Перейти до вмісту

Життя, як воно виникло?


Повідомлень в темі: 478

Опитування: Погляд на наше походження (47 користувачів проголосувало)

Походження життя

  1. Я погоджуюся з теорією еволюції (18 голосів [38.30%])

    Процент голосів: 38.30%

  2. Я погоджуюся з теорією розумного задуму (5 голосів [10.64%])

    Процент голосів: 10.64%

  3. Я погоджуюся з біблійним поглядом про створення (10 голосів [21.28%])

    Процент голосів: 21.28%

  4. Я погоджуюся з креаціонізмом (1 голосів [2.13%])

    Процент голосів: 2.13%

  5. Я думаю що Земля заселена з космосу (1 голосів [2.13%])

    Процент голосів: 2.13%

  6. В мене інший погляд на походження життя (12 голосів [25.53%])

    Процент голосів: 25.53%

Голосувати Гості не можуть голосувати

#201 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4215 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 11.05.2010 – 15:56

Перегляд дописуManfred (11.05.2010 16:53) писав:

Нведена Вами цитата і є пророцтвом про те, що я писав вище, про прерогативу Бога давати та забирати життя.
Ви що, не бачите цитат одразу після тієї фрази?
  • 0

#202 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4215 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 11.05.2010 – 17:08

Перегляд дописуManfred (11.05.2010 17:14) писав:

Ну тепер Ви переконались, що ляпнули нісенітницю?
Що ви вважаєте нісенітницею, те що Тома намагався довести існування бога, хоча трохи вище ви пишете

Перегляд дописуManfred (11.05.2010 17:14) писав:

Метафізичність полягає у тому, що християни не намагаються доводити існування Бога дослідами та науковими доведеннями, то є їх внутрішнім досвідом, а не зовнішнім, невидимим, а не видимим.
Чи те, що християни жорстоко вбили першу в історії жінку-філософа?

Перегляд дописуManfred (11.05.2010 17:14) писав:

Називати Гітлера християнином, це все одно, що називати ведмедя бджолою, обидва дійсно мають стосунок до меда, але тільки з протилежними цілями і засобами, щодо нього.
Жодного сумніву бути не може, що Гітлер був справжнім християнином, на відміну від деяких наче християн вчених яких ви радо цитуєте, але які на практиці й у церкві не з’являлись.
Ось до цитат фото, як вам цитат мало. Ось як він молився, ось він виходить із церкви (мабуть сповідався в якихось гріхах :)), ось зустрічається із Папою, ось почесна варта, ось хайль перед храмом.Й завважте, Гітлер був визнаним христянином, визнаним наймасовішою гілкою християнства.

Ось він каже, що найбільша гілка християн саме фашизм вважає найближчим до християнства, й з фашистськими державами має кращі стосунки, ніж із попередніми ліберальними державами (мабуть ті атеїзмом були заражені :P ).

Цитата

"The fact that the Curia is now making its peace with Fascism shows that the Vatican trusts the new political realities far more than did the former liberal democracy with which it could not come to terms. ...The fact that the Catholic Church has come to an agreement with Fascist Italy ...proves beyond doubt that the Fascist world of ideas is closer to Christianity than those of Jewish liberalism or even atheistic Marxism..." (Adolf Hitler in an article in the Völkischer Beobachter, February 29, 1929, on the new Lateran Treaty between Mussolini's fascist government and the Vatican)
Тож якщо ви такого справжнього християнина до християн не відносите, то хто тоді був християнином?

Я ж не кажу, що християнином був Сталін, бо той лише християнську освіту мав, а семінарії так наче і не закінчив :lol: .
  • 0

#203 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4215 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 11.05.2010 – 20:18

Перегляд дописуKatod (10.05.2010 22:30) писав:

Так, Пайтон завжди правду показує.
Ось тут добре видно, що християнський Бог ніякий не метафізичний.
Тут непомильні способи знаходження відьм, на які Манфред наїжджає.
Тут про святу ручну гранату Антіоха

Повідомлення відредагував kalamar: 11.05.2010 – 20:21

  • 0

#204 Katod

    вєтєран

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3642 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 11.05.2010 – 21:15

kalamar, да пайтона зайжди руьить правду матку:rolleyes:


а ось хто прийде за невірним Manfredом :happy1:
  • 0

#205 vovchik2385

    Абориген

  • Користувачі
  • PipPipPipPip
  • 73 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Енергодар

Відправлено 12.05.2010 – 12:39

Вибрав варіант "Я погоджуюся з біблійним поглядом про створення" :rolleyes:
Вірую згідно Символу Віри "во єдиного Бога Отця, Вседержителя, Творця неба і землі, усього видимого і невидимого"

Повідомлення відредагував vovchik2385: 12.05.2010 – 12:44

  • 0

#206 Самотня

    Писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 483 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Раша

Відправлено 12.05.2010 – 12:42

а бог його знає. Аллах Акбар! :rolleyes:
  • 0

#207 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4215 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 12.05.2010 – 13:02

Перегляд дописуManfred (12.05.2010 12:38) писав:

Нісенітниць Ви нагородили про стосунки християнства та язичництва.
Яких? Те, що християни будь-яким способом язичництво намагались знищити, то правда. А про те, що в християнство потрапило багато із язичництва я із вами й не сперечався, я про то казав, ще в давніх дописах тому ж Безбожнику. Це просто ви на певному етапі перекрутили моє твердження про боротьбу християнства із язичництвом, так, наче я заперечую вплив язичництва на християнство. Я просто вас у вашому перекрученні не поправляв, й давав цитати про християнські антиязичницькі "подвиги", й слухав, як ви розповідаєте про "культурні дифузії".

Перегляд дописуManfred (12.05.2010 12:38) писав:

Коли людина, яка вважає себе християнином чинить гріх, то свідчить про те, що не є християнином, бо засновник християнства чітко визначив: "По тому пізнають усі, що ви учні Мої, як будете мати любов між собою". А ось визначення, чим є Любов:
Ви зрозумійте, "подвиги" християнства чинили не якісь окремі виродки із християн, їх чинила більшість християн. Тож та більшість очевидно интерпретувала й знала свою релігію краще, ніж в їх релігії розбираєтесь ви. Тож не плетіть дурниць.

Оскільки ви згадали про філософів й Тому, то хоч періодизації історії умовні, але період "темних віків" у історії Європи можна і слід починати саме із звірячого вбивства християнами останнього паґанського вченого, Гіпатії, тож не міг її не згадати у зв'язку із згадкою вами "дифузій" паґанських мислителів на Аквінських Хомків.
Отут мотиви вбивства.

Перегляд дописуManfred (12.05.2010 12:38) писав:

And in those days there appeared in Alexandria a female philosopher, a pagan named Hypatia, and she was devoted at all times to magic, astrolabes and instruments of music, and she beguiled many people through Satanic wiles...A multitude of believers in God arose under the guidance of Peter the magistrate...and they proceeded to seek for the pagan woman who had beguiled the people of the city and the prefect through her enchantments. And when they learnt the place where she was, they proceeded to her and found her...they dragged her along till they brought her to the great church, named Caesareum. Now this was in the days of the fast. And they tore off her clothing and dragged her...through the streets of the city till she died. And they carried her to a place named Cinaron, and they burned her body with fire.

John of Nikiû
Отже її звинувачено в чарівництві, астролябіях та музичних інструмунтах, й в тому, що вона звела багатьох із правильного шляху сатанинським мистецтвом.

Перегляд дописуManfred (12.05.2010 12:38) писав:

Він такий же християнин, як і розглядувані вище инквізитори. Ви можете вважати ким завгодно, але Христос так каже:
Він християнин визнаний християнином найчисленнішою гілкою християнства. В його цитаті ("Today Christians ... stand at the head of [this country]" ) він каже про уряд нової Німеччини, як про християнський уряд, мабуть протиставляючи його ліберальним урядам, в яких релігія від держави була відділена. Цікаво, що в протилежному кінці світу у Японії теж була тоді државна релігія, на основі місцевої національної японської релігії Шінто, отут згадаймо Платона і те ваше "Уявімо собі кілька предметів різної форими і фактури, нехай це буде папір, кілька шматків кольорового скла, крапля води.... ", далі за вашим текстом :rolleyes: .

Перегляд дописуManfred (12.05.2010 12:38) писав:

Справжнім християнином був Христос, Діва Марія та апостоли, всі решта під питанням.
А ви певні щодо апостолів?

Перегляд дописуManfred (12.05.2010 12:38) писав:

І до чого вся ця "лицарська" маячня? Ще трохи і Ваш потік свідомости нагадуватиме подібний у пана Безбожника ;-)
А вам не сподобалось? То англійський гумор про Артура та пошуки святого Грааля, то вони так над своєю історією сміються, чи може християнам і вам гумор заборонений?
  • 0

#208 Самотня

    Писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 483 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Раша

Відправлено 12.05.2010 – 13:11

а ще є така теорія, що наш світ випав з Великої Небесної Сраки
  • 0

#209 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4215 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 12.05.2010 – 15:42

Перегляд дописуManfred (12.05.2010 14:45) писав:

Дурниця вважати, що більшість щось знала краще, инетрна й байдужа більшість завше пасе задніх, а про мале стадо читайте ретельніше у Біблії.
Під більшістю розумію і християнську еліту й простих смертних. Ті, хто проти був, то взагалі очевидно були не християни, єретеки, різні катари і. т. д.

Перегляд дописуManfred (12.05.2010 14:45) писав:

Ще треба щось пояснювати?
Та я взагалі нічого не зрозумів, ви прямо як в Біблії, прямо не говорите, а все якимись загадками :rolleyes: .

Перегляд дописуManfred (12.05.2010 14:45) писав:

Різні теорії заговору цікаві шанувальникам жовтої преси. А справжня реальність то конкордат Ватикану і гітлерівської Німеччини.

Перегляд дописуManfred (12.05.2010 14:45) писав:

Аж ніяк, читніть, для прикладу, хоч цей блог.
Ви уже пропонували цей блоґ. Я тоді й тепер не зрозумів, про що він взагалі. Якщо то гумор, то я того гумору справді не розумію. Чим тому пану Папа так не сподобався? Якщо мені треба щось проти католиків знайти, я піду, ні, не на атеїстичний, а на протестантський сайт, й знайду того добра мірку з наспою, і vice versa :happy1: . Навіщо ви то посилання даєте?
  • 0

#210 ВакуОлька

    Найпостожерливіша

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1558 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Івано-Франківськ

Відправлено 13.05.2010 – 11:42

Флуд видалено
  • 0

#211 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4215 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 13.05.2010 – 13:30

Перегляд дописуManfred (13.05.2010 09:11) писав:

Тоді поясню, у наведеній мною цитаті розповідається про жорстокі поганські звичаї, які були справою звичайною для тогочасного історичного контексту. Вже зрозуміліше?
Але чим то різниця від того, про що я вам тлумачу весь час про жорстокі тогочасні християнські та паганські звичаї, я вам навіть гіпотезу висунув, для мене радше навіть не гіпотезу, а факт. про суспільне походження моралі. От тільки ви чомусь лише паґан згадуєте, а християн забуваєте, між тим, як на мене, християни паґан переплюнули. Адже при паґанському режимі християни зазнавали репресій, але якось виживали, при християнстві ж паган, які відмовлялись від християнства, просто вбивали. То того ж, якби тут був Одонацер, він би справедливо звинуватив ту вашу цитату в упередженості та брехні.
Якщо ви про людські жертвопришошення, то на той час між цивілізованих паґан вони давно практично не практикувались, то того ж людські жертвоприношення, то часитина релігії, й то не можна вважати жорстокістю. Цікавіше, як християни виправдовували знищення паґан :rolleyes: .
Невже ви ще не допетрали, що не було жодної різниці за "рівнем жорстокості" між християнами та паґанами, навпаки, саме серед християн багато швидше ширився релігійний фанатизм, з усіма наслідками.

Перегляд дописуManfred (13.05.2010 09:11) писав:

Може Ви таки неуважно читали: "Блог протоієрея УАПЦ Євгена Заплетнюка"? Відколи це православ'я стало атеїзмом?
Я не мав на увазі що то блоґ атеїста, я сприйняв той блоґ, за блог чергового православного борця із католицизмом, не певен щоправда чи правильно сприйняв. Своєю згадкою протестантів лише хотів сказати, що насправді християнам ворогів не треба, різні гілки християнства радо самі одні одному горлянки поперегризають :happy1: ,
  • 0

#212 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4215 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 13.05.2010 – 14:14

Перегляд дописуManfred (13.05.2010 10:01) писав:

Энциклика была написана на немецком языке, тогда как обычно официальные документы Римско-Католической Церкви составляются на латыни. Она была зачитана во всех католических приходах Германии. О выходе энциклики не было предварительного уведомления, и ее распространение держалось в секрете, чтобы обеспечить беспрепятственное ее зачитывание во всех католических храмах Германии. Видмар пишет, что за этим последовали преследования против Церкви в Германии, включая «инсценированные процессы над монахами по обвинению в гомосексуализме, с максимальной публичностью». Вольфганг Бенц и Томас Данлоп, напротив, утверждают, что «процессы священников» имели место в 1935-37 гг. Фрэнк Дж. Коппа утверждает, что нацистские власти усмотрели в папской энциклике «призыв к борьбе против Рейха», и что Гитлер был в ярости и «обещал отомстить Церкви». По словам католических исследователей Элера и Моралля, первоначально нацисты намеревались отреагировать на папское вмешательство разрывом конкордата («но после раздумий правительство не стало делать этого»).

Тобто, ви кажете, що оці пани маскуюця, граюця у Штирлиця :rolleyes: ? Й оці, а гляньте як гарно оцей дуже відомий пан благословляє :happy1: .

Перегляд дописуManfred (13.05.2010 09:11) писав:

Біблія, якраз стверджує протилежне, вірними буде визнана лише меншість:
А решта на вічні муки до пекла?
Знаєте, у Бертрана Рассела є епізод взятий ним із джерел часів славної боротьби християнства проти альбігойської єресі, на жаль під рукою Рассела не маю, тож не точно по пам'яті. Там описується випадок, коли одна людина виправдовувалась перед загрозою спалення на вогнищі, що вона не єретик-катар, бо вона п'є, матюкається й клянеться, тож ніяк не може бути катаром, а є справжнім християнином.

Повідомлення відредагував kalamar: 13.05.2010 – 14:02

  • 0

#213 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4215 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 13.05.2010 – 16:28

Перегляд дописуManfred (13.05.2010 12:41) писав:

Тут продовження.
Для мене то ваше посилання є підтвердження не випадковості кримінальної історії християнства. Бо християни не спроможні сприймати инші погляди, будь-яка брехня йде в хід для боротьби. Різниця між християнством часів Теодосія й сучасним, як на мене, лише в тому, що Теодосію маскуватись було не потрібно, він просто міг знищити тих кого вважав ворогами християнства, у творців того сайту тепер можливості знищити атеїстів із якими там боряться нема, тож використовується банальна брехня.

Треба бути невиліковним брехуном, щоб називати Гітлера атеїстом.

Цитата

Today they say that Christianity is in danger, that the Catholic faith is threatened. My reply to them is: for the time being, Christians and not international atheists are now standing at Germany’s fore. I am not merely talking about Christianity; I confess that I will never ally myself with the parties which aim to destroy Christianity. Fourteen years they have gone arm in arm with atheism. At no time was greater damage ever done to Christianity than in those years when the Christian parties ruled side by side with those who denied the very existence of God. Germany's entire cultural life was shattered and contaminated in this period. It shall be our task to burn out these manifestations of degeneracy in literature, theater, schools, and the press—that is, in our entire culture—and to eliminate the poison which has been permeating every facet of our lives for these past fourteen years.
Одже всі біди від того, що були деякі несвідомі християнські партії, які ходили під руцю із атеїстами, ворогами самого Бога.

Ось як справжні християни мають поводитись із атеїстами! Не деклараціями, а дією!

Цитата

We were convinced that the people needs and requires this faith. We have therefore undertaken the fight against the atheistic movement, and that not merely with a few theoretical declarations: we have stamped it out

Цитата

For eight months we have been waging a heroic battle against the Communist threat to our Volk, the decomposition of our culture, the subversion of our art, and the poisoning of our public morality. We have put an end to denial of God and abuse of religion. We owe Providence humble gratitude for not allowing us to lose our battle against the misery of unemployment and for the salvation of the German peasant.

Цитата

There may have been a time when even parties founded on the ecclesiastical basis were a necessity. At that time Liberalism was opposed to the Church, while Marxism was anti-religious. But that time is past. National Socialism neither opposes the Church nor is it anti-religious, but on the contrary, it stands on the ground of a real Christianity. The Church's interests cannot fail to coincide with ours alike in our fight against the symptoms of degeneracy in the world of to-day, in our fight against the Bolshevist culture, against an atheistic movement, against criminality, and in our struggle for the consciousness of a community in our national life, for the conquest of hatred and disunion between the classes, for the conquest of civil war and unrest, of strife and discord. These are not anti-Christian, these are Christian principles
Отже справжнього християнства треба шукати, на християнських, а не атеїстичних принципах!

Й нарешті про дітей, наше майбутнє, й про школи :) , й звичайно ж про мораль, яка неможлива без релігії, як відомо.

Цитата

Secular schools can never be tolerated because such schools have no religious instruction, and a general moral instruction without a religious foundation is built on air; consequently, all character training and religion must be derived from faith.

Високе призначення від Бога творця.

Цитата

..so that our people may be enabled to fulfil the mission assigned to it by the Creator.

Про себе, грішного :happy1:

Цитата

"I may not be a light of the church, a pulpiteer, but deep down I am a pious man, and believe that whoever fights bravely in defense of the natural laws framed by God and never capitulates will never be deserted by the Lawgiver, but will, in the end, receive the blessings of Providence."
—Adolf Hitler, 1944

Так що за словоблуддям, Манфреде, ті ваші пани із того сайту який ви дали вірні учні та послідовники доброго християнина Адольфа Гітлера.

Але ми від теми відхилились, а тема про походження життя :rolleyes: , тож гляньмо що з цього приводу Адольф думає.

Цитата

From where do we get the right to believe, that from the
very beginning Man was not what he is today? Looking at
Nature tells us, that in the realm of plants and animals
changes and developments happen. But nowhere inside a
kind shows such a development as the breadth of the jump,
as Man must supposedly have made, if he has
developed from an ape-like state to what he is today.
"Звідки справді у нас право думати, що із самого початку людина була не така, як тепер? Споглядання природи нам каже, що в царстві рослин та тварин відбуваються зміни й розвиток. Але навіть близько ніде не видно такого широкого стрибка, який мусила би зробити людина, якби гіпотетично розвивалась від мавпи до сучасного стану. "
Адольф Гітлер.

Гадаю Дарвіну пощастило, що він не жив у німеччині часів Гітлера.
  • 0

#214 ЗЮП

    Місцевий

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPip
  • 222 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 13.05.2010 – 19:22

Перегляд дописуkalamar (13.05.2010 17:28) писав:

Для мене то ваше посилання є підтвердження не випадковості кримінальної історії християнства. Бо християни не спроможні сприймати инші погляди, будь-яка брехня йде в хід для боротьби. Різниця між християнством часів Теодосія й сучасним, як на мене, лише в тому, що Теодосію маскуватись було не потрібно, він просто міг знищити тих кого вважав ворогами християнства, у творців того сайту тепер можливості знищити атеїстів із якими там боряться нема, тож використовується банальна брехня.

Треба бути невиліковним брехуном, щоб називати Гітлера атеїстом.

Одже всі біди від того, що були деякі несвідомі християнські партії, які ходили під руцю із атеїстами, ворогами самого Бога.

Ось як справжні християни мають поводитись із атеїстами! Не деклараціями, а дією!

Отже справжнього християнства треба шукати, на християнських, а не атеїстичних принципах!

Й нарешті про дітей, наше майбутнє, й про школи :) , й звичайно ж про мораль, яка неможлива без релігії, як відомо.


Високе призначення від Бога творця.


Про себе, грішного :happy1:


Так що за словоблуддям, Манфреде, ті ваші пани із того сайту який ви дали вірні учні та послідовники доброго християнина Адольфа Гітлера.

Але ми від теми відхилились, а тема про походження життя :rolleyes: , тож гляньмо що з цього приводу Адольф думає.

"Звідки справді у нас право думати, що із самого початку людина була не така, як тепер? Споглядання природи нам каже, що в царстві рослин та тварин відбуваються зміни й розвиток. Але навіть близько ніде не видно такого широкого стрибка, який мусила би зробити людина, якби гіпотетично розвивалась від мавпи до сучасного стану. "
Адольф Гітлер.

Гадаю Дарвіну пощастило, що він не жив у німеччині часів Гітлера.
Ви очевидно не відрізняєте християн, які є послідовниками Ісуса Христа, і тих що називают себе християнами,але ними не є.
Матвія 7:20 Ото ж бо, по їхніх плодах ви пізнаєте їх! 21 Не кожен, хто каже до Мене: Господи, Господи! увійде в Царство Небесне, але той, хто виконує волю Мого Отця, що на небі.

Повідомлення відредагував ЗЮП: 13.05.2010 – 19:24

  • 0

#215 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4215 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 13.05.2010 – 20:06

Перегляд дописуЗЮП (13.05.2010 20:22) писав:

Ви очевидно не відрізняєте християн, які є послідовниками Ісуса Христа, і тих що називают себе християнами,але ними не є.
Матвія 7:20 Ото ж бо, по їхніх плодах ви пізнаєте їх! 21 Не кожен, хто каже до Мене: Господи, Господи! увійде в Царство Небесне, але той, хто виконує волю Мого Отця, що на небі.
Пане ЗЮП, я атеїст. Та книжка, яку ви цитуєте, для мене не більше як історична пам’яка. Мені й на думку не спадає нею керуватись. Тож і на християн я дивлюсь, як на певну спільноту реальних людей, а на християнські церкви - як на головних репрезентантів тієї спільноти. Тобто християнство і є таким, яким реальні християни його роблять й робили, а не фантазіями Манфреда. Й минула історія тієї спільноти геть не приваблива.
Власне, в даному конкретному випадку, справа навіть не у хайлі Ратцінґера, можливо то по молодості, можливо він не мав виходу, злякався, то можна зрозуміти. Тоді лише можна сказати, що у випадку протистояння фашизму, християнство нічим конкретним себе не проявило. Тобто особливих "гріхів" немає, але немає й заслуг. Проблеми починаються коли із Гітлера сучасні християни намагаються зробити атеїста, бо це брехня, а брехати не гарно, не лізе Гітлер в атеїстичні ворота. Й цікаво, що багато цитат Гітлера можна почути й від сучасних наших християн, наприклад щодо шкідливості секулярної школи, морального занепаду... не заслужили, гадаю, християни когось повчати щодо моралі і. т. д. В свому оці їм тре колоду шукати.
  • 0

#216 ЗЮП

    Місцевий

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPip
  • 222 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 13.05.2010 – 22:08

Перегляд дописуkalamar (13.05.2010 21:06) писав:

Пане ЗЮП, я атеїст. Та книжка, яку ви цитуєте, для мене не більше як історична пам’яка. Мені й на думку не спадає нею керуватись. Тож і на християн я дивлюсь, як на певну спільноту реальних людей, а на християнські церкви - як на головних репрезентантів тієї спільноти. Тобто християнство і є таким, яким реальні християни його роблять й робили, а не фантазіями Манфреда. Й минула історія тієї спільноти геть не приваблива.
Власне, в даному конкретному випадку, справа навіть не у хайлі Ратцінґера, можливо то по молодості, можливо він не мав виходу, злякався, то можна зрозуміти. Тоді лише можна сказати, що у випадку протистояння фашизму, християнство нічим конкретним себе не проявило. Тобто особливих "гріхів" немає, але немає й заслуг. Проблеми починаються коли із Гітлера сучасні християни намагаються зробити атеїста, бо це брехня, а брехати не гарно, не лізе Гітлер в атеїстичні ворота. Й цікаво, що багато цитат Гітлера можна почути й від сучасних наших християн, наприклад щодо шкідливості секулярної школи, морального занепаду... не заслужили, гадаю, християни когось повчати щодо моралі і. т. д. В свому оці їм тре колоду шукати.
Гаразд, уявіть, що ви говорите, що ви атеїст, але дотримуєтеся при цьому всіх постанов Біблії і заповідей Христа, при тому з особливою прискіпливістю.То хто ви після цього? Подібно і ті, що заявляють, ніби вони християни, але абсолютно не роблять того, що заповідав Христос. Хто вони є? Деякі християни атеїстичніші за будь-яких атеїстів. Подібно з Гітлером , даремні всі його заяви, коли його дії не узгоджувалися з вченнями Христа.
Щодо того, чим істине християнство проявило себе за часу Гітлера, то поцікавтеся, хто такі фіолетові трикутники, або почитайте книгу "В горниле ужаса" Макса Либстера .
  • 0

#217 Katod

    вєтєран

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3642 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 13.05.2010 – 23:08

потрапляє якось атеіст в розподільник в пекло чи в рай, і питає в архангела, а чим відрізняється пекло від рая, а то йому каже, в пеклі є бог, а в раю його нема:rolleyes:
  • 0

#218 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4215 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 13.05.2010 – 23:37

Перегляд дописуЗЮП (13.05.2010 23:08) писав:

Гаразд, уявіть, що ви говорите, що ви атеїст, але дотримуєтеся при цьому всіх постанов Біблії і заповідей Христа, при тому з особливою прискіпливістю.То хто ви після цього? Подібно і ті, що заявляють, ніби вони християни, але абсолютно не роблять того, що заповідав Христос. Хто вони є? Деякі християни атеїстичніші за будь-яких атеїстів. Подібно з Гітлером , даремні всі його заяви, коли його дії не узгоджувалися з вченнями Христа.
Щодо того, чим істине християнство проявило себе за часу Гітлера, то поцікавтеся, хто такі фіолетові трикутники, або почитайте книгу "В горниле ужаса" Макса Либстера .
Я не дотримуюсь всіх настанов Біблії, деякі для мене неприйнятні.

Свідки Єґови то секта, яка занадто різниться від християнського мейнстриму, щоб її можна було вважати християнською. Усе ж розходження на рівні таких основ як Трійця, не можна ігнорувати. Самі християни вас християнами наче воліють не визнавати.
Скажімо церква "Добрих Людей" катарів себе мабуть теж християнами називала, але розходження були дуже значні, й саме християнами та віра й віруючі були повністю знищені. Катари наче й на рівні св. письма відрізнялись, визнавали деякі апокрифи, й не визнавали значну частину старого заповіту, де є старозаповітний "крутий" бог, який камінням побиває.
  • 0

#219 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4215 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 14.05.2010 – 14:38

Перегляд дописуManfred (14.05.2010 13:51) писав:

І де вони виживали, на античних аренах, де їх розривали хижі звірі?
Щодо "переплюнули": наведіть приклади, коли б християни теж приносили своїх дітей у жертву Богові так, як це робили погани (див. зазначену цитату)?
Ви взагалі читаєте, що вам пишуть? Ви знаєте англійську? Бо я виходжу із припущення, що ви англійську знаєте й часто не перекладаю, хоч то наче й трохи проти правил сайту, але коли багато цитат все ліньки перекладати.

У мене напр. було
The Christian Emperor, Theodosius, even had children executed, because they had been playing with remains of pagan statues.
Християнський імператор Теодосій страчував навіть дітей бо ті грались із рештками паґанських статуй.
Й паґани не могли вижити за християн, смертна кара із 315р.

Щодо паґан, то паґани дуже різні були. Паґани античного цивілізованого світу насправді давно уже лише в мітах мали людські жертвоприношення, на практиці ж вони мали таких вчених як Арістотель, Платон, Птолемей, Гіпатія. Християнство відголосок людських жертвоприносин теж має, на такому відголоску воно фактично ґрунтується. Адже Ісус Христос, то Агнець Божий, жертвою якого викуплені гріхи християн (пам'ятаєте "тіло моє" й "кров мою"?). Тут очевидно проста логіка працювала, коли людина створила бога, того бога треба було задобрити поклонінням та жертвами, й чим цінніша жертва - тим краще, а найцінніше - людське життя, життя нащадка - цінніше за життя раба, а життя Сина Божого настільки цінне, що здатне викупити гріхи всіх. З давньогрецьких мітів мусите знати, що жертва часто була навіть і добровільна. Й, до речі, Ісус Христос теж добровільно йде на жертву.
Подобається вам, чи ні, але на певних етапах людські жертвоприношення й ритуальний канібалізм були майже у всіх релігіях. Вони практикувались широко в епоху бронзи, але в ті давні часи християнством ще і не пахло, але стали доволі рідкісні в залізний вік. Чи мали їх в 10 ст слов'яни питання спірне, точно можна сказати, що якщо й мали, то лише у дуже рідкісних випадках. Адже є археологічні знахідки із раніших часів, але із 10 ст не знаю.

Перегляд дописуManfred (14.05.2010 13:51) писав:

Звинувачувати гідне джерело — ставати самому негідним ;-)
Всі джерела брешуть. Християнські джерела апріорі упереджені щодо паґан.

Перегляд дописуManfred (14.05.2010 13:51) писав:

Це залежить від релігії, для поган може і не є жорстокістю, тоді як для християн є неприпустимим.
Зате для християн було припустимим вбивити тих паґан, щоб вони тих неподобств не чинили :rolleyes: .
Взагалі земне життя людини не так уже багато й важить у християнстві. Caedite eos! Novit enim Dominus qui sunt eius. Вбивайте всіх! Господь впізнає своїх. Дуже практичний спосіб розрізненя єретика катара від доброго християнина.
  • 0

#220 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4215 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 14.05.2010 – 18:56

Перегляд дописуManfred (14.05.2010 16:02) писав:

З иншого боку, душа людини "за природою своєю є християнка" ©
Який сенс то писати мені, коли знаєте, що я атеїст, а цитата та християноцентрична, своєрідна форма християнського шовінізму. Адже вона декларує начебто найбільшу "правильність" християнства. Манфреде, в світі існує з пів десятка світових релігій й десятки національних, які нічим не гірші за християнство. Й більшість з яких не переобтяжені такою історією, як християнство. Чи варто так прихватизовувати поняття душі?

До речі отут надибав досить велику статтю про катарів, оскільки про ту релігію достовірно відомо мало, основне джерело протоколи інквізиції, й багато із написаного в тій статті мабуть не відповідає дійсності, але їх интерпретацію християнства (чи катаризму) мені було цікаво читати.
  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних