Перейти до вмісту

Бездомні. Невидимі люди


Повідомлень в темі: 64

#1 Antrenne Diourivelle

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 522 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Uupernavik

Відправлено 28.05.2010 – 19:40

  • 64
Доволі значущий період минулого року, панове, я був пов'язаний з настпною (організацією, сектою, общиною) Святого Егідія
http://www.santegidi...php?&idLng=1089
Завдяки цій організації, я, витративши 2500грн - 2 тижні шикарно провів в Римі, звідки, власне цей рух і пішов.
В 60-х роках минулого століття Андре Рікарді (пару тижнів тому приїзжав в Київ), звичайний римський школяр, щодня проходив по одному і тому ж самому маршруту. На шляху до школи Андре минав повз величезний картонний білборд. За цим білбордом було гетто, переважно бідних циган. В середовищі за білбордом панувала суцільна антисанітарія і хаос. Андре, учень 8-го класу, разом з товаришами одного разу пересікли цей рубіж...
.......
.............
....
..................................
в Україні община діє з початку 90-х.
допомога бідним відбувається регулярно у вигляді організованої роздачі бутербродів, чаю, теплого одягу на Вокзалі, на Подолі, і на Хрещатику (в Києві)
Судячи з назви, община має релігійний характер, і час від часу, хоча й відсотків на 15-20% нагадує секту.
Духовна сторона общини імпонує мені своїм християнсько-екуменістичним характером (тобто прийнятним ставлення до християн будь-яких конфесій).
Контингент розбитий на 2 групи: першопроходці ще з 90-х років, і студенти, переважно з Могилянки. Групи збираються окремо, і після роздачі бутербродів йде або обговорення, подібні до тих, які б я хотів "почути" тут і молитва, або просто молитва з читанням настанов, часто догматичних.

Ставлення до бездомних є дуже неоднозначним серед суспільства.
Є багато стереотипів. Є багато чорних і білих фарб по обидві сторони від стаканчика з копійками.

Ваші думки....

Grazie

#2 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6637 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 28.05.2010 – 19:57

краще вже зразу здохнуть, отравиця денатуратом, чим жить на подачки.
  • 0

#3 yushchenko

    yushchenko

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3760 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Backside of the Moon

Відправлено 28.05.2010 – 20:34

Мда, народ такий наївний, такий заангажований, такий тупий.

Я був без криші над головою 2 місяці, бомжував, так я був БОМЖем. І що? Блін. Це зараз, коли більш-менш можливо знайти роботу всі стали такими розумниками. Ідіоти.
Спробуй виживи на вулиці, це ж така школа, така авантюра. Мажори мля. Які круті в неті хизуватись мобілами, купленими за батьківські гроші. А з НУЛЯ, з повного НУЛЯ слабо блін???

Дітиська без сосок, поки не встромлять, блін.

Перегляд дописуХмурий Князь Вітольд (28.05.2010 19:57) писав:

краще вже зразу здохнуть, отравиця денатуратом, чим жить на подачки.
Чому?

Повідомлення відредагував ----: 28.05.2010 – 20:33

  • 0

#4 Онук Велеса

    Писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 441 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 28.05.2010 – 20:44

Перегляд допису---- (28.05.2010 21:34) писав:

Мда, народ такий наївний, такий заангажований, такий тупий.

Я був без криші над головою 2 місяці, бомжував, так я був БОМЖем. І що? Блін. Це зараз, коли більш-менш можливо знайти роботу всі стали такими розумниками. Ідіоти.
Спробуй виживи на вулиці, це ж така школа, така авантюра. Мажори мля. Які круті в неті хизуватись мобілами, купленими за батьківські гроші. А з НУЛЯ, з повного НУЛЯ слабо блін???

Дітиська без сосок, поки не встромлять, блін.


Чому?

Те життя, яке було у вас, в свій час вів відомий давньогрецький філософ Діоген Коринфський, засновник течії кініків. Але це не є справжнім бомжуванням, бо було засноване на свободі вибору жити саме так. Сучасні ж бомжі живуть так від безвиході (в більшості випадків).
  • 0

#5 yushchenko

    yushchenko

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3760 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Backside of the Moon

Відправлено 28.05.2010 – 20:58

Перегляд дописуОнук Велеса (28.05.2010 20:44) писав:

Те життя, яке було у вас, в свій час вів відомий давньогрецький філософ Діоген Коринфський, засновник течії кініків. Але це не є справжнім бомжуванням, бо було засноване на свободі вибору жити саме так. Сучасні ж бомжі живуть так від безвиході (в більшості випадків).
Помиляєшся, вони так хочуть.
  • 0

#6 КаваНеПийПивоЇжБорщ...

    Т Чарівне Гімно 2009

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3018 повідомлень
  • Стать:Не скажу
  • Місто:мами

Відправлено 28.05.2010 – 20:58

В голову приходять дві речі:
Альбом Уейтса - Rain Dogs, та FOOD NOT BOMBS.
Не цікавить, але підтримую.
  • 0

#7 Онук Велеса

    Писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 441 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 28.05.2010 – 21:00

Перегляд допису---- (28.05.2010 21:58) писав:

Помиляєшся, вони так хочуть.

Жодна людина при здоровому глузді не захоче жити в бідності на вулиці.
  • 0

#8 yushchenko

    yushchenko

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3760 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Backside of the Moon

Відправлено 28.05.2010 – 21:24

Перегляд дописуОнук Велеса (28.05.2010 21:00) писав:

Жодна людина при здоровому глузді не захоче жити в бідності на вулиці.
Наводжу приклад, з власного життя:

Ніч, бомжуємо. Шукаємо поліетиленові кульки, щоб обгорнутись (так тепліше). Звичайно, п'ємо дешеве вино, щоб жизнь казкою здалась, принаймі на кілька годин. Ну і підходить ковтнути з нами "еліксиру щастя" німець. Я питаюсь, мол, якого хрєна ти, з Німеччини, і бомжуєш? Людина з вищою освітою, спокійно відповідає англійською: "I want to be free." Припускаю, що можливо з Східних Земель, бувшої НДР, там тяжко було в свій час. Той простягує мені паспорт з мюнхенською пропискою. Я взагалі в шоці. Кажу, мол, "Баварія - найбагатший регіон Німеччини. Мені б такий паспорт, півжиття за таке б віддав." А він просто розповідає про німецьку систему благоустрою. Наприклад, середньостатистичний німець за все життя запізнюється на роботу 3(!) рази, й то по причинам паводків, падіння астероїду чи смерті. (До речі так воно і є майже). А той чувак запізнився по неважливим причинам, бо він деколи просто не хотів впрягатись в ошийник капіталістичної експлуатації багатих рабів, не зміг змиритись з системою. Ось він є вільним "подорожником". Таких розвинутий соціум викидує одразу.

Ну чьо, блін. Хто тут проти бомжів? Ізнєжені цивілізацією гомо-сапіенси.

Повідомлення відредагував ----: 28.05.2010 – 21:47

  • 0

#9 Antrenne Diourivelle

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 522 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Uupernavik

Відправлено 28.05.2010 – 22:57

Можливо я захопився описом общини, увагу до якої я хотів привертати найменше, з якої врешті після Італії пішов.



проблематику я хотів звернути в русло психології і соціолоігї самих бездомних і бродяг...

роздававши бутерброди, траплялись полярні випадки:
1. в бідних накочуються сльози і ти для них - вокзальний месія...
2. часто зустрічаєш хитрість і підступність серед самих бідних в боротьбі за отримання кращого одягу, більше бутербродів для 10-ти членів сім'ї...

а найголовніше - це справжність їх бідноти.
адже повсемісно зустрічаєш випадки, коли людина зі стаканчиком є ніким іншим, як статичним бізнесменом...
а скільки фактів того, що бомжі і інваліди є складовою комерційної структури, де общак ділиться кимось зверху ?!
також має місце і психологія бідноти, коли людина сама вирішує бути недієздатною при ринковій конкуренції

з іншого боку: очі бабусь і молодь без кінцівок

діалектика в наступному: християнська мораль чи природній відбір і абстрагування від проблеми ?

факти:
в Києві є один псевдо-ночлєг для бідних.....
якщо швидка допомога на дзвінок "тут лежить бомж" приїде в останню чергу або взагалі зламається по дорозі, то мєнти вдарять першим саме бомжа

"бабуся стоїть на Хрещатику зі стаканчиком в халаті..
- Що Вам треба?
- Ой, дітонько: онуку приїхала операцію робити на 4000 грн, а виявилося треба 5000 - віддала все, тепер нема за що повернутись додому..
- ......купили квиток на Кіровоград...
- Боже! За що мені таке щастя! Не знаю як і віддячити! Приїду - обов'язково вишлю..
- Та перестаньте (дали номер телефону)
....
....дзвінок з коду 052 (код Кіровограда)

- Ой дитинко! Така біда! Мене в той же день забрали в лікарню. Післязавтра виписують, так що в пятницю буду знов на Хрещатику...
(передзвонюєм)
- Лідія Іванівно?
-Так.
- Ви дзвонили на цей номер. з Кіровограду.
-Ой нє..нє....не я...хто? я? не я.куоатуклаотуклаотуло
пі..пі...пі..."
  • 0

#10 young

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 558 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:рочка**

Відправлено 31.05.2010 – 09:22

от у львові жебраки реально нахабні, їм даєш копійку (причому не номіналом в 1, а номіналом у 50), а вони натомість просять ще і коли ти їм відмовляєш починають називати тебе дуже образливими словами..
от тому хз, чи варти твій альтруїзм того, аби отримувати таке у відповідь..
  • 0

#11 FT232BM

    私は人々嫌い

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3435 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ->НТУУ "КПІ"

Відправлено 31.05.2010 – 10:27

Тим більше багато бездомних можуть працювати, а натомість жебракують, бо лінь, блін. А робота знайдеться. Тим більше завжди можна виїхати із міста в якесь загниваюче село і прекрасно жити, ще і хату покинуту безкоштовно дадуть.
  • 0

#12 Шошо

    Місцевий

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPip
  • 201 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Луцьк

Відправлено 31.05.2010 – 11:51

Звичайно в кожного своє відношення до життя і до того як його треба прожити. Але мені дуже важко зрозуміти тих, хто став безхатьком з доброї волі))
Ну а тим кому в силу різних обставин, м"яко кажучи, не пощастило безумовно має іти допомога від держави, організацій та просто звичайних людей. Але ця допомога має бути у вигляді їжі, одягу, покривал якихось, але не точно грошима. Адже скоріше за все вони підуть на медецинський спирт чи наркотик якийсь...
  • 0

#13 Гість_Гість_*

  • Гості

Відправлено 31.05.2010 – 12:48

Перегляд дописуFT232BM (31.05.2010 11:27) писав:

Тим більше багато бездомних можуть працювати
не хочуть.

мене лякають діти-жебраки. діти без дому і батьків. які змалку клянчать по вулицях. ну не всі ж президентами стають. більшість то, я думаю,так до кінця життя,часом дуже недовгого, і живуть на вулиці.
  • 0

#14 Аничка

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 512 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Львів

Відправлено 31.05.2010 – 16:10

жебрацтво і бомжацтво - це проблеми, які має вирішувати держава.
І аж ніяк не її громадяни, на яких лише наживаються бомжі-жебраки (за рідкісними винятками...).

ПеС: "Настала на світі неждана година..." (слова з відомої пісні)
  • 0

#15 Katod

    вєтєран

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3642 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 31.05.2010 – 16:58

Перегляд допису---- (28.05.2010 21:34) писав:

Мда, народ такий наївний, такий заангажований, такий тупий.

Я був без криші над головою 2 місяці, бомжував, так я був БОМЖем. І що? Блін. Це зараз, коли більш-менш можливо знайти роботу всі стали такими розумниками. Ідіоти.
Спробуй виживи на вулиці, це ж така школа, така авантюра. Мажори мля. Які круті в неті хизуватись мобілами, купленими за батьківські гроші. А з НУЛЯ, з повного НУЛЯ слабо блін???

Дітиська без сосок, поки не встромлять, блін.


Чому?
я впевнений, що в тебе була мотивація, бажання, ти знав чого хочеш, в тебе напевне що була вища освіта
для того щоб бажати чогось більшого, потрібно знати чого більшого ти хочеш, і це мають бети не гроші, а щось абстрактніше

бездомні, це справді, здоровецький людський ресурс, який потрібно знати як використовувати
потрібно надати їм перш за все роботу, і освіту, і якось так давати освіту, щоб в них було бажання міняти життя

і справді, проблема не тільки в цьому, от ідеш вулицею Києва в спальному районі, і бачиш як пузаті люди п"ють пиво, смалять цигарки, і вигулюють дітей, в розмовах цих людей багато беззмістовних зворотів, і взагалі
  • 0

#16 Odonacer

    Старійшина

  • На перевірці
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1228 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:В Родині

Відправлено 31.05.2010 – 18:57

Перегляд дописуKatod (31.05.2010 17:58) писав:

бездомні, це справді, здоровецький людський ресурс, який потрібно знати як використовувати
потрібно надати їм перш за все роботу, і освіту, і якось так давати освіту, щоб в них було бажання міняти життя

Світ буває безглуздий до нестями.
Це бідні повинні допомагати багатим, а не навпаки. Тоді багатих буде більше, а бідних менше.
Відгодовуючи бомжів їх стає ще більше, як безпритульних собак.

Повідомлення відредагував Odonacer: 31.05.2010 – 18:58

  • 0

#17 FT232BM

    私は人々嫌い

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3435 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ->НТУУ "КПІ"

Відправлено 31.05.2010 – 19:29

Перегляд допису---- (28.05.2010 21:34) писав:

Мда, народ такий наївний, такий заангажований, такий тупий.

Я був без криші над головою 2 місяці, бомжував, так я був БОМЖем. І що? Блін. Це зараз, коли більш-менш можливо знайти роботу всі стали такими розумниками. Ідіоти.
Спробуй виживи на вулиці, це ж така школа, така авантюра. Мажори мля. Які круті в неті хизуватись мобілами, купленими за батьківські гроші. А з НУЛЯ, з повного НУЛЯ слабо блін???
Ти жебракував?
  • 0

#18 Олеська

    вовчиця-чарівниця

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8134 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:скіфські вали

Відправлено 31.05.2010 – 19:45

Перегляд допису---- (28.05.2010 22:24) писав:

Наводжу приклад, з власного життя:

Ніч, бомжуємо. Шукаємо поліетиленові кульки, щоб обгорнутись (так тепліше). Звичайно, п'ємо дешеве вино, щоб жизнь казкою здалась, принаймі на кілька годин. Ну і підходить ковтнути з нами "еліксиру щастя" німець. Я питаюсь, мол, якого хрєна ти, з Німеччини, і бомжуєш? Людина з вищою освітою, спокійно відповідає англійською: "I want to be free." Припускаю, що можливо з Східних Земель, бувшої НДР, там тяжко було в свій час. Той простягує мені паспорт з мюнхенською пропискою. Я взагалі в шоці. Кажу, мол, "Баварія - найбагатший регіон Німеччини. Мені б такий паспорт, півжиття за таке б віддав." А він просто розповідає про німецьку систему благоустрою. Наприклад, середньостатистичний німець за все життя запізнюється на роботу 3(!) рази, й то по причинам паводків, падіння астероїду чи смерті. (До речі так воно і є майже). А той чувак запізнився по неважливим причинам, бо він деколи просто не хотів впрягатись в ошийник капіталістичної експлуатації багатих рабів, не зміг змиритись з системою. Ось він є вільним "подорожником". Таких розвинутий соціум викидує одразу.
Мені це нагадало один момент. Чекаю трамваю біля костелу неподалік залізничного вокзалу у Львові. Гарна сонячна погода. Біля церкви саме підгодовують бомжів (здається я вже це тут розповідала...) - роздають пластмасові тарілки з якоюсь їжею та пійлом. Бомжі порозсідались на травичці біля костелу і уминають їдло з таким блаженством, що якийсь момент стало заздрісно їх безтурботності. Не можна так казати, знаю. Але мимоволі задумуєшся, скільки людині треба? Все одно на той світ все не забереш.
  • 0

#19 yushchenko

    yushchenko

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3760 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Backside of the Moon

Відправлено 31.05.2010 – 20:41

Перегляд дописуFT232BM (31.05.2010 19:29) писав:

Ти жебракував?
Чи можна назвати жебракуванням бутерброди, які родають церкви?
Зв'язався з тимчасовими вуличними крадунами, у них не прийнято жебракувати. Був дрібним злочинцем деякий час. Допоки не винайняли дах над головою, не знайшли роботи.

Перегляд дописуKatod (31.05.2010 16:58) писав:

бездомні, це справді, здоровецький людський ресурс, який потрібно знати як використовувати
потрібно надати їм перш за все роботу, і освіту, і якось так давати освіту, щоб в них було бажання міняти життя
Більшість просто вже не хоче міняти життя, звикли. Алкоголь та наркотики дають купу позитиву, що підмінює задоволення від добробуту пересічної людини з дахом.
  • 0

#20 FT232BM

    私は人々嫌い

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3435 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ->НТУУ "КПІ"

Відправлено 31.05.2010 – 20:54

Перегляд допису---- (31.05.2010 21:41) писав:

Чи можна назвати жебракуванням бутерброди, які родають церкви?
Зв'язався з тимчасовими вуличними крадунами, у них не прийнято жебракувати. Був дрібним злочинцем деякий час. Допоки не винайняли дах над головою, не знайшли роботи.
Мав на увазі, що огидно просити милостині, якщо є хоч яка-небудь можливість заробити, тим більше якщо людина здорова та не стара. Ну а поїсти на халяву, якщо тобі пропонують, а не ти просиш, я це жебракуванням не називаю.
Ну а злочинність, то взагалі окрема розмова, звичайно це негативне явище, без винятків.

Я чесно кажучи не знаю що робитиму, якщо потраплю на вулицю, Але скоріш за все не буду в місті. Не знаю що бездомних у великі міста тягне, мені огидне скупчення людей. Краще стати Заратустрою.
  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних