Перейти до вмісту

Закон "Про мирні зібрання"....


Повідомлень в темі: 45

#1 Богатир

    Постійний житель

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPip
  • 184 повідомлень

Відправлено 14.06.2010 – 20:11

  • 45
Кому вигідний, хто просуває і для чого, що Україна отримає від цього закону?
Чи не намагається хтось обмежити народу право на зібрання і громадський спротив? Для чого?

#2 zav

    зрадник

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9565 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 14.06.2010 – 22:01

Шо за закон? Тобто законопроект.
  • 0

#3 Demoman

    маньячина (chaotic good)

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 981 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Sadistic Village of Remarkable Misfortune

Відправлено 14.06.2010 – 22:43

"Закон про порядок організації і проведення мирних заходів"
ніби вже прийняли
не знаю, що в ньому такого, бо сам багато не читав. ось сам проект
  • 0

#4 :-)

    Пам'яті Помаранчевої Каски

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1199 повідомлень
  • Місто:витверезника

Відправлено 14.06.2010 – 23:07

Ну так хто голосував. ГГ.
  • 0

#5 fairy

    Абориген

  • Користувачі
  • PipPipPipPip
  • 77 повідомлень

Відправлено 14.06.2010 – 23:12

у нас сьогодні проходила акція протесту.
(не думаю, що це допоможе, вже проти Азарова протестували, а толку?)
  • 0

#6 KinoManiak

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 887 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Львів

Відправлено 14.06.2010 – 23:13

Немав часу толком з ним ознайомитись. Поясніть в двох словах )
  • 0

#7 fairy

    Абориген

  • Користувачі
  • PipPipPipPip
  • 77 повідомлень

Відправлено 14.06.2010 – 23:17

Перегляд дописуKinoManiak (15.06.2010 00:13) писав:

Немав часу толком з ним ознайомитись. Поясніть в двох словах )
Підготовлений до другого читання у Верховній Раді законопроект "Про мирні збори громадян" встановлює 4-денний термін повідомлення про зібрання (сьогодні згідно Конституції України конкретний термін не встановлено), що унеможливить у багатьох випадках реагування громадськості на важливі події суспільного значення. Запроваджене у проекті поняття «спонтанне мирне зібрання» визначене настільки нечітко, що сприятиме багатократному повторенню інцидентів, подібних до подій у харківському парку Горького, коли громадські активісти намагались протистояти вирубуванню дерев. Законопроект містить інші обмеження.
  • 0

#8 bamik

    салоїд

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2443 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Івано-Франківськ

Відправлено 14.06.2010 – 23:17

Перегляд дописуKinoManiak (15.06.2010 00:13) писав:

Немав часу толком з ним ознайомитись. Поясніть в двох словах )

В двох словах тепер заявка на проведення мітингу подається не менше ніж 4 доби до мітингу.
  • 0

#9 yushchenko

    yushchenko

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3760 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Backside of the Moon

Відправлено 14.06.2010 – 23:19

Перегляд дописуKinoManiak (14.06.2010 23:13) писав:

Немав часу толком з ним ознайомитись. Поясніть в двох словах )
В двух словах - "больше трьох нє сабіраца! - папитка к маніфєстаціі, разгон на мєстє"

Що ніби хочуть загнати мітинги під закон. Фактично можуть тепер заборонити будь-яке зібрання, маніфестацію - стаття знайдеться.
  • 0

#10 змій

    Писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 406 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Африка

Відправлено 15.06.2010 – 00:16

Ось деякі найважливіші, на мою думку, моменти з цього законопроекту.

Цитата

3. Організатори (організатор) мирного заходу не мають права проводити мирний захід, якщо повідомлення про його проведення не було подано в установленому цим Законом порядку.
Стаття 8. Зміст і форма повідомлення про проведення мирного заходу
1. У повідомленні про проведення мирного заходу зазначаються:
дата проведення, час початку та орієнтовна тривалість заходу;………
прізвища, імена та по батькові або найменування організаторів (організатора) мирного заходу, адреси та номери їх телефонів;………….прізвища, імена та по батькові осіб, уповноважених організаторами (організатором) виконувати розпорядчі функції з організації та проведення заходу;…………
2. Організатори (організатор) мирного заходу зобов’язані:
мати на собі розпізнавальний знак
організатора мирного заходу………..
При проведенні мирних заходів у населених пунктах в нічний час, із двадцять другої до восьмої години забороняються гучний спів і викрики……..
3. Під час проведення мирного заходу поблизу адміністративних будинків, в яких розміщені державні органи влади…….. має забезпечуватись вільний доступ та проїзд до будь-яких об’єктів, поблизу яких проводяться відповідні заходи……….
6. У разі подання повідомлення про проведення мирного заходу в місці або в час, зазначені в іншому повідомленні про проведення мирного заходу, що надійшло раніше, ………….змінити місце або час проведення мирного заходу……….
3. Невиконання законних вимог ………..тягнуть за собою відповідальність, встановлену законом.


Це все спроба зробити мітинги підконтрольними, керованими і чуть шо не так будуть менти хапати і все це тепер буде законно. От падлюки хочуть царствувати і щоб народ і не пікнув у відповідь блін!

Повідомлення відредагував змій: 15.06.2010 – 00:19

  • 0

#11 :-)

    Пам'яті Помаранчевої Каски

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1199 повідомлень
  • Місто:витверезника

Відправлено 15.06.2010 – 00:29

Перегляд дописузмій (15.06.2010 01:16) писав:

Це все спроба зробити мітинги підконтрольними, керованими і чуть шо не так будуть менти хапати і все це тепер буде законно. От падлюки хочуть царствувати і щоб народ і не пікнув у відповідь блін!
Доки народ "пікатиме" і займатиметься цим в такий спосіб, доти будете мати над собою "падлюк".
Є оптимальніші методи. Як не вмієте вчитися, то йдіть мітингуйте.

Цитата

має забезпечуватись вільний доступ та проїзд до будь-яких об’єктів, поблизу яких проводяться відповідні заходи.
Оце от правильно, ще якби приїзд/проїзд високопосадовців не створював перешкод, життя було б взагалі чудовим.
  • 0

#12 змій

    Писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 406 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Африка

Відправлено 15.06.2010 – 00:50

Перегляд допису:-) (15.06.2010 01:29) писав:

Доки народ "пікатиме" і займатиметься цим в такий спосіб, доти будете мати над собою "падлюк".
Є оптимальніші методи. Як не вмієте вчитися, то йдіть мітингуйте.
Уточніть, що Ви пропонуєте замість мітингу? Який спосіб маєте на увазі?

Повідомлення відредагував змій: 15.06.2010 – 00:52

  • 0

#13 GreenScape

    Абориген

  • Користувачі
  • PipPipPipPip
  • 103 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Дрогобич/Київ

Відправлено 15.06.2010 – 01:00

Перегляд дописузмій (15.06.2010 01:50) писав:

Уточніть, що Ви пропонуєте замість мітингу? Який спосіб маєте на увазі?

пропоную в ніч на 24 серпня(як символ) взяти в руки будь які ріжучі/колючі/рубаючі/стріляючі предмети і зробити власними руками 24 серпян 2010 року справжнім днем незалежності.
  • 0

#14 :-)

    Пам'яті Помаранчевої Каски

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1199 повідомлень
  • Місто:витверезника

Відправлено 15.06.2010 – 01:04

Перегляд дописузмій (15.06.2010 01:50) писав:

Уточніть, що Ви пропонуєте замість мітингу? Який спосіб маєте на увазі?
Саботаж, забастовки наприклад, Але зважаючи на електорат, воно не вдасться.

Перегляд дописуGreenScape (15.06.2010 02:00) писав:

пропоную в ніч на 24 серпня(як символ) взяти в руки будь які ріжучі/колючі/рубаючі/стріляючі предмети і зробити власними руками 24 серпян 2010 року справжнім днем незалежності.
Це вже тягне на порушення Правил Форуму.
  • 0

#15 змій

    Писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 406 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Африка

Відправлено 15.06.2010 – 01:37

Перегляд дописуGreenScape (15.06.2010 02:00) писав:

пропоную в ніч на 24 серпня(як символ) взяти в руки будь які ріжучі/колючі/рубаючі/стріляючі предмети і зробити власними руками 24 серпян 2010 року справжнім днем незалежності.
Заклики до цього точно тягнуть на порушення правил форуму. Потрібно щоб це було як обговорення це дозволено. Як що обговорювати то думаю такий варіант розвитку подій не приведе до успіху із за втручання в це Росії як миротворця. Росія вже готується втрутитися в Киргизію як миротворець із за отих етнічних сутичок що там відбуваються.


Перегляд допису:-) (15.06.2010 02:04) писав:

Саботаж, забастовки наприклад, Але зважаючи на електорат, воно не вдасться.
Так, звісно і це потрібно поєднувати з мітенгами це максимально привертатиме увагу журналістів, а значить суспільства і багато хто захоче тоді приєднатися до цього і це може стати масовим саботажем і страйком.

Повідомлення відредагував змій: 15.06.2010 – 02:04

  • 0

#16 bendera.UA

    Комбінатор....мясо-горілчаного комбінату.

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2306 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:вокзал Київ-Пас - Дарниця

Відправлено 15.06.2010 – 09:27

назву теми відредагував

Перегляд дописуGreenScape (15.06.2010 02:00) писав:

пропоную в ніч на 24 серпня(як символ) взяти в руки будь які ріжучі/колючі/рубаючі/стріляючі предмети і зробити власними руками 24 серпян 2010 року справжнім днем незалежності.
попередження за п.п. 2.4.1. 2.8.1 Правил порталу. далі підуть відсотки


закон ще не набрав сили, але загалом підтримую. на справді в проведенні таких заходів виникали певні складнощі та юридичні колізії.
нормативно. базою для проведення таких зібрань до прийняття закону був Указ Президії Верховної Ради СРСР від 28 липня 1988 р. N 9306-XI "Про порядок організації і проведення зборів, мітингів, вуличних походів і демонстрацій в СРСР" який діяв відповідно до Постанови Верховної Ради України від 12 вересня 1991 р. N 1545-XII "Про порядок тимчасової дії на території України окремих актів законодавства Союзу РСР".
які мітинги й пікетування були в радянські часи думаю зрозуміло, а тому він не міг в повній мірі гарантувати конституційні права громадян передбачені ст.ст. 34, 39 Конституції.
Норм які б порушували якимось чином конституційні права в цьому ЗУ я не побачив. натомість як на мене буде більше порядку і менше можливостей у органів місцевої влади завадити проведенню таких акцій.

сновне як для мене (як людини що брала участь і за службовими обов'язками приймав участь в організації протестних акцій та напевно й в подальшому буду з цим перісікатись, що відійшли від дозвольного принципу (коли організатори мали за 10 днів попередити орган місцевого управління та отримати дозвіл) до повідомного (коли просто мають повідомити при тому лише за 4 дні).

:happytwo: особливо потішив пункт:
До місць, в яких не допускається проведення мирного зібрання, належать:
2) територія смуг відведення залізниць під залізничним полотном та його облаштуванням, поблизу магістральних трубопроводів, що здійснюють транзит нафти, газу та продуктів їх переробки;

Перегляд допису:-) (15.06.2010 02:04) писав:

Саботаж, забастовки наприклад, Але зважаючи на електорат, воно не вдасться.
саботаж то вже занадто (ще деверсію б написали :) ). а от проведення страйку обмежено нормами ЗУ "Про порядок вирішення колективних трудових спорів (конфліктів)" та ЗУ "Про професійні спілки, їх права та гарантії діяльності" якими вони регламентується. по-перше це не політична акція і можлива лише з метою вирішення колективного трудового спору в разі порушення соціально-трудових та економічних прав та інтересів працівників працівників підприємств, установ, організацій (структурних підрозділів). по-друге страйку має передувати тривалий процес колективно трудового спору тат примирної комісії....... хоча в ході проведення страйку можливе проведення мітингів, пікетувань та інших мирних протестних акцій регламентованих новоприйнятим законом.

Перегляд допису---- (15.06.2010 00:19) писав:

В двух словах - "больше трьох нє сабіраца! - папитка к маніфєстаціі, разгон на мєстє"

Що ніби хочуть загнати мітинги під закон. Фактично можуть тепер заборонити будь-яке зібрання, маніфестацію - стаття знайдеться.
мда.......... варто було б для початку ознайомитись з ЗУ перш ніж вводити людей в оману....
навіть те що за цей ЗУ голосувала опозиція і повністю проігнорувала провладна ПР мало б наштовхнути мислячу людину на думку що опозиція робила його під себе і з метою як раз таки розширення можливості проведення подібних акцій.....

Перегляд дописузмій (15.06.2010 01:16) писав:

Ось деякі найважливіші, на мою думку, моменти з цього законопроекту.

Цитата

бла-бла-бла.... тіпа цітата з ЗУ з виділенням жикним кусків вирваних з загального контексту
Це все спроба зробити мітинги підконтрольними, керованими і чуть шо не так будуть менти хапати і все це тепер буде законно. От падлюки хочуть царствувати і щоб народ і не пікнув у відповідь блін!
фігня то все.
1. як вже писав саме повідомити а не отримати дозвіл і нічого кромольного в тому не має. при наймі при проведенні мирних масових акцій органи місцевого управління мають забезпечити правопорядок та безпеку учасників направивши для чергування міліцію, медичних працівників, пожежників..... погодьтесь теж немаловажливо. крім того ця вимога не поширюється на проведення спонтанного мирного зібрання.
2. на справді в останній редакції звучить як:
Організатор мирного зібрання має право:
використовувати розпізнавальні знаки організатора мирного зібрання....

зазвичай організатори самі кровно зацікавленні в тому аби їх ідентифікували учасники бо роблять то зі своєю символікою і з метою піара....
3. нєфіг орать по ночах і не давати спати людям яким той мітинг до лЯмпочки - то вже порушення їх конституційних прав.
4. щодо вільного проїзду, то мета акції в першу чергу привернення увагу, а не порушення нормального функціонування підприємств, установ, організацій, органів державної влади та/чи органів місцевого самоврядування, поблизу яких воно проводиться....... наприклад лікарні (як варіант)...... тому теж не бачу тут кромоли.
ну і далі в тому ж дусі.....
  • 0

#17 yushchenko

    yushchenko

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3760 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Backside of the Moon

Відправлено 15.06.2010 – 14:33

Перегляд допису:-) (15.06.2010 00:29) писав:

Оце от правильно, ще якби приїзд/проїзд високопосадовців не створював перешкод, життя було б взагалі чудовим.
А як же акції протесту в вигляді блокування доріг, залізничних колій? Таким чином, наприклад, журналісти привернули увагу до проблем свободи слова в Україні. Крім того, люба забастовка передбачає пікети, що наприклад не пропускають маршрутки в випадку страйку перевізників.
  • 0

#18 bendera.UA

    Комбінатор....мясо-горілчаного комбінату.

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2306 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:вокзал Київ-Пас - Дарниця

Відправлено 15.06.2010 – 15:05

ну ви даєте шановний)))) ну почнемо з того що блокування доріг і залізничних колій і до прийняття цього ЗУ були адміністративний злочином.
уявіть себе на місці пасажира, а тим часом пара-тройка протестуєчих проти опортуніда в занзібарі блокують дорогу чи залізничну колію в результаті чого сотні пасажирів і ви в тому числі затримуєтесь на пів дня..... чи не буде то порушенням конституційних прав тих самих пасажирів?

до речі таким фокусом часто користувались вітренчовики..... перекриваючи рух тролейбусів і маршруток вони тим саме змушували безневинних пасажирів від нічого робити втикати на їх бізабразія..... після чого волали. що в акції взяли не 15-20 калік які блокували трасу а тисячі народу (тих самих бідолах пасажирів)....

хоча і в цьому випадку включивши фантазію, можна вигадати як блокувати трасу не порушуючи ПДР...... років з 5 тому група правозахисників організувала такий собі флеш-моб блокувавши ділянку траси біля КМУ і міліція нічого не могла вдіяти)))) вони просто знайшли 2 пішоходний перехода зебри недалеко одна від одної і влаштували живе пезперервно рухаюче кільце пішоходів які йшли по колу через ті переходи. по ПДР водій зобовязаний пропустити пішохода на нерегульованому переході як тільки пішоход ступить на трасу......що правда потім на цих переходах встановили світлофори))))


ну а щодо не пропускають маршрутки в випадку страйку перевізників то тут теж не вяжеться. якщо страйкують перевізники то вони і не їздять..... штрейхбрейкери не рахується. то вже питання як не допустити їх до своїх робочих місць.

і до речі - пікетування то за визнеченням не блокування доріг і транспорту. то зовсім інша форма протестних дій. вони в свою чергу поділяються на ненасильницькі:
[indent]-мітинг;
- демонстрація;
- вуличний похід, марш
- вікет;
- бойкот;
- голодування;
- страйк[/indent]
та відповідно - насильницькі (а от вони вже є правопорушенням):
- перекриття доріг;
- захоплення адмінбудинків;
- бунт;
- революція (або путч - то вже як пощастить :happytwo: )
  • 0

#19 yushchenko

    yushchenko

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3760 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Backside of the Moon

Відправлено 15.06.2010 – 18:57

Перегляд дописуbendera.UA (15.06.2010 15:05) писав:

хоча і в цьому випадку включивши фантазію, можна вигадати як блокувати трасу не порушуючи ПДР...... років з 5 тому група правозахисників організувала такий собі флеш-моб блокувавши ділянку траси біля КМУ і міліція нічого не могла вдіяти)))) вони просто знайшли 2 пішоходний перехода зебри недалеко одна від одної і влаштували живе пезперервно рухаюче кільце пішоходів які йшли по колу через ті переходи. по ПДР водій зобовязаний пропустити пішохода на нерегульованому переході як тільки пішоход ступить на трасу......що правда потім на цих переходах встановили світлофори))))
Оце молодці, правда. В Сімферополі татари і на червоне світло півдня ходили, привертали увагу до проблем. Парі пішоходів виписали квитанції і все тут. Мусила втручатись влада, заслуховувати вимоги.

Перегляд дописуbendera.UA (15.06.2010 09:27) писав:

мда.......... варто було б для початку ознайомитись з ЗУ перш ніж вводити людей в оману....
навіть те що за цей ЗУ голосувала опозиція і повністю проігнорувала провладна ПР мало б наштовхнути мислячу людину на думку що опозиція робила його під себе і з метою як раз таки розширення можливості проведення подібних акцій.....
Хто його зна, чому опозиція голосувала, які причини. Можливо це остання подачка ПРівської влади, хватаються за соломинку, яка б не була.
На мій погляд, взагалі це питання не має регулюватись в Україні на разі. Закон то є красивий, юридично взагалі все красиво на білому папері акуратними чорними буквами, а в реальності бардак. Судова, виконавча влада в руках однієї політичної сили, в тому числі правоохоронні органи. Щоб розігнати, наприклад, демонстрацію оформлену за новим законом варто подивитись де організатор, а на ньому є позначка знову ж за новим законом. Попросити його в відділок на добу-другу. І все, остальний народ можна хоч газом розсіювати - маніфестація в такому випадку, без організатора, може вважатись незаконною.

Перегляд дописуbendera.UA (15.06.2010 15:05) писав:

ну ви даєте шановний)))) ну почнемо з того що блокування доріг і залізничних колій і до прийняття цього ЗУ були адміністративний злочином.
уявіть себе на місці пасажира, а тим часом пара-тройка протестуєчих проти опортуніда в занзібарі блокують дорогу чи залізничну колію в результаті чого сотні пасажирів і ви в тому числі затримуєтесь на пів дня..... чи не буде то порушенням конституційних прав тих самих пасажирів?
Справа в тому, що цей аргумент "не мешайте людям жить" використовує путінський варіант "демократії". Або той же Янукович " этих козлов, которые нам постоянно мешают жить!"

Люба маніфестація, мітинг комусь заважає, але це наразі один з найефективніших інструментів демократії, до якого спромоглось людство.
  • 0

#20 змій

    Писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 406 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Африка

Відправлено 15.06.2010 – 22:32

З першими двома пунктами Вашої відповіді можу погодитися, а з останіми двома ні.

Перегляд дописуbendera.UA (15.06.2010 10:27) писав:

3. нєфіг орать по ночах і не давати спати людям яким той мітинг до лЯмпочки - то вже порушення їх конституційних прав.
4. щодо вільного проїзду, то мета акції в першу чергу привернення увагу, а не порушення нормального функціонування підприємств, установ, організацій, органів державної влади та/чи органів місцевого самоврядування, поблизу яких воно проводиться....... наприклад лікарні (як варіант)...... тому теж не бачу тут кромоли.
ну і далі в тому ж дусі.....
Коли в Києві в 2004 році багато людей вийшли на вулицю і мітинг не припинявся ні в день ні вночі то тоді ми там орали Ющенко в день і в ночі. А також були заблоковані живими ланцюгами з людей (бо люди мають право мирно стояти на вході це не барикада ) на Банковій проїзд до адміністрації Кучми і вхід в Кабмін також був заблокований ланцюгами з людей і там в Кабміні сидів один лише Толстоухов, гєрой блін. І це все було потрібно як активний прояв протесту проти фальсифікацій на виборах і тоді ми добилися перевиборів!
А тепер що? Коли будуть фальсифікації то можна буде лише вийти і тихенько постояти в сторонці? Бо тільки хтось крикне в ночі або стане на вході то мітинг можна розганяти і це буде тепер законно блін! А отже тепер коли будуть фальсифікації на виборах і люди вийдуть на вулицю і робитимуть все як тоді в 2004 році то тепер міліція має повне право (у відповідності до нового закону) розігнати людей. Отже фактично цей новий закон робить неможливим повтор Майдану 2004 в усіх його проявах. А Ви кажете що в цьому немає нічого крамольного.
  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних


Магазин кубиков Рубика Cubes.in.ua