Перейти до вмісту

як українці дітей робили


Повідомлень в темі: 48

#1 morisa

    Постійний житель

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPip
  • 148 повідомлень

Відправлено 02.01.2010 – 04:35

  • 48
Прочитала в одній книзі, що, виявляється, в українців були свої "рецепти роблення дітей". Приміром, якщо подружжя бажало мати сина, то при статевих зносинах жінка мала тримати свого чоловіка за праве яєчко ))

також сприятливими для зачаття хлопчика вважалися «чоловічі» дні – понеділок, вівторок, четвер.

ще ось таке: бажаючи, щоб народився хлопчик, клали під подушку чоловічі інструменти або шапку; якщо хотіли народження дівчинки, тоді клали гребінь або хустку
Взагалі, за народними віруваннями, стать майбутньої дитини залежить і від того, хто з батьків пристрасніший: якщо чоловік, то буде син, якщо жінка – народиться дочка

#2 morisa

    Постійний житель

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPip
  • 148 повідомлень

Відправлено 02.01.2010 – 08:02

А от були певні дні, у які категорично заборонялося мати статеві зносини,щоб уникнути народження неповноцінних, калік, «виродків» . Насамперед, табу накладали під час чотирьох річних постів – Великого, Петрівського, Успенського, Пилипівського, пісних днів – середи і п’ятниці, православних свят, особливо дванадесятих, поминальних днів. Вважалося гріхом мати статеві зносини і під час місячних. Цікаво, що табу на статеві зносини накладалося і за необхідності дотримування ритуальної чистоти. Зокрема, чоловікам заборонялося здійснювати статевий акт перед риболовлею, полюванням, оранкою, сівбою, чищенням колодязя, заколюванням свині , жінкам – перед виготовленням основи тканини, готуванням страв, особливо тих, які потребували ферментації, наприклад замішуванням хліба . Крім того, обмежувати себе в статевих стосунках мали особи, які, за народними уявленнями, володіли таємними знаннями і навичками, насамперед пастухи, коновали, пічники, мельники . Застерігали від цього і перед далекою дорогою .
  • 0

#3 Odonacer

    Старійшина

  • На перевірці
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1228 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:В Родині

Відправлено 02.01.2010 – 09:17

Перегляд дописуmorisa (2.01.2010 04:35) писав:

Взагалі, за народними віруваннями, стать майбутньої дитини залежить і від того, хто з батьків пристрасніший: якщо чоловік, то буде син, якщо жінка – народиться дочка

Ні, тут навпаки.
В цьому закладено природньє саморегулювання.
Коли чоловік робить це рідко, він більше пристрастніший і природа розцінює це як недостатність жінок і тому чоловік виробляє більше живчиків с XX-хромосомою, що і визначає народження дівчинки.
Коли чоловік робить це частіше, то тут вже більше XY, тому що потрібні "помічникі".

Ще спостерігають і інші чинники на визначення полу. У воїв частіше народжуються дівчата. Мабуть тому, що спілкуються здебільшого в колективі чоловіків.
  • 0

#4 morisa

    Постійний житель

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPip
  • 148 повідомлень

Відправлено 03.01.2010 – 06:27

Перегляд дописуOdonacer (2.01.2010 09:17) писав:

Ні, тут навпаки.

ви сприйняли все занадто серйозно! :angry1:
Це ж не висновки наукових дослідів, це – вірування українського народу традиційного періоду (середина ХІХ – початок ХХ ст.). А скільки таких вірувань існує й нині (вже не пов’язаних з зачаттям дитини), але це все часточка нашої культури, фольклору!
Приміром, щоб „вигнати” з селища якусь епідемію або мор худоби, оголені дівчата з розпущеним волоссям повинні були запрягтись у соху й оборати містечко навколо. Виникає питання – навіщо?
Оборювання містечка, за народними віруваннями, пов’язане з «поділом» простору на «свій» та «чужий», проведення магічного кола, кордону, що означає обгороджування, захист «свого» та моделювання безпечного, відділеного від того, що несе у собі загрозу, простору. До того ж, обрядодію слід було провести опівночі, коли стираються «кордони між світами», що сприяло проведенню всіляких магічних ритуалів та дій.
Що стосується присутності у магічному ритуалі дівчат, то за народними віруваннями, виконувати магічні ритуали могли винятково «чисті» жінки (дівчата, які ще не досягли статевої зрілості та жінки похилого віку). Що стосується оголеності, то виконувати найсакральніші обрядодії, магічні ритуали могла людина, максимально наближена до природи, тобто з вільним тілом і волоссям, не скута одягом, застібками, зав’язками. От і все! Люди вірили, що за допомогою магічного, можна досягти практичних результатів. І не факт, що вони були не праві! :)

А що стосується того ж таки зачаття, приміром вірувань про заборону статевих стосунків у певні дні, то це повязано з уявленнями про буденний і сакральний час. За народними віруваннями, у такі періоди стираються кордони між «своїм» і «чужим» світами, активізуються потойбічні сили, починають панувати персонажі «іншого» світу. Щоб не зазнати їхнього згубного впливу, людська спільнота повинна була максимально обмежити прояв своєї життєвої енергії в усьому: їжі, розвагах, статевих стосунках. Інакше на зачатій у заборонений час дитині могла позначитися печатка якоїсь демонічної сутності з «іншого» світу.
  • 0

#5 Odonacer

    Старійшина

  • На перевірці
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1228 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:В Родині

Відправлено 03.01.2010 – 09:03

Ну напевно і так дітей робили. :angry1:

Зображення

Зображення

Зображення

Зображення
  • 0

#6 Олеська

    вовчиця-чарівниця

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8134 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:скіфські вали

Відправлено 05.01.2010 – 11:49

Ще цікавіше було почитати (журнал "ПІК"), як наші предки "не робили" дітей, тобто як вберігались від небажаної вагітності та взагалі симулювали статевий акт...)
  • 0

#7 morisa

    Постійний житель

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPip
  • 148 повідомлень

Відправлено 05.01.2010 – 16:54

а на підставі яких матеріалів, джерел написані ті тексти і хто автор?
  • 0

#8 Олеська

    вовчиця-чарівниця

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8134 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:скіфські вали

Відправлено 05.01.2010 – 16:59

Перегляд дописуmorisa (5.01.2010 16:54) писав:

а на підставі яких матеріалів, джерел написані ті тексти і хто автор?
Я так зрозуміла, що запитання стосується мого допису?

Автора статті не пам"ятаю. Розповіді записані в центральній та північній Україні зі слів старожилів.
  • 0

#9 Вуйко Дмитро

    Where is my ban?!

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1736 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 05.01.2010 – 17:22

Думаю методи розробки дітей українцями не дуже відрізнялися від методів інших народів
  • 0

#10 morisa

    Постійний житель

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPip
  • 148 повідомлень

Відправлено 06.01.2010 – 07:04

Перегляд дописуОлеська (5.01.2010 16:59) писав:

Автора статті не пам"ятаю.

шкода, бо писати про народну культуру беруться у нас практично всі, кому не лінь, а потрібно, щоб про це писали професіонали: дипломовані етнологи, фольклористи тощо. А то понаписують аматори та доморощені любителі старовини усяку "муру", тиражують, вносячи, у такий спосіб, дезінформацію у наші голови.

Тому потрібно читати книги професійних науковців. У розділі реклама (будь-ласка, подивіться), я написала про книжку (1-й том), яка нещодавно вийшла у світ та присвячена віковій групі дітей, так от, там статті лише науковців, які не один рік займаються дослідженням народної культури, зібрали, систематизували, проаналізували величезну купу джерел! Ось таким виданням слід довіряти.

Що стосується протизаплідних та абортивних засобів, якими користувалися українці традиційного періоду, то етнологи теж про це писали. Якщо цікаво, то можу сказати де шукати таку статтю. Сподіваюся, що шановні Модератори, не розцінять це як рекламу.


Перегляд дописуВуйко Дмитро (5.01.2010 17:22) писав:

Думаю методи розробки дітей українцями не дуже відрізнялися від методів інших народів

Спосіб народжувати дітей, так само, як їх і "робити" один для всіх однаковий, але вірування пов*язані з ними - різні,бо кожен народ має свою самобутню культуру і вона обмежується не тільки піснями, одягом, їжею тощо.
  • 0

#11 Олеська

    вовчиця-чарівниця

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8134 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:скіфські вали

Відправлено 06.01.2010 – 10:57

Перегляд дописуmorisa (6.01.2010 07:04) писав:

шкода, бо писати про народну культуру беруться у нас практично всі, кому не лінь, а потрібно, щоб про це писали професіонали: дипломовані етнологи, фольклористи тощо. А то понаписують аматори та доморощені любителі старовини усяку "муру", тиражують, вносячи, у такий спосіб, дезінформацію у наші голови.

Тому потрібно читати книги професійних науковців.
1. Перепрошую, а хіба "професіонали" не використовують ті ж джерела, що і непрофесіонали?)
2. Взагалі-то "ПІК" користується авторитетом в суспільстві. І ось так одним розчерком ручки перекреслити досвід та професійність журналістів видання - це якось негарно, чи що.
  • 0

#12 yushchenko

    yushchenko

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3760 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Backside of the Moon

Відправлено 06.01.2010 – 14:13

Перегляд дописуОлеська (5.01.2010 12:49) писав:

Ще цікавіше було почитати (журнал "ПІК"), як наші предки "не робили" дітей, тобто як вберігались від небажаної вагітності та взагалі симулювали статевий акт...)
Ось і маємо демографічну кризу.

Як українці робили дітей, чи як українців хочуть примусити робити дітей, ось в чому питання. Обіцянки нових субсидій за народження стали традиційними передвиборчими звичаями.
  • 0

#13 Олеська

    вовчиця-чарівниця

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8134 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:скіфські вали

Відправлено 06.01.2010 – 20:19

Перегляд дописуyushchenko (6.01.2010 14:13) писав:

Ось і маємо демографічну кризу.
Власне демографічну кризу тоді ми, у країнці, не мали. Маємо зараз, коли є вседозволеність.
  • 0

#14 БоБриК

    Я повернувся !

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3010 повідомлень
  • Місто:Scorpio const.

Відправлено 07.01.2010 – 11:34

Як святкували НР у карпатах, господар казав що підкладали сокиру під ліжко щоб був син, а граблі щоб була дочка а потім витягнув з-під ліжка топорика)))
  • 0

#15 =MAVKA=

    Я в серці маю те, що не вмирає...

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1153 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:м. Київ

Відправлено 08.01.2010 – 23:27

Тему почистила
  • 0

#16 Odonacer

    Старійшина

  • На перевірці
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1228 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:В Родині

Відправлено 09.01.2010 – 10:17

На весілля слов"янські народи, так звані родимичи, вятичі, северяні співали церемоніальні пісні, іменовані «соромніцькимі», які збереглися на Україні аж до кон. XVIII – нач. XIX вв. Видатний український етнограф і антрополог Федір Волк (Федір Кондратьевіч Вовків) першим з етнографів приводить ці пісні в своїй роботі «Студії з української етнографії та антропології» . Так, наприклад, під час весільного ходу в будинок жениха виконується пісня, яка описує, що належить пережити нареченій в першу шлюбну ніч:

А в покоїку за двірочками
Стоїть постелька з подушечками;
На тій постельці Маруся лежить,
Між ногами ялду держить.
Ой треба добре Марусі просити,
Щоб дала пизі зажити


Повна версія статті ТУТ

Ото і діти були здорові, бо тоді гріха ще не було. :)

Повідомлення відредагував Odonacer: 09.01.2010 – 10:18

  • 0

#17 morisa

    Постійний житель

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPip
  • 148 повідомлень

Відправлено 09.01.2010 – 19:10

Перегляд допису=MAVKA= (8.01.2010 23:27) писав:

Тему почистила

як це почистила? вперше на форумах таке бачу...тобто шановні модератори залишають лише те, що самі вважають за потрібне...а як же демократія?! До того ж, не було ніяких сварок, образ тощо...лише невеличка дискусія, обмін думками...
я вражена...

Перегляд допису=MAVKA= (8.01.2010 23:27) писав:

Тему почистила

І ще, не можу не сказати наступне: ви, видалили майже усі мої повідомлення з дискусії з „Олеською”, яка теж модератор, а її повідомлення залишили. І це вільний, демократичний форум???
Скоріше за все, ви видалите і ці мої повідомлення та напишете, що я, ніби, порушила якесь з правил форуму, тому мої повідомлення і були видалені! Проте це не правда! Я дуже обурена, більше не хочеться заходити на ваш сайт та не рекомендувати його друзям, тим паче, коли в інтернеті стільки альтернативних форумів!
  • 0

#18 =MAVKA=

    Я в серці маю те, що не вмирає...

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1153 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:м. Київ

Відправлено 11.01.2010 – 12:23

morisa
Усне попередження за обговорення дій модератора. Ваша дискусія з Олеською про журналістів не стосувалася теми. Тому і була видалена. Далі підуть відсотки.

  • 0

#19 Emika

    Генеральний писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 678 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Київ

Відправлено 12.01.2010 – 04:00

Перегляд дописуmorisa (6.01.2010 07:04) писав:

Що стосується протизаплідних та абортивних засобів, якими користувалися українці традиційного періоду, то етнологи теж про це писали. Якщо цікаво, то можу сказати де шукати таку статтю. Сподіваюся, що шановні Модератори, не розцінять це як рекламу.
Трохи про це є в О.Кісь "Жінка в традиційній українській культурі" (Львів, 2008)

Цитата

Відомі в народі способи переривання вагітності: рослинні та хімічні препарати (фікус, сірка, селітра, ртуть), механічний вплив (перетискання живота, перегинання через бочку, стрибання з висоти, підіймання тягарів), операційне втручання (видалення веретеном).
До речі, вірування в підміну мало на меті також позбутись дитини з відхиленнями - за народними уявленнями, "підмінену" дитину слід було шмагати, аж поки відьма не поверне справжню дитину. Та й без того дитяча смертність була високою.

Перегляд дописуОлеська (6.01.2010 10:57) писав:

1. Перепрошую, а хіба "професіонали" не використовують ті ж джерела, що і непрофесіонали?)
Для відповіді на це питання слід подивитись бібліографію популярної статті і наукової праці. Ситуація стане очевидною. Закид частково слушний - на жаль, досить часто журналісти вибирають кілька джерел і подають викривлену картину. Не знаю, про що йшлося саме в тій статті, але серед журналістів досить усталена практика ідеалізувати традиційні реалії. Ідилічна картина сімейного життя в традиційному українському селі є витвором романтичної фантазії ура-патріотів, а насправді картина була іншою. Наприклад, масова дитяча смертність, брак відповідного догляду (часто малу дитину просто прив'язували, якщо залишали вдома, іноді її доглядали трохи старші діти, інколи 4-5 річні). Кількість дітей була великою - жінки народжували мало не щороку, але якості їх життя не позаздриш...
  • 0

#20 СВІ†ЛОНОСНИЙ

    http://svobodaslova.ukrainianforum.net/

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2386 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:з Небес

Відправлено 13.01.2010 – 15:50

Перегляд дописуOdonacer (9.01.2010 10:17) писав:

На весілля слов"янські народи, так звані родимичи, вятичі, северяні співали церемоніальні пісні, іменовані «соромніцькимі», які збереглися на Україні аж до кон. XVIII – нач. XIX вв.
Сучасні сфабриковані побрехеньки. :ggggg:
  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних


Магазин кубиков Рубика Cubes.in.ua