Перейти до вмісту

Як ви ставитеся до Українського націоналізму?


Повідомлень в темі: 452

Опитування: як ви ставитеся до Українського націоналізму, і як його оцінюєте? (231 користувачів проголосувало)

як ви ставитеся до Українського націоналізму, і як його оцінюєте?

  1. Позитивно! Нею мають керуватися усі українські політики! (171 голосів [73.71%])

    Процент голосів: 73.71%

  2. Посередньо! Мають право на існування утопічні ідеології! (27 голосів [11.64%])

    Процент голосів: 11.64%

  3. Негативно! Є значно кращі політичні ідеології! (22 голосів [9.48%])

    Процент голосів: 9.48%

  4. Ніяк! Я взагалі аполітичний(на) і живу на Марсі!!! (12 голосів [5.17%])

    Процент голосів: 5.17%

Голосувати Гості не можуть голосувати

#301 Olexandr

    противсіх

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1510 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:місто Київ

Відправлено 18.03.2007 – 08:14

Перегляд дописуzav (18.03.2007 03:15) писав:

Пропоную розрізняти війну і військову операцію по убезпеченню себе, котру виконують найманці, а?
Те, що вони назвали метою операції убезпечення себе, ще не означає що так було насправді. А хто такі найманці? Вона (військові) всі громадяни США чи Британії (і хто їх там ще підтримав). Якщо ти маєш на увазі, що вони отримують гроші за це, так це ще придумали дуже давно. Якщо так подивитись на історію, то більшість воєн стануть військовими операціями по убезпеченню себе.

Перегляд дописуzav (18.03.2007 03:15) писав:

Питання зрозумів - відповідаю: тому що в старі часи люди не знали про існування ідеології, тому сповідували родовий устрій... мені здається.
Щось би змінилось, якби люди взнали про існування ідеологій?

Перегляд дописуzav (18.03.2007 03:15) писав:

Придивись до виділеного і до його перевтілення одне в інше:
треба було трохи дочитати:

вікіпедія сказав:

Націоналізм — світоглядний принцип, найбільшою мірою притаманний передовим представникам народу, що виборює своє право на розбудову власної держави, тобто прагне перетворитись на націю

Перегляд дописуzav (18.03.2007 03:15) писав:

Відколи націоналізм почали ототожнювати з народом, а нарід із державою?
Та їх же не ототожнюють. Там же чітко написано, що держава є інструментом досягнення цілей.

Перегляд дописуzav (18.03.2007 03:15) писав:

p.s. Так виходить, що бачу я лише одну людську ідею - анархію. Усі решта - протилюдські, тому що мають апарат пригнічення: чи за матеріяльним принципом, чи за соціяльним, чи за національним, чи за ще яким...
Було б ще краще, якби ти знав, як до неї перейти (до речі, чи не є анархія тим самим родовим устроєм? а якщо ні, то чи вона на нього не перетвориться з часом?). І ще, за відсутности держави, чи не буду за анархії представлені в різних комбінаціях всі ті ж апарати пригнічення + будь який инший, який зможе вигадати людина.

післяслово: он зачекай, прочитаю я колись книжечку, що лежить у мене на столі ("Націоналізм. Теорії нації і націоналізму від Йогана Фіхте до Ернеста Ґелнера. Антологія"). Зможу тоді конкретніше відповісти : )
  • 0

#302 zav

    зрадник

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9565 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 18.03.2007 – 14:24

Перегляд дописуOlexandr (18.03.2007 08:14) писав:

Те, що вони назвали метою операції убезпечення себе, ще не означає що так було насправді. А хто такі найманці? Вона (військові) всі громадяни США чи Британії (і хто їх там ще підтримав). Якщо ти маєш на увазі, що вони отримують гроші за це, так це ще придумали дуже давно. Якщо так подивитись на історію, то більшість воєн стануть військовими операціями по убезпеченню себе.
Наполягаю на розмежовуванні війни "за мир у всьому світі" й за власну батьківщину. У другій світовій військові дії з Японією - це за власну батьківщину, а проти Германії вже не хвакт.

Перегляд дописуOlexandr (18.03.2007 08:14) писав:

Щось би змінилось, якби люди взнали про існування ідеологій?
Змінилося... коли колгоспи створили - багато чого змінилося.

Перегляд дописуOlexandr (18.03.2007 08:14) писав:

треба було трохи дочитати:
Та їх же не ототожнюють. Там же чітко написано, що держава є інструментом досягнення цілей.
Якщо держава є інструментом для панування певного суспільного класу, то вже байдуже якого саме. І це, визначення протирічить яві: зазвичай спочатку нація усвідомлює себе відокремленою ланкою людства, а тоді починає боротьбу за власну державу. Навпаки мені не доводилося чути. А ще мені хтось пояснював, що метою націоналізму є створення власної держави... То яким чином держава інструмент?

Перегляд дописуOlexandr (18.03.2007 08:14) писав:

Було б ще краще, якби ти знав, як до неї перейти (до речі, чи не є анархія тим самим родовим устроєм? а якщо ні, то чи вона на нього не перетвориться з часом?). І ще, за відсутности держави, чи не буду за анархії представлені в різних комбінаціях всі ті ж апарати пригнічення + будь який инший, який зможе вигадати людина.
Ну, можна спробувати почати з роздачі зброї /також ядерної/.
Анархія не є родовим устроєм, хоча їй притаманний родинний устрій.
Це буде їхнімі особистими психостатевими проблемами, проте треба карати тих, хто намагається силоміць притягнути до себе когось іншого. Анархія почнеться, коли буде надрозвинена транспортна та соціяльна галузі, аби людина могла легко втекти з одного місця в інше... хоча, утопія є утопія.
p.s.

Перегляд дописуOlexandr (18.03.2007 08:14) писав:

післяслово: он зачекай, прочитаю я колись книжечку, що лежить у мене на столі ("Націоналізм. Теорії нації і націоналізму від Йогана Фіхте до Ернеста Ґелнера. Антологія"). Зможу тоді конкретніше відповісти : )
Ги, налякав їжачка...
  • 0

#303 Olexandr

    противсіх

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1510 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:місто Київ

Відправлено 18.03.2007 – 15:06

Перегляд дописуzav (18.03.2007 14:24) писав:

Змінилося... коли колгоспи створили - багато чого змінилося.
Як на це повпливала обізнаність людей щодо ідеологій?

Перегляд дописуzav (18.03.2007 14:24) писав:

Якщо держава є інструментом для панування певного суспільного класу, то вже байдуже якого саме. І це, визначення протирічить яві: зазвичай спочатку нація усвідомлює себе відокремленою ланкою людства, а тоді починає боротьбу за власну державу. Навпаки мені не доводилося чути. А ще мені хтось пояснював, що метою націоналізму є створення власної держави... То яким чином держава інструмент?
Справа в тому, що "народ" і "нація" — близькі поняття, тому їх часто вживають один замість иншого. Схема така: народ усвідомлює свою відмінність, починає боротьбу за власну державу, яка стає інструментом забезпечення незалежности того народу, що її виборов.

Перегляд дописуzav (18.03.2007 14:24) писав:

Це буде їхнімі особистими психостатевими проблемами, проте треба карати тих, хто намагається силоміць притягнути до себе когось іншого.
А каральним органом буде часом не держава?

Перегляд дописуzav (18.03.2007 14:24) писав:

хоча, утопія є утопія.
Так отож
  • 0

#304 Aleph

    Профі

  • На перевірці
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 396 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 18.03.2007 – 15:23

Усьому своє місце і свй час. Зараз саме цей час, а Україна саме це місце. Але не потрібно забувати, що палиця, яка допомагає сьогодні іти хворому, завтра може заваджати йти здоровому, якщо він вчасно не відмовиться від неї.
  • 0

#305 zav

    зрадник

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9565 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 18.03.2007 – 15:45

Перегляд дописуOlexandr (18.03.2007 15:06) писав:

Як на це повпливала обізнаність людей щодо ідеологій?
Почитайте Маркса, Леніна, Троцького тощо...

Перегляд дописуOlexandr (18.03.2007 15:06) писав:

Справа в тому, що "народ" і "нація" — близькі поняття, тому їх часто вживають один замість иншого. Схема така: народ усвідомлює свою відмінність, починає боротьбу за власну державу, яка стає інструментом забезпечення незалежности того народу, що її виборов.
Але ж ми не такі дурні й розрізняємо народ і націю, ге?
До речі, яку відмінність увідомлює нарід? І за яку незалежність бореться?..

Перегляд дописуOlexandr (18.03.2007 15:06) писав:

А каральним органом буде часом не держава?
Ні, не держава... такі собі повстанці - згадайте пана Махно.
p.s.

Перегляд дописуOlexandr (18.03.2007 15:06) писав:

Так отож
Проте!
  • 0

#306 Olexandr

    противсіх

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1510 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:місто Київ

Відправлено 18.03.2007 – 16:57

Перегляд дописуzav (18.03.2007 15:45) писав:

Почитайте Маркса, Леніна, Троцького тощо...
Вони багато понаписували, порадь щось конкретне.

Перегляд дописуzav (18.03.2007 15:45) писав:

Але ж ми не такі дурні й розрізняємо народ і націю, ге?
До речі, яку відмінність увідомлює нарід? І за яку незалежність бореться?..

вікіпедія сказав:

НАРОД (грецькою - етнос) [...] в цей термін вкладається таке значення: етнос - це історична спільність людей, яка склалася на певній території та володіє стабільними особливостями мови, культури і психічного складу, а також усвідомленням своєї єдності і відмінності від інших. [...] Для більш стійкого існування етнос прагне до створення своєї соціально-територіальної організації (держави) [...]

вікіпедія сказав:

На́ція (лат. natіo — плем'я, народ) [...] Існує два основних підходи до розуміння нації:
– як політичної спільноти громадян певної держави — політична нація;
– як етнічної спільності (етнос) з єдиною мовою і самосвідомістю (як особистим відчуттям «національної ідентичності» так і колективним усвідомленням своєї єдності і відмінності від інших).
Як бачимо, визначення народу і друге визначення нації дуже близькі.

Перегляд дописуzav (18.03.2007 15:45) писав:

Ні, не держава... такі собі повстанці - згадайте пана Махно.
Але ж він діяв не в умовах доконаної анархії, а в боротьбі за неї. З иншого боку, на скільки мені відомо, Махно був не стільки анархістом, скільки прихильником децентралізації.
  • 0

#307 zav

    зрадник

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9565 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 18.03.2007 – 18:05

Перегляд дописуOlexandr (18.03.2007 16:57) писав:

Вони багато понаписували, порадь щось конкретне.
А в них що не читай - однаковий непотріб.

Перегляд дописуOlexandr (18.03.2007 16:57) писав:

Як бачимо, визначення народу і друге визначення нації дуже близькі.
Я все ж уважатиму, що народ - це більше насення, а нація - це більше генетика. Націоналізм усе більше ввижається мені химерою, не кращою за інші -ізми.

Перегляд дописуOlexandr (18.03.2007 16:57) писав:

Але ж він діяв не в умовах доконаної анархії, а в боротьбі за неї. З иншого боку, на скільки мені відомо, Махно був не стільки анархістом, скільки прихильником децентралізації.
Граничний прояв децентралізації - анархія.
  • 0

#308 Olexandr

    противсіх

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1510 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:місто Київ

Відправлено 18.03.2007 – 19:10

Перегляд дописуzav (18.03.2007 18:05) писав:

Я все ж уважатиму, що народ - це більше насення, а нація - це більше генетика.
В основному я для себе так само розмежовую (для першого визначення нації можна додавати "політична")

Перегляд дописуzav (18.03.2007 18:05) писав:

Націоналізм усе більше ввижається мені химерою, не кращою за інші -ізми.
За бажання, все що завгодно можна назвати "-ізмом"... (навіть анархізм)...
  • 0

#309 Zmi

    Абориген

  • Користувачі
  • PipPipPipPip
  • 111 повідомлень
  • Стать:Жінка

Відправлено 10.04.2007 – 23:42

Націоналізм - однозначно позитивне явище... Підтримую! :)
  • 0

#310 ТітіК

    Профі

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 311 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Світловодськ

Відправлено 11.04.2007 – 10:30

Націоналізм - це добре. Країні потрібні патріоти. Але буває і таке, що націоналізм переходить в елементарне варварство або нацизм.
  • 0

#311 Zmi

    Абориген

  • Користувачі
  • PipPipPipPip
  • 111 повідомлень
  • Стать:Жінка

Відправлено 11.04.2007 – 19:56

Буває, що ці явища і без посередництва націоналізму виникають. Це не стосується теми.
  • 0

#312 Chily

    Писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 448 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Київ

Відправлено 18.09.2007 – 12:57

Націоналізм - ідеологія не тільки для політиків. Це риса, яка має виховуватись у людини з дитсадка. Людина має пишатися своєю національною приналежністю вже тоді, коли перший раз забруднить свій памперс. Така нація буде і берегти свою культуру, і ніколи не стане маріонеткою іншої держави - а це вже чимала складова успішності.
Але націоналізм не має переходити у шовінізм, як це часто буває. Націоналізм, це: "Ми - найкращі", а не "Ви - г*мно".
  • 0

#313 NAZ@RIY

    Ледар

  • Користувачі
  • PipPip
  • 14 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:ТЕРНОПІЛЬ

Відправлено 18.09.2007 – 13:37

Тому голосуймо за єдину силу українців ВО "Свобода"!!! :blink:
http://www.natio.org.ua/index.php?option=c...98&Itemid=1
http://www.natio.org.ua/index.php?option=c...92&Itemid=1
http://www.natio.org.ua/index.php?option=c...93&Itemid=1
  • 0

#314 Fin

    Ледар

  • Користувачі
  • PipPip
  • 23 повідомлень
  • Місто:Київщина

Відправлено 18.09.2007 – 15:31

Перегляд дописуukrainer (11.09.2005 00:12) писав:

Цікаво було б дізнатися вашу думку щодо Ідеї Українського націоналізму, тобто, як ви її уявляєте (чи бачите)?
Як, на вашу думку вона має проявлятися практично?
Кого із лідерів Українського націоналістичного руху ви знаєте і поважаєте?
Які українські націоналістичні організації знаєте (зокрема, сучасні), і як оцінюєте їх роботу?
Та інші ваші думки та судження по цій темі!!!

Дякую за активну участь!

націоналізм: свій до свого по своє
(зокрема Укр.Н.: купувати суто укр товари/медіа/фінанси від укр. виробників)


наслідок (за умови домінування однієї нації) — сильна, незалежна держава; захищені громадяни

знаю з окремих партій лише ВО СВОБОДА;
0.3 відсотка в 2006 — дуже слабо :blink:
  • 0

#315 NAZ@RIY

    Ледар

  • Користувачі
  • PipPip
  • 14 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:ТЕРНОПІЛЬ

Відправлено 18.09.2007 – 15:50

Перегляд дописуFin (18.09.2007 16:31) писав:

знаю з окремих партій лише ВО СВОБОДА;
0.3 відсотка в 2006 — дуже слабо :blink:

Цього разу буде набагато більше! Цього разу повинні пройти! Українці встають з колін! Та і спотерігачів наших буде багато, щоб завадити сталінському принципу: "Не важливо як голосують - важливо як рахують"!
  • 0

#316 Ластiвочка

    перчинка

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5828 повідомлень
  • Стать:Не скажу
  • Місто:Україна вул Любая8

Відправлено 18.09.2007 – 16:04

Перегляд дописуNAZ@RIY (18.09.2007 16:50) писав:

....Українці встають з колін!
Я перепрошую, а можна детальніше - а хто зараз на колінах? Дуже цікаво знати
  • 0

#317 Peace

    Абориген

  • Користувачі
  • PipPipPipPip
  • 93 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 18.09.2007 – 18:53

УКРАЇНСЬКИЙ НАЦІОНАЛІЗМ ПОВИНЕН БУТИ ЗАВЖДИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


ЙОГО ЧИМ ПОБІЛЬШЕ - ТИМ КРАЩЕ
  • 0

#318 Fin

    Ледар

  • Користувачі
  • PipPip
  • 23 повідомлень
  • Місто:Київщина

Відправлено 19.09.2007 – 12:25

Перегляд дописуЛастiвочка (18.09.2007 17:04) писав:

Я перепрошую, а можна детальніше - а хто зараз на колінах? Дуже цікаво знати
ЗУНР?

Як ви ще назвете те, що в ЗУНР є, як я знаю, лише 9 банків (5 Львів; 2 Волинь; по одному в Франківську і Ужгороді)

По капіталу може й більше, але чий то капітал??? (може переважно польський ?)

Це (9 банків) десь на рівні одного Харкова чи Донецька !!!!!
а всього в Україні понад 160 банків

А ще по радіо кажуть: 5 млн паспортів виборців — заробітчани за кордоном....

Що це як не стояння на колінах?
і це лише економічна сфера.... <_<
  • 0

#319 Antrenne Diourivelle

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 522 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Uupernavik

Відправлено 19.09.2007 – 13:39

день за днем..
ставлення до українського і націоналізму взагалі псується..
м'яко кажучи
  • 0

#320 Живчик

    Абориген

  • Користувачі
  • PipPipPipPip
  • 103 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ, на підніжжі Старокиївської гори

Відправлено 19.09.2007 – 14:20

Як найпозитивніше. Націоналісти - патріоти своєї батьківщини, якби всі були націоналістами, скаржитися не було б на що
  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних