Перейти до вмісту

технічний прогрес в залежності від релігії те сексу.


Повідомлень в темі: 83

#41 Sergiy_K

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6889 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:штори

Відправлено 30.06.2010 – 17:50

Alhimik
пропоную тобі провести експеримент по расово чистому розвитку - відмовся від далекосхідного ширпотребу, ги
  • 0

#42 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4226 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 30.06.2010 – 19:54

Перегляд дописуAlhimik (30.06.2010 18:37) писав:

Була прийнята програма розвитку країни, де особлива увага була на розвиток промисловості. Для того купувались патенти, ліцензії та була прийнята на роботу маса інженерів з США та Європи.

Я не буду оспорювати хто що коли вигадав. В купі історичних хронік можно багато чого знайти. Кожен етнос (крім негроїдних хіба що) може собі щось вигадати. Не винятком є майже одночасне відкриття чого небудь в різних народів.
Але дивимось більш глобально. Однакові кліматичні умови не допомоглі американським індіанцям і азіатам. На межі полярного кола жили європейці і азіати (чукчі, евенки) - є спільні риси в культурі поведінки, але чомусь европейська матеріальна культура вирвалась вперед.
Європейська культура вирвалась вперед за останні 400 років, уже після ренесансу. До цього європейська культура пасла задніх. Напр. середньовіччя, то час розквіту ісламської культури, й якраз із закінченням темних віків Європи й ренесансом починається стагнація ісламської культури. Тобто розквіт Європи, після більш-як півтисячолітнього мороку темних віків, доводиться на період стагнації найближчого культурного конкурента Європи, звідси й хибне уявлення про якусь особливу культурність саме Європи. До часів ренесансу різниця між ісламським і християнським світом була колосальна. Це майже різниця між цивілізацією і дикунством, хоч то трохи метафорично.

Недавно був по дискавері фільм про ісламську Іспанію, там був ряд цікавих фактів.
Ось я дещо пшукав у неті.

На кінець десятого століття, населення Кордови складало 500.000, порівняно до 38,000 у Парижі. Відповідно до тогочасних хронік, місто мало 700 мечетей, й 70 бібліотек!!!, одна налічувала півмільйона книг і штат зшивачів, ілюстраторів, дослідників. Кордова мала 900 публічних лазень :P , в Кордові було перше в Європі вуличне освітлення, й звичайно ж там була каналізація (ще один корисний не європейський винахід).
У фільмі кількість томів єдиної тогочасної бібліотеки у Парижі здається в 19 тисяч томів наводиться. Залишається шкодувати, що згодом іспанська інквізиція масово палила арабські книжки. Сучасні археологічні розкопки підтверджують дані хронік.

http://en.wikipedia....wiki/Al-Andalus

Чому в середньовіччі вперед вирвалась ісламська культура?

До речі, однією із визначальних ознак ренесансу у Європі, якраз і було запозичання від арабів, від давніх греків через арабів, від індусів і китайців через арабів. Адже навіть греки в темні віки були заборонені, й Європа із греками часто через арабські переклади греків згодом знайомилась.

Взагалі звичайно нема суто національної культури, скажімо на індійську математику значний вплив справили біженці від християнства грецькі паганські математики в 6 ст.

Перегляд дописуAlhimik (30.06.2010 18:37) писав:

Кітайці і араби багато воювали - але чомусь европейці в розвитку зброї обігнали іх на віки.
Обігнали, знову ж років 400 тому, а до того відставали. Й не треба перебільшувати дистанцію, на яку вони обігнали. Й цей обгін десь у середині 20 ст. закінчився, так як із ренесансом закінчився обгін Європи арабами.

Тут Sergiy_k написав "а ще можна згадати звідки брити зтирили ідею ракетних озброєнь", я не знаю, що він мав нв увазі, але можливо оце

До речі, та війна, в якій англійці технологію ракет стирили, добре показує, що війна по захопленню "диких племен" часто не була для уже індустріалізованих англійців прогулянкою.

Перегляд дописуAlhimik (30.06.2010 18:37) писав:

Кітайці плавали на джонках - річкових судах - навіть до Афріки, але чомусь за століття не створили корабля для океана. В*єтнамці вперше додумались обшити металом корабель і виявили його переваги в бою - але чомусь перше військове цільнометалеве судно вийшло в море від берегів Європи.

Ого, тобто ви твердите, що європейці перші навчильсь плавати по морям-окіянам! Європейці спромоглись відкрити Австралію в 1606 році, там уже було місцеве населення яке туди приплило до європейців, воно звідти не походить. Те ж стосується багаточисленних островів Океанії, иноді на тисячі кілометрів розділених.

А може так фразу побудувати, лише завдяки особливій непересічній тупості, європейці спромоглися відкрити Америку лише в 1492 році, але то уже буде расизм в другий бік. До речі, є гіпотези, що Америку з иншого боку, через Тихий океан, теж раніше відкрили.
  • 0

#43 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6685 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 01.07.2010 – 07:22

Перегляд дописуAlhimik (30.06.2010 18:37) писав:

.... Кітайці плавали на джонках - річкових судах - навіть до Афріки, але чомусь за століття не створили корабля для океана. ....
Розвиток мореплавства Європи розпочався після винайдення телескопа і навігації по зіркам. До цього плавали лише вздовж берегів, і саме тому й настали "темні віки" - не було торгівлі, бо всі береги вже були розвідані, і обєднані в єдиній імперії. Як тільки почалася морська торгівля з нових територій - розпочався ренесанс. Все завдяки навігації, астрономії... А ті в свою чергу розвинулись в наслідок вивчення способів обробки матеріалів. Оптика не могла зявитися раніше ніж технологія виготовлення лінз. Обробка скла в свою чергу потребувала попереднього вивчення методів обробки інструментів і матеріалів якими можливо обробляти скло, а також методів досягнення високих температур. все це вивчалося-розвивалося в Європі в темні віки.

Ні давня греція з розвинутою астрономією, ні древній китай, про астрономію якого теж нам впарюють легенди, не могли створити морську навігацію без оптики.

Перегляд дописуAlhimik (30.06.2010 18:37) писав:

Є раси. Раси є різні. Кожна раса має характерні для неї якості.
сказав наче про комп гру стратегію. я саме зараз граю в травіан :P
  • 0

#44 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4226 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 01.07.2010 – 16:56

Перегляд дописуХмурий Князь Вітольд (1.07.2010 08:22) писав:

Розвиток мореплавства Європи розпочався після винайдення телескопа і навігації по зіркам. До цього плавали лише вздовж берегів, і саме тому й настали "темні віки" - не було торгівлі, бо всі береги вже були розвідані, і обєднані в єдиній імперії. Як тільки почалася морська торгівля з нових територій - розпочався ренесанс. Все завдяки навігації, астрономії... А ті в свою чергу розвинулись в наслідок вивчення способів обробки матеріалів. Оптика не могла зявитися раніше ніж технологія виготовлення лінз. Обробка скла в свою чергу потребувала попереднього вивчення методів обробки інструментів і матеріалів якими можливо обробляти скло, а також методів досягнення високих температур. все це вивчалося-розвивалося в Європі в темні віки.

Ні давня греція з розвинутою астрономією, ні древній китай, про астрономію якого теж нам впарюють легенди, не могли створити морську навігацію без оптики.
Ого! Тобто виявляється астрономію й оптику Європа розвинула в свої темні віки, якимись анонімними, невідомими, голибоко законспірованими, зате точно не легендарними :) , вченими.

А згодом вирішила ше більше законспірувати великих європейських вчених темних віків, й не обмежилась ал-коголем, й ал-горитмами, а ще й зорі арабськими іменами поназивали - Альдебаран, Алькаїд, Аліот, Алгол, Алфекка, Алькаіб, Денеб, Денебола, Фомальгаут, Іцар, Гамаль, Маркаб, Мегрез, Сіріус, Шедір, Вега... :D .

Ти просто дивуєш, невже ти ніколи не чув про ал-Хорезмі, Ал-Фаргани, Аз-Заркали , Ал-Ходжанди, Абу-л-Вафа, Ибн ал-Хайсам, Аль-Бируни, Абу-л-Хасан, Ас-Суфи, Ал-Баттани.

Ось раніше за арабів, Брахмагупта

http://en.wikipedia.org/wiki/Kerala_school...and_mathematics
http://en.wikipedia....ndian_astronomy

Ось реальна, а не законспірована, як у Європі тоді мабуть було :P : , середньовічна обсерваторія.

Ось книжка по оптиці, коли оптикою в Європі ще й не пахло http://en.wikipedia..../Book_of_Optics , ось закон Снелла до Снелла. Ось історія оптики.

Дивно, як можна знати. хто такий Леонардо да Вінчі, але не знати, хто такий Авіцена.

Ось ці хлопці перші у відкритий океан вийшли.

Повідомлення відредагував kalamar: 01.07.2010 – 17:08

  • 0

#45 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6685 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 01.07.2010 – 17:32

Перегляд дописуkalamar (1.07.2010 17:56) писав:

Ого! Тобто виявляється астрономію й оптику Європа розвинула в свої темні віки, якимись анонімними, невідомими, голибоко законспірованими, зате точно не легендарними
Галілео Галілея не законспіровували. і чим він тобі не легендарний? Так як і інші добре відомі імена Європи. Називали зорі і сузірья і древні греки-елліни, і римляни і єгиптяни. але вони не створили навігацію. Древні елліни вивчали астрономію і оптику, але вони не змогли створити підзорну трубу, бо не могли створити лінзу - для обробки скла потрібні інструменти і методи недоступні в той час. і недоступні в усьому світі. ці інструменти зявилися тільки в європі.
  • 0

#46 Sergiy_K

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6889 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:штори

Відправлено 01.07.2010 – 17:38

кумедно
Хмурий Князь Вітольд
як, по-твоєму, виготовляють лінзу?
  • 0

#47 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4226 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 01.07.2010 – 18:23

Перегляд дописуХмурий Князь Вітольд (1.07.2010 18:32) писав:

Галілео Галілея не законспіровували. і чим він тобі не легендарний? Так як і інші добре відомі імена Європи. Називали зорі і сузірья і древні греки-елліни, і римляни і єгиптяни. але вони не створили навігацію. Древні елліни вивчали астрономію і оптику, але вони не змогли створити підзорну трубу, бо не могли створити лінзу - для обробки скла потрібні інструменти і методи недоступні в той час. і недоступні в усьому світі. ці інструменти зявилися тільки в європі.
А коли, на твою думку, жив Галілей? В темні віки? Ренесанс розпочався в північній Італії в 14 столітті, й був еспортований поступово в решту Європи. Під час ренесансу, Європа поглинала досягнення арабів, китайців, індусів, абсолютно подібно до того, як ці ж араби, китайці, індуси в 19 столітті поглинали досягнення індустріалізованої Європи. Коли в 19 ст. вони вчились у Європи, то в 14-15 ст. Європа вчилась у них. Просто на певний період Європа справді стала лідером, раніше лідерами инші були, лідери мінялись і мінятимуться.

Всі ці арабські вчені мають латинізовані імена, як Аівіцена (насправді ібн Сіна), вони були перекладені на латину, вони цитувались європейськими вченими, які з’явились під час і після ренесансу, від них починається європейська наука, а не від мітичних не існуючих вчених темних віків, темні віки були справді темними.

Й не було ніякої особливої не технологічності Арабів, й млини мабуть араби винайшли, й водяні колеса, вони складні системи водопостачання створювали, які фонтанами закінчувались, й музичні механізми у них були.
http://en.wikipedia.org/wiki/Alhambra
Тобто лише в твоїй уяві існує якась вроджена схильність саме європейців до техніки, й не здатність до техніки решти світу.

Щодо навігації, то добре відомо, що компас винайшли китайці.
Як полінезійці знаходили шлях в океані, то до кінця не з’ясоване питання.

До речі, слово каравелла походить із арабського слова qārib. Згадай, що в Іспанії були мусульмани. Й каравелла дуже імовірно є вдосконаленням арабського судна.
  • 0

#48 Sergiy_K

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6889 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:штори

Відправлено 01.07.2010 – 20:23

kalamar доволі прогресивно сексує в цій темі. Алілуя!
  • 0

#49 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6685 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 01.07.2010 – 20:41

Перегляд дописуkalamar (1.07.2010 19:23) писав:

Й не було ніякої особливої не технологічності Арабів, й млини мабуть араби винайшли, й водяні колеса, вони складні системи водопостачання створювали, які фонтанами закінчувались, й музичні механізми у них були.
Взагалі то араби - європеці. Крім того, вони ще й нащадки еллінів. Нагадаю, що їхні держави утворилися в наслідок завоювань Александра Македонського.

Перегляд дописуkalamar (1.07.2010 19:23) писав:

Щодо навігації, то добре відомо, що компас винайшли китайці.
Це памятник з витянутою на північ рукою? не сміши мої носки.
Чому ж тоді ні в Америці, ні в Австралії не знайдено слідів китайців?



Перегляд дописуSergiy_K (1.07.2010 18:38) писав:

кумедно
Хмурий Князь Вітольд
як, по-твоєму, виготовляють лінзу?
для виготовлення скла потрібна температура 1500 градусів. Таку температуру досягли в доменних печах, створених саме в "неіснуючі" темні віки. Саме з досягненням такої температури стала можливим обробка сталі, скла, та інших матеріалів.
  • 0

#50 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4226 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 01.07.2010 – 22:33

Перегляд дописуХмурий Князь Вітольд (1.07.2010 21:41) писав:

Взагалі то араби - європеці. Крім того, вони ще й нащадки еллінів. Нагадаю, що їхні держави утворилися в наслідок завоювань Александра Македонського.
Це нове відкриття! Бо я досі гадав, що араби - семіти. Щодо елінізму, то не на одному елінізмі все тримається, греки ані паперу виготовляти не вміли, ані позиційної системи числення не знали. Вони багато чого не знали.
Хоч я й використовую слово араби як деяке загальне поняття, в яке входять перси чи бербери. Тому що мова їх науки в основному арабська. Перси індоєвропейці, але не європейці.

Перегляд дописуХмурий Князь Вітольд (1.07.2010 21:41) писав:

Це памятник з витянутою на північ рукою? не сміши мої носки.
Чому ж тоді ні в Америці, ні в Австралії не знайдено слідів китайців?
Океанія полінезійцями відкрита, вони десь із Тайваню. Вони аж до Америки мабуть допливали, бо уже знали картоплю, коли познайомились із європейцями. Хоч полінезійці не китайці, й вони не компасом користувались, бо й у китайців тоді щн не було компаса.
А щодо компаса, то він з 4в до нашої ери з’являється у Китаї. Існує гіпотеза, що європейці незалежно компас відкрили. Але цікава аргументація такої теорії, бо в європейських джерелах згадки про компас з’являються трохи раніше, ніж у арабських, й слово не запозичення із арабської. Контр теорія, ранні європейські компаси занадто на китайський навігаційний компас схожі.

Перегляд дописуХмурий Князь Вітольд (1.07.2010 21:41) писав:

для виготовлення скла потрібна температура 1500 градусів. Таку температуру досягли в доменних печах, створених саме в "неіснуючі" темні віки. Саме з досягненням такої температури стала можливим обробка сталі, скла, та інших матеріалів.
Доменні печі в темні віки!!! Ого!
Доменні печі в Китаї до нашої ери з’явились, звідки, на твою думку китайці чавун для чавунних будд брали. В Європі в пізньму середньовіччі, а широко уже з 15 віку. Європа сиродутними печами до 15ст. для добування заліза користувалась.
Ось стаття про індійську металургію в pdf

То європейці і скло придумали! Скло насправді дуже давній винахід. В Індії воно уже майже 4 тисячі років відоме. Його Єгиптяни давнього царства знали.
  • 0

#51 Alhimik

    Абориген

  • Користувачі
  • PipPipPipPip
  • 90 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Десь поміж раєм і пеклом: зверху - світло, знизу - тепло

Відправлено 02.07.2010 – 18:16

Перегляд дописуkalamar (30.06.2010 20:54) писав:

Ого, тобто ви твердите, що європейці перші навчильсь плавати по морям-окіянам! Європейці спромоглись відкрити Австралію в 1606 році, там уже було місцеве населення яке туди приплило до європейців, воно звідти не походить. Те ж стосується багаточисленних островів Океанії, иноді на тисячі кілометрів розділених.
Не треба зображувати з себе дурну жінку з анекдота, яка сама ставить питання чоловікові, сама ж відповідає і сама ж пояснює в чому він неправий.
Я не писав що європейці перші вийшли в океан. Лише про те що інші раси з якоїсь причини за століття не створили корабля призначеного для виходу в океан. Кітайська джонка має пласке дно - це судно для рік. Експеремент Тура Хієрдала показав що океан можно перетнути і на судні з плетеного очерету, але такий "плавзасіб" навіть смішно порівнювати з европейськими судами хоча б 15 ст.
Те що ми всі відхилились від теми обозначеної в назві зрозуміло. І кожен прише про своє. Я лише звертаю увагу на біологічний (расовий) чинник в історії людства. Тому що ні умови клімату, ні теріторія проживання, ні культура не пояснюють в повній мірі чому існує така відмінність між расами. Натомість прості антромологічні дослідження біологічно розниці малюють аж занадто логічну картину.
П.С. що до арабів - ці кочівники з пустелі у 7 ст асімлювати значно розвинутіших персів у т.ч. іх наукові досягнення. і ще довго після того наукова еліта Халіфати була зороастрійською - тобто персідськоїТак що треба ще розбиратись що створили саме араби. Також араби не є европоідами (Хмурий Князь Вітольд - щось Ви недописали, або наплутали), але в тих краях залишились культурно ассімільовані европеоїди, що можливо самі себе називають арабами.
І сподіваюсь у Вас є пояснення чому в арабів технологічний прогрес в останні століття суттево відстав від европейського?


Sergiy_K - занадто примітивно. Придумайте щось цікавіше. Чи хочете внести в тему питання глобальної економіки?
  • 0

#52 Sergiy_K

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6889 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:штори

Відправлено 02.07.2010 – 19:09

Перегляд дописуAlhimik (2.07.2010 19:16) писав:

Sergiy_K - занадто примітивно. Придумайте щось цікавіше. Чи хочете внести в тему питання глобальної економіки?
вай нот?

Перегляд дописуAlhimik (2.07.2010 19:16) писав:

І сподіваюсь у Вас є пояснення чому в арабів технологічний прогрес в останні століття суттево відстав від европейського?
бабло перетікло в Европу

Перегляд дописуAlhimik (2.07.2010 19:16) писав:

Я не писав що європейці перші вийшли в океан. Лише про те що інші раси з якоїсь причини за століття не створили корабля призначеного для виходу в океан. Кітайська джонка має пласке дно - це судно для рік. Експеремент Тура Хієрдала показав що океан можно перетнути і на судні з плетеного очерету, але такий "плавзасіб" навіть смішно порівнювати з европейськими судами хоча б 15 ст.
А от я би ще подумав на чому краще пливти через океан - на катамарані чи на коробочках типу каравел)
А про кит.джонки це справжнє бугага. Вони ними кілька століть плавали-торгували в східних морях й Індійському океані, ще коли в ивропейців вважалось ледь не за подвиг переплисти Середземне море, яке вже тисячі років було судноплавним

Alhimik, якщо хочеш балакати по темі, то релігія не залежить від раси, хіба що до генів якось прив"яжеш секс), але відомо що на лібідо впливає клімат, харчування, стреси тощо значно більше ніж форма черепа\колір шкіри

про зв"язок релігії та економіки в розділі "релігія" балакалось в якихось там темах, все це муть нмд
  • 0

#53 yushchenko

    yushchenko

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3760 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Backside of the Moon

Відправлено 02.07.2010 – 19:27

Перегляд дописуSergiy_K (2.07.2010 19:09) писав:

вай нот?


бабло перетікло в Европу
Скоріш нафта, і за паперчики під назвою "долар". Нафіга прогрес? В япошок куплять.

Перегляд дописуkalamar (1.07.2010 22:33) писав:

Океанія полінезійцями відкрита, вони десь із Тайваню. Вони аж до Америки мабуть допливали, бо уже знали картоплю, коли познайомились із європейцями. Хоч полінезійці не китайці, й вони не компасом користувались, бо й у китайців тоді щн не було компаса.
Мда. Коротше, чукчі ескімоси - найбільш продвинуті в плані відкриття Америки. Їхні технологічні досягення вражають - собачі упряжки спромоглись розігнати КамАЗ.
  • 0

#54 Sergiy_K

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6889 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:штори

Відправлено 02.07.2010 – 19:33

і вже щоб наостанок про "океанські кораблі", то непотопучого корабля ще людство не придумало. Аномально високі хвилі можуть переламати як сірник навіть найбільший танкер.

Перегляд допису---- (2.07.2010 20:14) писав:

Скоріш нафта, і за паперчики під назвою "долар". Нафіга прогрес? В япошок куплять.
долари в 16 ст. були, срібні мексиканські, ага, ходили серед іншого в Кетаї, який тоді був найбільш розвиненою індустріальною країною світу і найбільшим ринком збуту, а от нафтою приторговувати почали набагато пізніше :lol:

Перегляд допису---- (2.07.2010 20:27) писав:

Мда. Коротше, чукчі ескімоси - найбільш продвинуті в плані відкриття Америки. Їхні технологічні досягення вражають - собачі упряжки спромоглись розігнати КамАЗ.
це традиційні екстрім-тури в Екскімощині :D вони були піонерами туристичного бізнесу
  • 0

#55 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4226 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 02.07.2010 – 23:14

Перегляд дописуAlhimik (2.07.2010 19:16) писав:

Не треба зображувати з себе дурну жінку з анекдота, яка сама ставить питання чоловікові, сама ж відповідає і сама ж пояснює в чому він неправий.
Я не писав що європейці перші вийшли в океан. Лише про те що інші раси з якоїсь причини за століття не створили корабля призначеного для виходу в океан. Кітайська джонка має пласке дно - це судно для рік. Експеремент Тура Хієрдала показав що океан можно перетнути і на судні з плетеного очерету, але такий "плавзасіб" навіть смішно порівнювати з европейськими судами хоча б 15 ст.
Те що ми всі відхилились від теми обозначеної в назві зрозуміло. І кожен прише про своє. Я лише звертаю увагу на біологічний (расовий) чинник в історії людства. Тому що ні умови клімату, ні теріторія проживання, ні культура не пояснюють в повній мірі чому існує така відмінність між расами. Натомість прості антромологічні дослідження біологічно розниці малюють аж занадто логічну картину.
Так, зрозумілу дурню картину. Я теж про те кажу, що такий расовий чинник лише у вашій уяві існує. Ті ж європейці проспали пів тисячоліття в глибокій сплячці, аж поки у них ренесанс розпочався.

Перегляд дописуAlhimik (2.07.2010 19:16) писав:

П.С. що до арабів - ці кочівники з пустелі у 7 ст асімлювати значно розвинутіших персів у т.ч. іх наукові досягнення. і ще довго після того наукова еліта Халіфати була зороастрійською - тобто персідськоїТак що треба ще розбиратись що створили саме араби. Також араби не є европоідами (Хмурий Князь Вітольд - щось Ви недописали, або наплутали), але в тих краях залишились культурно ассімільовані европеоїди, що можливо самі себе називають арабами.
Араби асимілювали персів! Дивовижні пізнання! Я пояснив, що слово араби вживав так само умовно, як слово європейці. Адже я не виділяв між європейцями угорців, фінів, басків, етрусків.

Перегляд дописуAlhimik (2.07.2010 19:16) писав:

І сподіваюсь у Вас є пояснення чому в арабів технологічний прогрес в останні століття суттево відстав від европейського?
А ви не пояснили, чому з 6 по 13 століття технічний прогрес європейців суттєво відставав від "арабів".

Хоч зпогляду релігії й можна дещо знайти на користь трохи більшої терпимості до науки ісламу, ніж християнства, але гадаю не в тому справа. У "арабів" був як культ книжок, й вони збирали величезні бібліотеки, так і є в тогочасні їх історії спалення тих же книжок й випадки релігійного фанатизму, досить згадати бібліотеку Наланди.
Я згоден в цілому із тим, що в економіці й грошах справа, й хоча б відносна стабільність потрібна. Середньовічний розквіт ісламської культури ісламська аграрна революція спричинила, й ряд елементів прото-капіталістичних стосунків й вільного ринку в тогочасній економіці. Чого занепала? А чого занепав Рим, чи Греція, чого були епохи стагнації в Китаї? Формально на монголів можна все скинути, але то не пояснення.
Чому сталось "європейське чудо", коли Європа раптово вибилась "із грязи в князи", теж складне питання. Однак якраз вчені зовсім не ваші расові теорії розглядають, от хоча б книжка цьому питанню присвячена.
  • 0

#56 kavalera

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1258 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 03.07.2010 – 01:17

Перегляд дописуAlhimik (2.07.2010 19:16) писав:

П.С. що до арабів - ці кочівники з пустелі у 7 ст асімлювати значно розвинутіших персів у т.ч. іх наукові досягнення. і ще довго після того наукова еліта Халіфати була зороастрійською - тобто персідськоїТак що треба ще розбиратись що створили саме араби. Також араби не є европоідами (Хмурий Князь Вітольд - щось Ви недописали, або наплутали), але в тих краях залишились культурно ассімільовані европеоїди, що можливо самі себе називають арабами.
І сподіваюсь у Вас є пояснення чому в арабів технологічний прогрес в останні століття суттево відстав від европейського?
А перси почерплнули у значно розвинутіших асировавілонян, такиж же семітів, як і араби. Мені взагалі нецікава ця расистська маячня, мені цікаво одне: якшо араби не європеоїди, то хто вони? Монголоїди? Чи негроїди? :lol: :D Я в расології не розбираюсь, просвітіть.

Повідомлення відредагував kavalera: 03.07.2010 – 01:18

  • 0

#57 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6685 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 03.07.2010 – 10:07

Перегляд дописуkalamar (3.07.2010 00:14) писав:

А ви не пояснили, чому з 6 по 13 століття технічний прогрес європейців суттєво відставав від "арабів".
Та блін, ну ніфіга ж не відставав!!! Те що темні віки - сплячка - це брехня яка не має під собою жодного доказу. це просто пропаганда. В темні віки технічний прогрес Європи якраз стрімко розвивався! І католицька церква була не просто терписа до науки, а навпаки, її розвивала! Більшість вчених Європи були монахами! Церква не терпіла Єретиків, а не науковців. І Джордано бруно спалили за те, що він висловлювався про абсурдність євхрастії, в той час як Коперник працював у тому ж науковому напрямку, і йому нічого проти ніхто не сказав, бо він не казав нічого проти церкви.

Прикладом тому є Радянський Союз. Відставав від америки? відставав. В кількості мяса на населення, в кількості автомобілів відставав. Проте Радянський союз першим відправив до космосу супутник і людину, в Радянському союзі найкраща стрілецька зброя, і ще багато наукових здобутків. А те, що соціалізм радянського союзу не стимулював ожиріння населення на зразок американського - то це навпаки добре! А вважалося, що відставав від капіталістичного світу саме тому, що була не розвинута торгівля! Простао зараз міряють відсталість по торгівлі. А в темні віки європи торгівля занепала, в котре повторюю, через обєднання всіх торгових шляхів в єдину імперію. І поки не відкрили нові торгові шляхи, доти і вважалися ці віки темними. А для відкриття нових торгівельних шляхів необхідні були нові наукові здобутки, які якраз і розвинулися в темні віки. А розвивали їх монахи-християни, в більшості своїй збоченці. Бо в монастир ідуть люди, для того, щоб утриматися від аморальних спокус. Ті люди розуміли, що їхні бажання аморальні, тому йшли в монастир, щоб там утриматися від спокус, і там займалися наукою.
  • 0

#58 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4226 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 03.07.2010 – 15:10

Перегляд дописуХмурий Князь Вітольд (3.07.2010 11:07) писав:

Та блін, ну ніфіга ж не відставав!!! Те що темні віки - сплячка - це брехня яка не має під собою жодного доказу. це просто пропаганда. В темні віки технічний прогрес Європи якраз стрімко розвивався! І католицька церква була не просто терписа до науки, а навпаки, її розвивала! Більшість вчених Європи були монахами! Церква не терпіла Єретиків, а не науковців. І Джордано бруно спалили за те, що він висловлювався про абсурдність євхрастії, в той час як Коперник працював у тому ж науковому напрямку, і йому нічого проти ніхто не сказав, бо він не казав нічого проти церкви.
Не сміши. Ти просто геть кепсько історію знаєш, чи радше не знаєш. Практично не існує європейських вчених темних віків. Назви хоч одного. Джордано Бруно народився в 1548 році, в уже післяренесансній Італії, які тоді темні віки, темні віки тоді лише в Росії продовжувались. В темні віки Європа практично у всьому була дуже відсталою. Навіть королі не вміли читати. Й ніякі технології особливо в темні віки не розвивались, більшість тогочасних нечисленних технологічних новацій Європи - запозичення. Папір винаходять в Китаї десь в 2 столітті, у восьмому столітті виготовляють папір в Багдаді, причому вдосконалюють технологію, й можливо механізують деякі технологічні процеси, найраніший відомий християнський паперовий документ з’являється в ісламській Іспанії в 11 столітті й десь із 13 ст можливо папір виготовляють уже в християнській Іспанії.

Ось наприклад Таколла уже із епохи італійського ренесансу, час коли вперше щось подібне у Європі, не у всій, з’явилось. Ось арабські автори подібного ж плану, але які на три століття раніші. Ще раз кажу, якась особлива схильність до механіки європейців лише продукт твоєї уяви.

Перегляд дописуХмурий Князь Вітольд (3.07.2010 11:07) писав:

Прикладом тому є Радянський Союз. Відставав від америки? відставав. В кількості мяса на населення, в кількості автомобілів відставав. Проте Радянський союз першим відправив до космосу супутник і людину, в Радянському союзі найкраща стрілецька зброя, і ще багато наукових здобутків. А те, що соціалізм радянського союзу не стимулював ожиріння населення на зразок американського - то це навпаки добре! А вважалося, що відставав від капіталістичного світу саме тому, що була не розвинута торгівля! Простао зараз міряють відсталість по торгівлі. А в темні віки європи торгівля занепала, в котре повторюю, через обєднання всіх торгових шляхів в єдину імперію. І поки не відкрили нові торгові шляхи, доти і вважалися ці віки темними. А для відкриття нових торгівельних шляхів необхідні були нові наукові здобутки, які якраз і розвинулися в темні віки. А розвивали їх монахи-християни, в більшості своїй збоченці. Бо в монастир ідуть люди, для того, щоб утриматися від аморальних спокус. Ті люди розуміли, що їхні бажання аморальні, тому йшли в монастир, щоб там утриматися від спокус, і там займалися наукою.
Ну то що? Індуси он винайшли USB, AGP та PCI Express, оптичні волокна, та чорні дірки.
Вони нанотехнології до нашої ери використовували :D .
http://ufo.ck.ua/index.php/ections-of-site...-10-22-15-30-32 .
http://en.wikipedia.org/wiki/Wootz
До чого це?
В темні віки у Європі занепало все, не тільки торгівля. Монахи-науковці (не науковці-богослови), це повний атас :lol: ! Розвиток науки у Європі якраз із поступом секуляризації в ногу йшов.

Чому Європа за триста років вперед вирвалась?
Не заморська експансія причина, в заморській експансії далеко не всі країни Європи брали участь, а ті країни, які заморську експансію почали, згодом програли Англії, яка в заморську експансію пізно включилась.

В тій книжці, на яку вище я посилався, звертається увага на те, що на середину 18 ст. лише Європа пережила таке явище як просвітництво, в результаті, лише у Європі була ідея прогресу. Якщо ти візьмеш напр. 1750р. (в Англії починається індустріальна революція) то на цей час немає величезного технологічного випередження Англією решти світу на широкому рівні (не в лабораторіях, а в широкому практичному житті більшості людей). Селянин англійський користується технологіями приблизно однакового рівня, що й селянин китайський. Але якщо ти візьмеш уже 1850р, то різниця між Англією і рештою світу колосальна. До цього прогрес лінійно йшов, була якась технологічна іновація, вона зі скрипом через інертність суспільства (можливо) впроваджувалась в життя, й наставала тривала тиша до нової іновації, тим часом ця іновація звичайно иншими запозичувалась. В Англії технологічний прогрес на експоненту з’їхав. Суспільство було сприйнятливе до нових і нових іновацій, до цього його просвітництво із його ідеєю прогресу приготувало. Іновації швидко в життя впроваджуються, із впровадженням немає зупинки, а йде нова іновація, чи вдосконалення старої іновації, на іновації є попит у суспільстві, такого не було в Китаї чи Росії. Завваж, в анекдотів про Росію батьківщину слонів один кінець, врешті-решт кляті англійці перевинаходять винахід геніального російського Кулібіна й впроваджують його в життя, а в Росії винахід Кулібіна нікому не потрібним виявляється. Так що гадаю, ані Герон в Греції, ані аль-Джазарі на сході, не могли розпочати індустріальну революцію на 2000 чи 1000 років раніше. Певного компоненту, готовності суспільства, бракувало.
  • 0

#59 Alhimik

    Абориген

  • Користувачі
  • PipPipPipPip
  • 90 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Десь поміж раєм і пеклом: зверху - світло, знизу - тепло

Відправлено 04.07.2010 – 20:04

Перегляд дописуSergiy_K (2.07.2010 19:09) писав:

Alhimik, якщо хочеш балакати по темі, то релігія не залежить від раси, хіба що до генів якось прив"яжеш секс), але відомо що на лібідо впливає клімат, харчування, стреси тощо значно більше ніж форма черепа\колір шкіри
про зв"язок релігії та економіки в розділі "релігія" балакалось в якихось там темах, все це муть нмд
Я виходжу з принципів:
- релігія є "екстрактом" культури народу, який ії створив
- здібності людини на дві третини формуються ії генетикою.
Висновок: культури - явище генетично обумовлене.
Між расами є дуже значні відмінності. Расологія стоїть на неполіткорректному принципі що раси є різними видами. Як наприклад собаки і вовки - міжвидове потомство давати можуть, ззовні схожі, базові (інстнктивні) мотиви поведінки однакові - але про різницю між ними почитайте на зоологічних форумах.
Про вплив на лібідо цілком погоджуюсь. Навіть Ваш список можу доповнити - у мене впливає ще рівень фізичних навантажень. А от як це лібідо буде реалізовуватись залежить від культури в якій живе носій того лібідо. А культура - явище генетичне(як і "форма черепа\колір шкіри"), і боюсь зворотнього Ви мені довести не зможете.


Перегляд дописуkavalera (3.07.2010 01:17) писав:

А перси почерплнули у значно розвинутіших асировавілонян, такиж же семітів, як і араби. Мені взагалі нецікава ця расистська маячня, мені цікаво одне: якшо араби не європеоїди, то хто вони? Монголоїди? Чи негроїди? :lol: :D Я в расології не розбираюсь, просвітіть.

Араби - семіти, самі ж написали. Що до ассірійців - це вже спірне питання. Проблема в тім що цей регіон був "прохідним двором" - з сумішшю рас і культур. Давні перси та сучасні іранці - належать до одної з гілок європеоїдної раси, хоча "білими" іх важко назвати. Це люди іншої культури, а дослідження генетичних маркерів показує характерну для всього регіону картину - суміш всього, шо тільки може бути, крім щіба що американських ініданців.
  • 0

#60 kavalera

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1258 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 04.07.2010 – 20:15

Перегляд дописуAlhimik (4.07.2010 21:04) писав:

Араби - семіти, самі ж написали. Що до ассірійців - це вже спірне питання. Проблема в тім що цей регіон був "прохідним двором" - з сумішшю рас і культур. Давні перси та сучасні іранці - належать до одної з гілок європеоїдної раси, хоча "білими" іх важко назвати. Це люди іншої культури, а дослідження генетичних маркерів показує характерну для всього регіону картину - суміш всього, шо тільки може бути, крім щіба що американських ініданців.
Ви плутаєте расову приналежність з приналежністю до мовних спільнот. Семіти - це як слов*яни, не як нєгричи білі.)))) Це мовна см*я, не расова. Якшо належність акадської мови до семітичних для вас спірна, то я вам не асиролог щось доводити. Статистично мають бути люди які будуть носіями таких тверджень. Що ж, я тіке хотів взнати хто араби расово у вас. Не взнав.
  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних