Перейти до вмісту

„Ідеальне материнство” якого ніколи не було


Повідомлень в темі: 17

#1 morisa

    Постійний житель

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPip
  • 148 повідомлень

Відправлено 21.01.2010 – 16:05

  • 17
Впевнена, що найбільш „цнотливі” форумчани засудять цей допис, але сучасні дослідження етнологів доводять, що „ідеальна мати” (яка народжує "купу" дітей за своїм власним бажанням, постійно з ними няньчиться, безкінечно співає пісні, грає в ігри тощо) – вигадана. І хоча материнство було моральним і громадським обов’язком жінки, все ж це не єдиний чинник, за яким жінки традиційного суспільства прагнули ставати матерями.
Спонукали також і наступні:
- Жінка здобувала статус соціально-повноцінної особи, лише коли народжувала дітей (в шлюбі); потреба робочих рук (діти працювали з самого змалечку); свідоме уникнення запобігання вагітності (хоча все ж таки жінки вдавалися до протизаплідних та абортивних засобів, але рідко, бо вважали за великий гріх.
Окрім того, жінка багато працюючи (господарські, побутові, подружні обов’язки) просто не мала часу на виховання дітей, вони часто залишалися на самоті або ж доглядали одне одного самі (за наявності старших). У кращому випадку, за малими дивилася бабуся. Природно, що за таких умов часто траплялися нещасні випадки та смерті. Щодо останніх, то жінки, за звичай, не завжди трагічно сприймали смерть дитини, особливо, якщо родина була багатодітною. А деколи і з полегшенням, адже позбавилися „зайвого роту”:
Та люлі-люлі,
Бодай-ісь не встало,
Обісь мі молоденькій
Руки розв*язало...

#2 morisa

    Постійний житель

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPip
  • 148 повідомлень

Відправлено 21.01.2010 – 16:38

P.S. Шановні Модератори, не дивлячись на те, що запропонована мною тема прямо не відноситься до „звичаїв, обрядів, вірувань”, проте вона безпосередньо стосується наших сучасних уявлень про традиційну українську культуру. З огляду на це, прошу її не переміщати у інші розділи (якщо у Вас буде таке бажання).
  • 0

#3 -=VJ=-

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6536 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 17.06.2010 – 11:29

Перегляд дописуmorisa (21.01.2010 17:05) писав:

сучасні дослідження етнологів доводять, що „ідеальна мати” (яка народжує "купу" дітей за своїм власним бажанням, постійно з ними няньчиться, безкінечно співає пісні, грає в ігри тощо) – вигадана.

Самі пишемо якусь вигадану дурницю, самі спростовуємо її якимись вигаданими "сучасними дослідженнями" - так і говоримо сама з собою.
  • 0

#4 Teren

    Писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 430 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Берестечко-Львів

Відправлено 17.06.2010 – 12:09

А ідеального "чогось" (у нашому озумінні) взагалі ніколи не було. Ми самі собі його вигадали. А є так, як є. Якщо зараз є "матері"-зозулі і навіть дітовбивці, то чому б їм не бути і 300 років тому?
  • 0

#5 morisa

    Постійний житель

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPip
  • 148 повідомлень

Відправлено 17.06.2010 – 12:50

Перегляд допису-=VJ=- (17.06.2010 12:29) писав:

Самі пишемо якусь вигадану дурницю, самі спростовуємо її якимись вигаданими "сучасними дослідженнями" - так і говоримо сама з собою.

Приміром, Оксана Кісь "Жінка у традиційній укр. к-рі" (Львів, 2008). Авторка - к.і.н, старший наук. співробітник Інституту Народознавства НАН у Львові. А ви що можете протиставити її дослідженням? \
не розумію, навіщо робити недолугі дописи таким чином компроментуючи себе і показуючи повне незнання теми?
  • 0

#6 Teren

    Писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 430 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Берестечко-Львів

Відправлено 17.06.2010 – 13:03

Ви ж самі писали: "Впевнена, що найбільш „цнотливі” форумчани засудять цей допис". А тепер дивуєтеся.
Так, ми, цнотливі ідеалісти, такі! :rolleyes:
  • 0

#7 morisa

    Постійний житель

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPip
  • 148 повідомлень

Відправлено 17.06.2010 – 13:19

Перегляд дописуTeren (17.06.2010 14:03) писав:

Ви ж самі писали: "Впевнена, що найбільш „цнотливі” форумчани засудять цей допис". А тепер дивуєтеся.
Так, ми, цнотливі ідеалісти, такі! :wacko:

:rolleyes:

Крихітка: усне попередження за 2.5.2.
  • 0

#8 -=VJ=-

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6536 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 17.06.2010 – 14:01

Перегляд дописуmorisa (17.06.2010 13:50) писав:

Приміром, Оксана Кісь "Жінка у традиційній укр. к-рі" (Львів, 2008). Авторка - к.і.н, старший наук. співробітник Інституту Народознавства НАН у Львові.

Вона написала, що раніше матері були ідеальні?
  • 0

#9 morisa

    Постійний житель

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPip
  • 148 повідомлень

Відправлено 17.06.2010 – 18:19

Перегляд допису-=VJ=- (17.06.2010 15:01) писав:

Вона написала, що раніше матері були ідеальні?
прочитайте і дізнайтеся.
Я багато і так вам чого читую, прийшов час самостійно вивчати тему <_<)
  • 0

#10 -=VJ=-

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6536 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 17.06.2010 – 19:59

Перегляд дописуmorisa (17.06.2010 19:19) писав:

прочитайте і дізнайтеся.
Я багато і так вам чого читую, прийшов час самостійно вивчати тему <_<)

Тему злили, як я і очікував.
  • 0

#11 morisa

    Постійний житель

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPip
  • 148 повідомлень

Відправлено 17.06.2010 – 20:05

Перегляд допису-=VJ=- (17.06.2010 20:59) писав:

Тему злили, як я і очікував.
чому? цілком конкретна відповідь. Чому я маю вам переказувати зміст книжки? Читайте, аналізуйте самі. Ви запитали де написано, я відповіла, а розжовувати на це у мене немає ані часу, ані бажання, тим паче вам
  • 0

#12 -=VJ=-

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6536 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 17.06.2010 – 20:30

Перегляд дописуmorisa (17.06.2010 21:05) писав:

чому? цілком конкретна відповідь.

Цілком злита відповідь.

Ще раз - тема почата словами "сучасні дослідження етнологів доводять, що „ідеальна мати” – вигадана."
Це розмова "з середини", тому я вимагаю пояснити, хто стверджував, що ідеальна мати справжня, тим паче в давні часи, що це довелося спростовувати - тоді і можна буде говорити далі.
  • 0

#13 morisa

    Постійний житель

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPip
  • 148 повідомлень

Відправлено 21.06.2010 – 07:33

Перегляд дописуTeren (17.06.2010 13:09) писав:

А ідеального "чогось" (у нашому озумінні) взагалі ніколи не було. Ми самі собі його вигадали. А є так, як є. Якщо зараз є "матері"-зозулі і навіть дітовбивці, то чому б їм не бути і 300 років тому?

в тому то й справа, але існують певні стереотипи. Жінки нарожджували стільки дітей, бо а: вважали за гріх робити аборти, "губити дитячу душу"
б) боялися, що абортоване дитя не попаде до раю, адже нехрещене і тому не буде, як інші дітки "на пристолі у Бога"
в)не запобігали вагітності, бо знову ж таки вважали за гріх, адже це унеможливлювало запліднення, з іншого боку просто не знали й не вміли правильно це робити.

Тобто народження дітей було не регульованим, а природнім. Діти народжувались, частина з них помирала, сильніші виживали. Дідусь розповідав, що в його селі була бідна сім*я, так діти бігали босяком по морозу й нічого - повиростали здоровими й гарними дівками! :rolleyes:) А зараз кожна друга жінка не може фізіологічно розродитися, багатьом кесарево роблять. Не кажу про те, що постійно лежать на збереженні в лікарні під капельницями. Попробуй таку вигнати босоніж на мороз!
  • 0

#14 -=VJ=-

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6536 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 22.06.2010 – 16:43

Перегляд дописуmorisa (21.06.2010 08:33) писав:

Тобто народження дітей було не регульованим, а природнім. Діти народжувались, частина з них помирала, сильніші виживали. Дідусь розповідав, що в його селі була бідна сім*я, так діти бігали босяком по морозу й нічого - повиростали здоровими й гарними дівками! :rolleyes:) А зараз кожна друга жінка не може фізіологічно розродитися, багатьом кесарево роблять.

"Дані розкопок Ісуповського могильника (близько 17 століття) (Васільєв С.В., Боруцкая С.Б.):

Для жінок характерна рання смертність, тобто близько 36% дорослої частини популяції померло у віці від 15 до 30 років. Дитяча смертність - 20,7%. Середня тривалість життя чоловіків 42,3 р., жінок - 37,1 років. У всіх в селі остеопороз, у тому числі вражаючий кістки черепа. Причина, швидше за все, в харчуванні (нестача кальцію). Часті ознаки запалення окістя, пов'язаної в основному з переохолодженням, недоїданням, нестачею вітамінів в їжі. Через це ж рани, що погано гояться і пошкодження опорно-рухового апарату.

Нарешті, кілька слів про красу. Чоловіки довгорукі, вузькоплечі, з широкими стегнами. Обличчя досить пласкі, масивні щелепи. Середній зріст - 168,7 см. Завдяки оранню і ходінню пішки розвинені м'язи, що відповідають за роботу плеча і стегон. Жінки: дещо коротконогі, довгорукі, досить плечисті (а ви потягайте коромисла - зрозумієте). Зріст - близько 155 см. Їжі постійно мало. Вічно холодно. Важка праця день у день. Нестерпно довго загоюються травми. Зате природно, а чьо
"(с)
  • 0

#15 yushchenko

    yushchenko

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3760 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Backside of the Moon

Відправлено 22.06.2010 – 21:31

Перегляд дописуmorisa (21.06.2010 07:33) писав:

... так діти бігали босяком по морозу й нічого - повиростали здоровими й гарними дівками! :rolleyes:)
Ойо, а з мужиками шо ся трапило?
  • 0

#16 d^.^b

    убухана скотина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1206 повідомлень
  • Місто:ілюзії

Відправлено 22.06.2010 – 21:59

Перегляд дописуmorisa (21.06.2010 08:33) писав:

в тому то й справа, але існують певні стереотипи. Жінки нарожджували стільки дітей, бо а: вважали за гріх робити аборти, "губити дитячу душу"
б) боялися, що абортоване дитя не попаде до раю, адже нехрещене і тому не буде, як інші дітки "на пристолі у Бога"
в)не запобігали вагітності, бо знову ж таки вважали за гріх, адже це унеможливлювало запліднення, з іншого боку просто не знали й не вміли правильно це робити.

Тобто народження дітей було не регульованим, а природнім. Діти народжувались, частина з них помирала, сильніші виживали. Дідусь розповідав, що в його селі була бідна сім*я, так діти бігали босяком по морозу й нічого - повиростали здоровими й гарними дівками! :rolleyes:) А зараз кожна друга жінка не може фізіологічно розродитися, багатьом кесарево роблять. Не кажу про те, що постійно лежать на збереженні в лікарні під капельницями. Попробуй таку вигнати босоніж на мороз!
тобто раніше усі жінки були хвойдами, не регульовано трахалися, в наслідок чого постійно народжували, при цьому були здоровими сильними, бо ж чорнобилю ще не було - я тебе правильно зрозумів ?? о__0
  • 0

#17 Крихітка

    Мрійниця

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4030 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Івано-Франківськ, Castelló, Ibiza, Hildesheim

Відправлено 24.06.2010 – 16:11

Почистила
  • 0

#18 посміховисько

    Абориген

  • Користувачі
  • PipPipPipPip
  • 106 повідомлень

Відправлено 28.08.2010 – 16:16

Перегляд дописуmorisa (21.01.2010 16:05) писав:

сучасні дослідження етнологів доводять, що „ідеальна мати” (яка народжує "купу" дітей за своїм власним бажанням, постійно з ними няньчиться, безкінечно співає пісні, грає в ігри тощо) – вигадана.

Чого, я знаю таких. А де ваші дослідження? Цікаво, невже так і називалися? :)
Инше питання, кому вигідно поширювати легенди про жахливих матерів, щоб руйнувати архетип материнства у свідомості українців.
  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних