Перейти до вмісту

Релігія, Великий Вибух, Великий пшик та наука.


Повідомлень в темі: 39

#21 ЗЮП

    Місцевий

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPip
  • 222 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 02.04.2010 – 21:41

Щодо т. "великого вибуху", то ця т., за словами вчених, має багато вад. Але я буду говорити не про науковість, а про імовірність.
Уявіть собі картину- йде війна. Бойові дії проходять в лісі. В гущавину дерев попадає кілька снарядів. Від взриву все підлітає, коли падає- то складається в чудовий деревяний будинок з гарними, різбленими меблями в середині , з опаленням і всіма зручностями. Яка ймовірність, що це могло статись? Наскільки всесвіт є складнішим у своїх законах і впорядкованості за такий будинок?


ПС. Вибух є творцем хаосу, а не впорядкованого всесвіту.
  • 0

#22 Феєричний неук :)

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6168 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 02.04.2010 – 21:53

Перегляд дописуЗЮП (2.04.2010 22:41) писав:

Щодо т. "великого вибуху", то ця т., за словами вчених, має багато вад. Але я буду говорити не про науковість, а про імовірність.
Уявіть собі картину- йде війна. Бойові дії проходять в лісі. В гущавину дерев попадає кілька снарядів. Від взриву все підлітає, коли падає- то складається в чудовий деревяний будинок з гарними, різбленими меблями в середині , з опаленням і всіма зручностями. Яка ймовірність, що це могло статись? Наскільки всесвіт є складнішим у своїх законах і впорядкованості за такий будинок?


ПС. Вибух є творцем хаосу, а не впорядкованого всесвіту.
вибух в лісі може призвести до мутації грибів, і мутовані гриби створять нову екосистему. а далі розвинуться до вищих істот.
  • 0

#23 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3728 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 02.04.2010 – 22:49

Перегляд дописуЗЮП (2.04.2010 22:41) писав:

Щодо т. "великого вибуху", то ця т., за словами вчених, має багато вад. Але я буду говорити не про науковість, а про імовірність.
Уявіть собі картину- йде війна. Бойові дії проходять в лісі. В гущавину дерев попадає кілька снарядів. Від взриву все підлітає, коли падає- то складається в чудовий деревяний будинок з гарними, різбленими меблями в середині , з опаленням і всіма зручностями. Яка ймовірність, що це могло статись? Наскільки всесвіт є складнішим у своїх законах і впорядкованості за такий будинок?


ПС. Вибух є творцем хаосу, а не впорядкованого всесвіту.
Мовою фізики є математика, такі слова як "вибух", то лише спроба перекладу з мови математики на звичайну мову. Великий вибух то зовсім не вибух снаряда у лісі.

Якщо дивитись на релігії, то найкраще у космогонії індуїзму. Всесвіт існує нескінченно у часі, бо періодично створюється Брахмою (власне Брахма то і є Всесвіт), період 8.64 млрд. років (навіть для динозаврів вистачить :lol: ), періодично Брахма засинає, тоді катастрофи й на Землі гине живе (динозаври вимерли :) ), тисяча циклів зі сном Брахми складає день Брахми, після дня Брахми приходить ніч Брахми (мабуть від розширення Всесвіт перейде до стискання), в кінці ночі Брахма помирає (Великий пшик, Big Crunch), але через певний проміжок часу народжується новий Брахма (новий великий вибух).

Але звичайно ж то жарти, теорія про Великий Вибух ніяк не стосується релігії, то лиш дехто намагається притягнути її до релігії за вуха :) .
  • 0

#24 Katod

    вєтєран

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3642 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 02.04.2010 – 23:00

Перегляд дописуЗЮП (2.04.2010 22:41) писав:

Щодо т. "великого вибуху", то ця т., за словами вчених, має багато вад. Але я буду говорити не про науковість, а про імовірність.
Уявіть собі картину- йде війна. Бойові дії проходять в лісі. В гущавину дерев попадає кілька снарядів. Від взриву все підлітає, коли падає- то складається в чудовий деревяний будинок з гарними, різбленими меблями в середині , з опаленням і всіма зручностями. Яка ймовірність, що це могло статись? Наскільки всесвіт є складнішим у своїх законах і впорядкованості за такий будинок?


ПС. Вибух є творцем хаосу, а не впорядкованого всесвіту.
схоластика до якої вдаються релігійні фанатики
ще б сказав: якщо довго трусити розібрану м"ясорубку, то чи вийде що вона в коробці збиреться
явно комрад немає найменшого уявлення, чи хочаб не намагається зазернути глибше зовнішнього
є фундаментальні властивості простору які інваріантні, і на основі цього якраз від вибуху деерева і розлітаються. якби склався будинок, то зза пенька виліз би бог і сказав "я Девід Блейн"

дооечі ще цей допис якраз по темі, спекуляція невігластсвом для впливу на обивателів

Перегляд дописуkalamar (2.04.2010 23:49) писав:

Мовою фізики є математика, такі слова як "вибух", то лише спроба перекладу з мови математики на звичайну мову. Великий вибух то зовсім не вибух снаряда у лісі.

Якщо дивитись на релігії, то найкраще у космогонії індуїзму. Всесвіт існує нескінченно у часі, бо періодично створюється Брахмою (власне Брахма то і є Всесвіт), період 8.64 млрд. років (навіть для динозаврів вистачить :lol: ), періодично Брахма засинає, тоді катастрофи й на Землі гине живе (динозаври вимерли :) ), тисяча циклів зі сном Брахми складає день Брахми, після дня Брахми приходить ніч Брахми (мабуть від розширення Всесвіт перейде до стискання), в кінці ночі Брахма помирає (Великий пшик, Big Crunch), але через певний проміжок часу народжується новий Брахма (новий великий вибух).

Але звичайно ж то жарти, теорія про Великий Вибух ніяк не стосується релігії, то лиш дехто намагається притягнути її до релігії за вуха :) .
таке порівняння я вже читав, є такий письменник фантаст, Володимир Савченко, в своєму романі "Посада в Всесвіті", він описував майже так само, тобто він був астроном, але сни брахми це не катастрофи, а переродження в астрономічному плані, типу спочатку зірки першого покоління, пішли наднові, брахма спить, наступні зореутворення, знову брахма спить, потім ще, і доки не буде смерті брахми з якого і почнеться народження

те. се
в Азімова була смішна розповідь, але іншим разом:)
  • 0

#25 ЗЮП

    Місцевий

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPip
  • 222 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 03.04.2010 – 13:55

Перегляд дописуХмурий Князь Вітольд (2.04.2010 21:53) писав:

вибух в лісі може призвести до мутації грибів, і мутовані гриби створять нову екосистему. а далі розвинуться до вищих істот.
Робили вже такі експерименти, щоб довести мутаційну версію теорії еволюції. Опромінювали плодових мух, в результаті - нежиттєздатні виродки, або мутанти, потомством яких були звичайні плодові мухи....

Перегляд дописуKatod (2.04.2010 23:00) писав:

схоластика до якої вдаються релігійні фанатики

явно комрад немає найменшого уявлення, чи хочаб не намагається зазернути глибше зовнішнього
є фундаментальні властивості простору які інваріантні, і на основі цього якраз від вибуху деерева і розлітаються. якби склався будинок,
Що «пояснює» Великий вибух
За найпоширенішою моделлю, яка відображує погляд нинішнього покоління, близько 15—20 мільярдів років тому Всесвіт ще не існував, також не існував і порожній простір. Не було ні часу, ні матерії: нічого, окрім того, що називається сингулярністю, тобто стану нескінченно великої густини, з якого в результаті вибуху виник Всесвіт. Під час цього вибуху був короткий період, коли за мізерні долі секунди новонароджений Всесвіт роздувався або розширювався зі швидкістю набагато більшою за швидкість світла.
Протягом перших хвилин Великого вибуху в масштабах Всесвіту відбулися ядерні перетворення, що спричинило утворення в міжзоряному просторі водню, гелію та невеликої частини літію в концентраціях, які були виміряні нещодавно. Після, мабуть, 300 000 років вогняна куля Всесвіту охолодилася до температури, трохи нижчої за температуру поверхні Сонця, що дозволило електронам почати рухатися по орбітах навколо атомів і вивільнило потік фотонів, тобто світла. Це первісне радіовипромінювання, хоча й великою мірою охолоджене, може бути зареєстроване й сьогодні як фонове радіовипромінювання мікрохвильових частот, яке відповідає температурі 2,7 Кельвіна. По суті, це фонове радіовипромінювання відкрили у 1964—1965 роках; воно й переконало більшість вчених у тому, що мусило статися щось подібне до Великого вибуху. Теорія також намагається пояснити, чому Всесвіт розширюється у всіх напрямках, а далекі галактики, як видається, віддаляються од нас і одна від одної з великою швидкістю.
Якщо теорія Великого вибуху пояснює так багато, чому сумніватися у ній? Тому що багато чого вона не пояснює. Для прикладу: стародавній астроном Птолемей висунув теорію, що Сонце й планети рухаються навколо Землі по великих колах, водночас обертаючись по менших колах, які називаються епіциклами. Здавалося, що теорія пояснює рух планет. Сторіччями, в міру того як астрономи накопичували більше відомостей, птолемеївські космологи завжди могли додати додаткові епіцикли до інших епіциклів і «пояснити» нові відомості. Однак це не значило, що теорія була правильною. Врешті-решт зібралося просто забагато даних, які треба було пояснити, й інші теорії, такі, як ідея Коперника про те, що Земля рухається навколо Сонця, краще та простіше пояснювали ці речі. Нині важко знайти птолемеївського астронома!
Професор Фред Хойл прирівняв зусилля птолемеївських космологів підправити хибну теорію, зважаючи на нові відкриття, до сьогоднішніх намагань прихильників Великого вибуху утримати свою теорію гідною довіри. Він написав у своїй книжці «Розумний Усесвіт» (англ.): «Основні зусилля дослідників були спрямовані на те, аби приховати суперечності теорії Великого вибуху і побудувати ідею, котра стала ще більш складною й громіздкою». Згадавши епіцикли Птолемея, за допомогою яких той даремно хотів врятувати свою теорію, Хойл продовжив: «Я не вагаюсь сказати, що у результаті цього теорія Великого вибуху є під загрозою. Як я вже згадував раніше, коли ряд фактів суперечить теорії, досвід підказує, що вона рідко коли одужує» (сторінка 186).
Журнал «Новий вчений» (англ.) за 22—29 грудня 1990 року висловив подібну думку: «До космологічної моделі Великого вибуху... застосували птолемеївський підхід». Потім у статті запитувалося: «Як ми можемо досягти справжнього прогресу у фізиці часток і космології? (...) Ми повинні бути чеснішими й відвертішими щодо виключно спекулятивної природи деяких наших найзаповітніших припущень». Тепер посипалися результати нових спостережень.
Питання, на які не відповідає теорія Великого вибуху
Найбільший сумнів у теорії Великого вибуху походить від дослідників, котрі використовували відремонтований космічний телескоп «Хаббл» для вимірювання відстаней до інших галактик. Нові дані ошелешили теоретиків!
Астроном Венді Фрідман та інші нещодавно використали космічний телескоп «Хаббл», щоб виміряти відстань до галактики у сузір’ї Діви. Її результати вимірювань підказують, що Всесвіт розширюється швидше, а отже, є молодшим, ніж вважалося раніше. По суті, дані «виявляють, що вік космосу становить усього вісім мільярдів років»,— повідомив журнал «Саєнтифик америкен» щойно минулого червня. У той час як вісім мільярдів років здається дуже довгим проміжком часу, це лише близько половини нещодавно визначеного віку Всесвіту. Це створює особливу проблему, оскільки у повідомленні зауважується далі: «Інші дані показують, що вік певних зірок становить щонайменше 14 мільярдів років». Коли обчислення Фрідман підтвердяться, то ці старі зірки виявляться старшими за сам Великий вибух!
Ще однією проблемою теорії Великого вибуху є неухильне збільшення доказів про існування у Всесвіті «бульбашок», котрі мають розмір 100 мільйонів світлових років. За їхніми межами галактики є, а всередині них — ні, лише порожнини. Марґаріт Ґеллер, Джон Гекра та інші науковці з Гарвардсько-Смітсонівського центру астрофізики виявили на небі північної півкулі те, що вони називають великою стіною галактик, довжиною близько 500 мільйонів світлових років. Інша група астрономів, відомих як «Сім самураїв», знайшли докази існування інакшого космічного скупчення, котре вони називають Великим Притягувачем; воно розташоване недалеко від південних сузір’їв Гідри та Кентавра. Астрономи Марк Постман і Тод Лоєр вважають: щось навіть більше мусить лежати за сузір’ям Оріона й змушувати сотні галактик, а також нашу нестися у цьому напрямку, як плоти по «космічній річці».
Усе це незбагненно. Космологи говорять, що виверження Великого вибуху було надзвичайно плавним і однорідним, згідно з фоновим радіовипромінюванням, яке вибух ніби залишив по собі. Як міг такий плавний початок призвести до таких масивних і складних структур? «Останні відкриття стін і притягувачів роблять ще загадковішим те, як могло сформуватися так багато структур за 15-мільярдний вік Всесвіту»,— визнається в «Саєнтифик америкен», це становить проблему, котра посилюється, коли Фрідман та інші ще більше врізають вік космосу.
«Нам бракує якогось істотного елементу»
Трьохвимірні карти Ґеллер з тисячами згрупованих, сплетених бульбашкових скупчень галактик змінили уявлення вчених про вигляд Усесвіту. Ґеллер не претендує на те, аби розуміти, що бачить. Видається, що неможливо пояснити існування її великої стіни самою лише силою притягання. «Я часто відчуваю, що нам бракує якогось істотного елементу, щоб зрозуміти цю структуру»,— визнає вона.
Ґеллер докладно пояснює свої побоювання: «Ми не знаємо напевно, як пояснити ці великі структури, виходячи з теорії Великого вибуху». Тлумачення космічної структури на основі останніх карт неба далеко не чітке, це все одно, що намагатися зобразити цілий світ, оглянувши лише Род-Айленд у США. Ґеллер продовжує: «Колись, можливо, ми й зрозуміємо, що неправильно поєднали факти разом, і це буде здаватися настільки простим, що дивуватимемося, чому не додумалися до цього раніше».
Це приводить нас до найважливішого питання: що викликало сам Великий вибух? Такий відомий науковець, як Андрій Лінде, один із засновників надзвичайно популярної моделі роздувного Всесвіту в рамках теорії Великого вибуху, відверто визнає, що стандартна теорія не відповідає на це істотне питання. «Перша й основна проблема — це сам факт Великого вибуху,— говорить він.— Хтось може запитати: що було перше? Якщо тоді не існував космічний час, як усе могло повстати з нічого? (...) Як пояснити початкову сингулярність — коли і де вона виникла — й далі залишається найнепіддатливішою проблемою сучасної космології».
В одній статті журнал «Діскавер» недавно подав висновок, що «ні один розсудливий космолог не стверджуватиме, що теорія Великого вибуху є абсолютною». Цитата (Пробудись 22.1.96р.)
Від банального до глобального. Відповідь на питання всетаки дайте.
  • 0

#26 Katod

    вєтєран

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3642 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 03.04.2010 – 19:11

ЗЮП, це все добре, Птоломей точно але складно, геліоцентрична система набагато простіше описує рухи планет
все що вище написано тільки підтведжє те що науковці на правильному шляху, і вони досліджують, щоб в кінці кінців дослідити
хай будуть деякі дірки в теорії, зчасом вони залатаються, звичайно є варінат що висунуть нову терію, в якій не буде латок, і в якій вони просто не потрібні

і у мух не було зовнішніх чинників які б відбирали тих які більш пристосовані:lol:
  • 0

#27 ЗЮП

    Місцевий

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPip
  • 222 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 03.04.2010 – 21:02

Перегляд дописуKatod (3.04.2010 19:11) писав:

ЗЮП, це все добре, Птоломей точно але складно, геліоцентрична система набагато простіше описує рухи планет
все що вище написано тільки підтведжє те що науковці на правильному шляху, і вони досліджують, щоб в кінці кінців дослідити
хай будуть деякі дірки в теорії, зчасом вони залатаються, звичайно є варінат що висунуть нову терію, в якій не буде латок, і в якій вони просто не потрібні
Чи не дослідять вони те, про що давно- давним написано в Біблії? Таких випадків десятки, коли вчені щось досліджували і доходили до того ,про що давно писала Біблія. Можу навести приклади.
  • 0

#28 Odonacer

    Старійшина

  • На перевірці
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1228 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:В Родині

Відправлено 03.04.2010 – 21:48

Перегляд дописуЗЮП (3.04.2010 22:02) писав:

Чи не дослідять вони те, про що давно- давним написано в Біблії? Таких випадків десятки, коли вчені щось досліджували і доходили до того ,про що давно писала Біблія. Можу навести приклади.

Так наведи приклади.

А то може наковці не знають, що вони марною працею займаються. А так готові рішення йудейської міхвології для всіх часів і всіх народів. :lol:
  • 0

#29 Katod

    вєтєран

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3642 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 03.04.2010 – 23:38

Перегляд дописуЗЮП (3.04.2010 22:02) писав:

Чи не дослідять вони те, про що давно- давним написано в Біблії? Таких випадків десятки, коли вчені щось досліджували і доходили до того ,про що давно писала Біблія. Можу навести приклади.
біблію можна розуміти в межх інтерпритації, і якщо так думати, то хоч зараз можна її проінтерпритувати так, що вона легко покаже що всі дослідження марні

от наприклад, сказав бог що хай буде світло, свіл це вибух, типу, в біблії сказали, що спочатку все яскраво бабахнуло
  • 0

#30 Феєричний неук :)

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6168 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 04.04.2010 – 06:40

Перегляд дописуЗЮП (3.04.2010 22:02) писав:

Чи не дослідять вони те, про що давно- давним написано в Біблії? Таких випадків десятки, коли вчені щось досліджували і доходили до того ,про що давно писала Біблія. Можу навести приклади.
Коли щось хочуть знайти - обовязково знайдуть!!! Наприклад так знайшли славне місто Трою. в того давно зруйнованого села немає ніяких слідів камяних будівель, Але ж треба було щось назначити Троєю, бо воно десь там має бути.
  • 0

#31 ЗЮП

    Місцевий

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPip
  • 222 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 04.04.2010 – 15:08

Перегляд дописуOdonacer (3.04.2010 21:48) писав:

Так наведи приклади.
Існувала така собі теорія "Самозародження",за якою, наприклад, вважали, що мухи утворюються з гнилого мяса, а миші- з купи лахміття. В 1870р. Луі Пастер спростував це. Проте в Біблії ще 1513р.до н.е. Буття 1 було написано, що все розмножується за родом його.
1512р.до н. е. в книзі Левит були описані закони про карантин і гігієну, які оберігали від багатьох інфекційних захворювань, таких як лепра (проказа).
1687 Ісак Нютон сказав, що Земля утримується в просторі за допомогою сил гравітації, до того люди мали різне уявлення про це. Але вже
1473р. до н.е. в книзі Йова 26:7 говорилося що: "Земля висить на нічому".
8ст.до н.е. Ісая 40:22 писав що: "Земля є круглою" або буквально єврейске слово "хуг" ,використане тут, означає "куля". Хоча через кілька століть гр. філософ Парменід згадував про кулястість землі, але люди до часу Магеланна вважали її плоскою.
Псалом 138:16 Мого зародка бачили очі Твої, і до книги Твоєї записані всі мої члени та дні, що в них були вчинені, коли жодного з них не було...
Чи не йде тут мова про ДНК?
Хоча Біблія не науковий посібник, проте згадані в ній наукові факти є точними, написані в простій і зрозумілій формі.
Також з історичної точки зору над біблійними оповідями часто насміхалися історики. Скажімо, важалося не історичним існування м. Ніневії і деяких ін. міст, а також таких осіб як Сіна Хірів, Саргон і ін., про яких згадувалося в Біблії. 1848р. було знайдено руїни Ніневії, а згодом в Харсабаді -200 кімнатний палац Саргона. З розвитком археології було виявлено і інші факти історичності біблійних оповідей............


Відповідь Katodу . Інтерпритація це одне, а очевидні речі це зовсім інше.
  • 0

#32 Odonacer

    Старійшина

  • На перевірці
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1228 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:В Родині

Відправлено 04.04.2010 – 18:11

Перегляд дописуЗЮП (4.04.2010 16:08) писав:

Існувала така собі теорія "Самозародження",за якою, наприклад, вважали, що мухи утворюються з гнилого мяса, а миші- з купи лахміття. В 1870р. Луі Пастер спростував це. Проте в Біблії ще 1513р.до н.е. Буття 1 було написано, що все розмножується за родом його.
1512р.до н. е. в книзі Левит були описані закони про карантин і гігієну, які оберігали від багатьох інфекційних захворювань, таких як лепра (проказа).
1687 Ісак Нютон сказав, що Земля утримується в просторі за допомогою сил гравітації, до того люди мали різне уявлення про це. Але вже
1473р. до н.е. в книзі Йова 26:7 говорилося що: "Земля висить на нічому".
8ст.до н.е. Ісая 40:22 писав що: "Земля є круглою" або буквально єврейске слово "хуг" ,використане тут, означає "куля". Хоча через кілька століть гр. філософ Парменід згадував про кулястість землі, але люди до часу Магеланна вважали її плоскою.
Псалом 138:16 Мого зародка бачили очі Твої, і до книги Твоєї записані всі мої члени та дні, що в них були вчинені, коли жодного з них не було...
Чи не йде тут мова про ДНК?
Хоча Біблія не науковий посібник, проте згадані в ній наукові факти є точними, написані в простій і зрозумілій формі.
Також з історичної точки зору над біблійними оповідями часто насміхалися історики. Скажімо, важалося не історичним існування м. Ніневії і деяких ін. міст, а також таких осіб як Сіна Хірів, Саргон і ін., про яких згадувалося в Біблії. 1848р. було знайдено руїни Ніневії, а згодом в Харсабаді -200 кімнатний палац Саргона. З розвитком археології було виявлено і інші факти історичності біблійних оповідей............

Мда, приклади сильні. :lol:
Вченим треба все бросити і почати займатися тлумаченням бібли, а для простих людей достатньо вміння інтерпретації примар святих юродивих, що і робили раніше, а зараз це наукове мистецтво практично забуте.

До речі, біблєйні вчені останнім часом знайшли ребло Адама з якого була зроблена Йєва. Це виявилося не само ребро, яких що у жінок та чоловіків однакова кількість, а звичайна пенісна кістка, яка є у моржів та йожиків. Це означає, що моржі та йожики є істинними тваринами божими, а інші тварини у яких такої кістки нема є не тваринами, а родичами людини від Адама. Тим самим біблою підтверждується теорія еволюції Дарвіна.
Тому напевно, що у бібли відображена і теорія великого вибуху, тільки потрібно добре вчитатися, да і вкуритися теж заодно не завадить для доброго наукового розуміння. :)

Повідомлення відредагував Odonacer: 04.04.2010 – 18:13

  • 0

#33 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3728 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 06.04.2010 – 17:31

Перегляд дописуЗЮП (3.04.2010 14:55) писав:

Від банального до глобального. Відповідь на питання всетаки дайте.
Наскільки розумію, те що ви написали, є агітаційний матеріал якоїсь секти. Передусім, якщо ви хочете вірити, то вірте, не маю наміру якось критикувати вашу віру.

Якщо вам цікаво, чи справляють враження аргументи з вашого допису, то абсолютно не справляють.

Перегляд дописуЗЮП (3.04.2010 14:55) писав:

«ні один розсудливий космолог не стверджуватиме, що теорія Великого вибуху є абсолютною»
Жодна теорія абсолютною не буває, всяка теорія є деяким наближенням. Наприклад теорія Птолемея теж правильна, вона дозволяла передбачувати рух планет. Теорія Коперника була досконаліша, далі була ще досконаліша теорія Кеплера. Далі з'явилась механіка Ньютона, яка дозволяла обраховувати рух планет з невеликої кількості "основних" принципів... Жодна із цих теорій не є абсолютно правильною (остаточним знанням), але жодна не є й хибною (всі вони містять якесь більше чи менше знання).
Це не означає, що не буває хибних теорій, насправді хибних теорій значно більше ніж правильних. Згадувана вами теорія "поля творення" Хойла найімовірніше і є приклад хибної теорії, яка не спромоглася пояснити деякі спостереження (реліктове випромінювання, розташування квазарів та галактик...). Яким чином наведені вами инші приклади суперечать теорії великого вибуху не зрозуміло.
Ніхто і не твердить, що нам відомо все про великий вибух, он з недавнього часу активно ведуться пошуки темної матерії та темної енергії. Йдеться лише про те, що наразі саме теорія Великого Вибуху найкраща із запропонованих теорій, вона найкраще узагальнює та описує спостереження, ото й усього.

Щодо самого цього агітаційного матеріалу, який ви представили, то секретом написання такого матеріалу є тенденційність у підборі джерел. Ви постулюєте кінцеві положення, які хочете довести, й які мають підтверджувати ваші релігійні уявлення, й шукаєте цитати вчених, які вам підходять, й нехтуєте цитатами инших вчених, які вам не підходять, ото й весь секрет.

Також ви дуже довільно тлумачите цитати із Біблії, й цитати вчених. Напр.

ЗЮП сказав:

1687 Ісак Нютон сказав, що Земля утримується в просторі за допомогою сил гравітації, до того люди мали різне уявлення про це. Але вже
1473р. до н.е. в книзі Йова 26:7 говорилося що: "Земля висить на нічому".
Передусім, здається Ньютон нічого такого не говорив про утримання Землі гравітацією. Якби й сказав, то в тому не було б багато сенсу, бо одразу виникло б питання, а що теке гравітація. Й відповідь, що гравітація - це те, що утримує Землю, якось не надто приваблює :unsure:. Треба було би дати якесь незалежне пояснення поняттю "гравітація". Ньютон насправді знайшов математичне рівняння, яке описувало притягання (гравітацію) двох масивних тіл кількісно, й показав, що його рівняння пояснює рух планет. Коли його запитали, а що ж таке гравітація з середини, за внутрішньою суттю, він відповів, що не знає, що поки досить, що він дав формулу для кількісних розрахунків, яка працює, а гіпотез він не вигадує.
Те, що "Земля висить на нічому", то звичайно добре, але що таке оте ніщо? Чи має це твердження взагалі якийсь сенс?
  • 0

#34 Сюрприз

    Чайник

  • Користувачі
  • Pip
  • 3 повідомлень

Відправлено 21.07.2010 – 20:43

Жодна теорія абсолютною не буває, всяка теорія є деяким наближенням.

Особливо абсурдна теорія Великого Вибуху, адже абсурдність не може управляти світом.
Якщо ще не можливо виначити які закономірності управляють розвитком світу, то це ще не означає, що вони не існують.
Академічна наука навчилась тільки вивчати деталі, на більше в неї духу не вистачає.
  • 0

#35 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3728 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 22.07.2010 – 02:00

Перегляд дописуСюрприз (21.07.2010 21:43) писав:

Жодна теорія абсолютною не буває, всяка теорія є деяким наближенням.
Чи є тоді сенс взагалі про абсолют говорити, адже в такому разі він повністю трансцендентний, й ви нічого про нього не можете знати, як і не можете знати, чи він існує? Навіщо тоді вам взагалі те поняття?

До речі, те, що жодна теорія абсолютною не буває, то знання абсолютне, чи відносне :unsure: ?
(шкода що мало філософів із теорією множин знайомі)

Перегляд дописуСюрприз (21.07.2010 21:43) писав:

Особливо абсурдна теорія Великого Вибуху, адже абсурдність не може управляти світом.
Чим вона абсурдна? Звідки вам відомо, що може, а що не може управляти світом?

Перегляд дописуСюрприз (21.07.2010 21:43) писав:

Якщо ще не можливо виначити які закономірності управляють розвитком світу, то це ще не означає, що вони не існують.
Але нізвідки й не слідує, що ті закономірності існують.

Перегляд дописуСюрприз (21.07.2010 21:43) писав:

Академічна наука навчилась тільки вивчати деталі, на більше в неї духу не вистачає.
На що більше? На пусте псевдомудрування?

До речі, є фізики, які в меншості, які вважають, що буде побудована теорія всього яка відкриє остаточні абсолютні закони природи (я не говоритиму про проблему встановлення факту абсолютності тих законів). Така віра тих деяких фізиків зовсім не дурість, адже те, що абсолютне знання не досяжне теж на вірі ґрунтується, на неповній індукції, на узагальнені попереднього досвіду.
  • 0

#36 Леся Українська

    Абориген

  • Користувачі
  • PipPipPipPip
  • 101 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Ode$$a

Відправлено 26.11.2010 – 06:35

Перегляд дописуkalamar (22.07.2010 03:00) писав:

є фізики, які в меншості, які вважають, що буде побудована теорія всього яка відкриє остаточні абсолютні закони природи
Ось по темі http://ru.wikipedia....ki/Теория_всего
  • 0

#37 Погромник

    Абориген

  • Заблоковані
  • PipPipPipPip
  • 100 повідомлень

Відправлено 26.11.2010 – 13:51

Мозок людини не спроможний уявити простір більше 3+час...І теорія Ейнштейна недосконала, точніше вона діє лише при певних умовах...В багатомірному просторі вона не діє...Так само якми вважаємо землю плоською для роботи в певних умовах
Дивіться фільм РАН

Він же онлайн

Повідомлення відредагував Погромник: 26.11.2010 – 13:57

  • 0

#38 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3728 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 26.11.2010 – 20:00

Перегляд дописуПогромник (26.11.2010 13:51) писав:

Мозок людини не спроможний уявити простір більше 3+час...
Навіщо вам уявляти простори більшої розмірності?

Перегляд дописуПогромник (26.11.2010 13:51) писав:

І теорія Ейнштейна недосконала, точніше вона діє лише при певних умовах...В багатомірному просторі вона не діє...Так само якми вважаємо землю плоською для роботи в певних умовах
Будь-яка теорія діє в певних умовах. До речі, вам відомі експерименти, які суперечать ЗТВ? Якщо гадаєте, що теорія на основі матапарату фінслерової геометрії, про яку йдеться у фільмі, витіснила й довела хибність ЗТВ, то ні. Радше сама теорія на осонві фінслерової геометрії має проблеми, й та теорія, до речі, намагання розвивати ідеї саме Айнштайна ( ви мабуть в курсі, що так, він був єврей :cry: ). І в яких ще багатомірних просторах ЗТВ має діяти?
  • 0

#39 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 03.02.2011 – 11:14

Перегляд дописуЗЮП (2.04.2010 22:41) писав:

ПС. Вибух є творцем хаосу, а не впорядкованого всесвіту.

Все вірно: всесвіт, який вибухнув, був більш впорядкованим, ніж той, що виник!
  • 0

#40 Pavlo_Taiko

    міністр по боротьбі з етикою та мораллю

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2145 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 07.02.2011 – 11:44

Перегляд дописуХмурий Князь Вітольд (4.04.2010 06:40) писав:

Коли щось хочуть знайти - обовязково знайдуть!!! Наприклад так знайшли славне місто Трою. в того давно зруйнованого села немає ніяких слідів камяних будівель
Пруфлінк?
  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних