сім*я. При одруженні дівчині давали посаг, синам батько виділяв землю й молоді господарювали самі.

 ---- (19.06.2010 01:21) писав:

Є й інші, так сказати, простори для досліджень.


ой, а які, а то я не в курсі <_<

Повідомлення відредагував morisa: 19.06.2010 – 05:51

  • 0

#13 БоБриК

    Я повернувся !

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3010 повідомлень
  • Місто:Scorpio const.

Відправлено 19.06.2010 – 08:17

 чорно-біла (19.06.2010 00:26) писав:

не переживай: росіяни, німці і шведи трахаються ніяк не менше українців <_<
впевнена? статистака говорить про інакше
  • 0

#14 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6563 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 19.06.2010 – 08:57

 morisa (18.06.2010 20:33) писав:

....
Між тим, я створила цю тему для обговорення чи дійсно була такою цнотливою українська молодь, як про це пишуть у багатьох підручниках ....
мені навпаки, цікаво де це ті підручники, бо ще з шкільного курсу літератури знаю, що у нас не було культу цноти. Принаймні в епоху ренесансу і пізніше. І взагалі, культ цноти, навіщо потрібен, і кому? Культ цноти потрібен работоргівцям. Тож і роздували той культ відповідні верстви населення - духовенство, купечество і т.д. - аби татарам-туркам подорожче продати.
  • 0

#15 morisa

    Постійний житель

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPip
  • 148 повідомлень

Відправлено 19.06.2010 – 09:47

Цікаво, що практика була спільного спання на вечорницях була поширена на Поліссі, Полтавщині, Харківщині, Чернігівщині, Слобожанщині – тобто у регіонах, де проведення вечорниць набуло найвиразніших і найповніших форм. Для Правобережної України такого звичаю не зафіксовано.

дівчата рідко наважувалися відштовхувати хлопців, адже в традиційному суспільстві існувала дуже сильна установка на шлюб. Вважалося, що, лише пройшовши всі етапи соціалізації (одним з яких було заміжжя), жінка ставала соціально повноцінною особою. Вечорниці та спільна ночівля хлопців з дівчатами на них якраз і створювали умови для тіснішого знайомства молоді, формували підгрунтя для виникнення симпатії і давали досвід спілкування з протилежною статтю, що зрештою мало привести до заміжжя. Саме тому спільна ночівля молоді досить часто була навіть негласно обов’язковою і дівчата, які не залишалися ночувати, зазнавали осуду, а іноді й «помсти» парубків.

 Онук Велеса (19.06.2010 07:26) писав:

Я дивлюсь, пані продукує все нові і нові захоплюючі теми, головне, історично "обгрунтовані".

Будь ласка, створюйте теми ви й робіть їх "гарячими"!
  • 0

#16 morisa

    Постійний житель

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPip
  • 148 повідомлень

Відправлено 19.06.2010 – 11:01

[quote name='morisa' post='608307' date='19.06.2010 10:47']Будь ласка, створюйте теми ви й робіть їх "гарячими"![/quote]

Це стосується всіх моїх "доброжилателів". Найлегше критикувати (безпідставно) тощо, аніж самому створити тему й таку тему, щоб вона була цікава іншим та викликала бажання її читати та обговорювати. Ось так.

[quote name='Teren' post='608179' date='18.06.2010 20:45']Якби існувало таке б-цтво, хіба існував би "суспільний інститут" покриток?[/quote]

а покритки звідки бралися??? І що означає "суспільний інститут" покриток?

[quote name='Teren' date='18.06.2010 20:45' post='608179']
Щодо аргументів - у кожного із нас є чи була бабуся на селі. Хіба по людині не видно, якої вона моралі?
[/quot

Справа не у бажанні "гуляти", а в тому, що хлопці піддурювали дівчат, видаючи притулу за таку-собі "гру", останні були погано обізнанні у репродуктивній сфері й тому вірили й не розуміли чим така гра" закінчується. Хлопець міг "покористуватися" дівчиною й "віддати" іншому, а дівчина боялася слави й розголосу, тому мовчала, до тих пір, коли не завагініла. От і все - зламана доля на все життя.
  • 0

#17 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6563 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 19.06.2010 – 11:53

 morisa (19.06.2010 12:01) писав:

....

Справа не у бажанні "гуляти", а в тому, що хлопці піддурювали дівчат, видаючи притулу за таку-собі "гру", останні були погано обізнанні у репродуктивній сфері й тому вірили й не розуміли чим така гра" закінчується. Хлопець міг "покористуватися" дівчиною й "віддати" іншому, а дівчина боялася слави й розголосу, тому мовчала, до тих пір, коли не завагініла. От і все - зламана доля на все життя.
І звідки ж це ти таке взяла, га? Чія ж це цитата? Якого такого "видатного" вченого? Чи так багато дівчат були сиротами, мамці не мали?
Може й ти такою ж необізнаною заміж виходила?
От не треба прикидатися, як дівчина не захоче обманутися, то її ніяк не обманеш!!
  • 0

#18 Teren

    Писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 430 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Берестечко-Львів

Відправлено 19.06.2010 – 12:21

Цитата

Справа не у бажанні "гуляти", а в тому, що хлопці піддурювали дівчат, видаючи притулу за таку-собі "гру", останні були погано обізнанні у репродуктивній сфері й тому вірили й не розуміли чим така гра" закінчується. Хлопець міг "покористуватися" дівчиною й "віддати" іншому, а дівчина боялася слави й розголосу, тому мовчала, до тих пір, коли не завагініла. От і все - зламана доля на все життя.
Я думаю, все десь так і було (точніше, МОГЛО ТРАПЛЯТИСЯ), от тільки не варто узагальнювати. Імовірно, іде мова про часткові випдки, які, проте, на загальну картину не настільки аж впливали. Звісно, якщо батьки безвідповідальні - то вони своїх дочок відпустять гульбанити на цілу ніч хтозна куди і з ким. Та і зараз так - одні діти курвляться, в інших ситуація - "щоб до 10-ої була вдома"! Проте із фольклору ми таки знаємо про ситуації, коли "мати не пускала". Отже, аж надто сильно ситуація не змінилася - так, зріс градус б-цтва, те, що колись вважалося девіацією - тепер радше норма, але тут питання у пропорціях розподілу, а не в наявності факту.

Щодо обізнаності - то це просто смішно, вичбачте. При тій долі, що могла спіткати покритку, мама, ЗНАЮЧИ, куди суне на ніч її дитина, та й не розповіла би доні, чого робити не можна? ))) Брє-є-є-єд!

ЗІ: суспільний інститут - з одного боку, деякий набiр норм, якi реалізуються у суспільстві, з іншого - типу як сукупність осіб, що складають певну групу. Попри різницю у трактуванні, у даному випадку зміст зберігається, чи то ідеться про покриток як соціальну групу, чи то про "покриткізм <_< " як явище, що призвело до виникнення групи.
  • 0

#19 morisa

    Постійний житель

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPip
  • 148 повідомлень

Відправлено 19.06.2010 – 13:28

 Teren (19.06.2010 13:21) писав:

якщо батьки безвідповідальні - то вони своїх дочок відпустять гульбанити на цілу ніч хтозна куди і з ким.

@При нашей жизни нельзя взрослых детей оставлять дома ночевать, особенно зимою, когда мы все спим в хате, он нас, родителей, сильно стеснял бы. Как вам известно, женимся мы рано, лет в 18–19, к 35 годам у нас могут быть уже взрослые дети: дочь – невеста, сын – жених. А живем мы в одной небольшой хате, спим на “полу” покотом (рядом один около другого); на печи – отец старик, на лежанке – мать свекруха, так что парню или девке приходится рядом спать с отцом и матерью... Вот почему и мы не удерживаем своих взрослых детей дома, а дозволяем ходить, даже посылаем их сами на вечерницы (запис відомого етнографа сер.19 ст. Иванова В.П. З Харківщини)

Для більш обгрунтованої дискусії прочитайте 2 статті (посилання на які подав один із дописувачів) про моральний стан на вечорницях.

 Teren (19.06.2010 13:21) писав:

Щодо обізнаності - то це просто смішно, вичбачте. При тій долі, що могла спіткати покритку, мама, ЗНАЮЧИ, куди суне на ніч її дитина, та й не розповіла би доні, чого робити не можна? ))) Брє-є-є-єд!

необізнаність була пов’язана фактично з повною відсутністю статевого виховання в українській сім’ї. Розмови між батьками й дітьми про інтимні стосунки були просто не прийняті та недопустимі. однією з головних причин цієї заборони слід вважати морально-етичні засади та острах інцесту
  • 0

#20 Teren

    Писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 430 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Берестечко-Львів

Відправлено 19.06.2010 – 13:55

Цитата

даже посылаем их сами на вечерницы
отже, припущення про безвідповідальних батьків підтверджується. В мене була однокласниця, у якої були батьки-олкачі, теж жили в маленькій майже мазанці, які їй казали: "Вали вже звідси кудись, тільки б очі тебе не бачили!"

Цитата

необізнаність була пов’язана фактично з повною відсутністю статевого виховання в українській сім’ї

Мені дуже цікаве формулювання "українська сім"я" вжите саме так, в однині. Типу, вона одна була <_< А як і не одна, то всі такі подібні, що аж ідентичні ;)

Цитата

однією з головних причин цієї заборони слід вважати морально-етичні засади та острах інцесту
А, ну ясно, мама боялася, щоб не збудитись і не зґвалтувати свою дочку. І як це я одразу не здогадався?!
А морально-етичні засади кудись зникають, коли ідеться про відправляння дочок на б-дки, при цьому раптово вигулькують (як козир із рукава), як тільки тре заговорити про стосунки статей ))))))

Ви у своєму бажанні чи то просто посперечатись, чи то обґрунтувати історичність милих серцю (ой, чи ж тільки йому? :lol: ) поглядів на стосунки статей у інтимній площині дещо загбуили логічність суджень.
  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних