Перейти до вмісту

Епідемія грипу в Україні


Повідомлень в темі: 605

#581 Olexandr

    противсіх

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1510 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:місто Київ

Відправлено 13.04.2011 – 15:27

Перегляд дописуСВІ†ЛОНОСНИЙ (13.04.2011 16:02) писав:

У рекомендаціях подано застереження недодержання яких може як зменшити ефективність маски так і збільшити ризик.
Там не написано про зменшення ефективности, а саме про зростання небезпеки передачі інфекції через неправильне носіння.

Перегляд дописуСВІ†ЛОНОСНИЙ (13.04.2011 16:02) писав:

Те, що наведений тобою приклад саме збільшує ризик нічим не обґрунтовано. Я наприклад вважаю, що недодержання цього правила відноситься лише до зменшення ефективности.
Так там взагалі нічого не обґрунтовано, просто пишуть, що треба робити. Вважати можна, але там написано инше.

Перегляд дописуСВІ†ЛОНОСНИЙ (13.04.2011 16:02) писав:

Проста математика.
Кількість вірусу, що потрапить через маску завжди буде менша за кількість, яка б потрапила при диханні без маски.
Математика тут ні до чого. Бо при диханні без маски ще питання вдихнеш чи ні, а от коли вірус потрапить на маску (площа якої більша за частину носу на губ, через які він може потрапити в дихальні шляхи), то залишиться там на деякий час, що сприятиме. А якщо вона ще й волога, то очевидно, що вірус легше пересуватиметься по вологому середовищу, ніж на сухій поверхні маски, саме тому і потрібно негайно змінювати такі маски, як і написано в пораднику.

Перегляд дописуСВІ†ЛОНОСНИЙ (13.04.2011 16:02) писав:

Инакше злив буде зараховано!!!
гггг, ой як страшно....

Перегляд дописуСВІ†ЛОНОСНИЙ (13.04.2011 16:02) писав:

Дівоча пам’ять. :rolleyes:
потрібно затримати.
Пил небезпечних своїми розмірами, тому його слід затримати, щоб не потрапив у легені, він буде злипатись на вологій масці, тому при захисті від пилу в цьому є сенс.
  • 0

#582 zav

    зрадник

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9565 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 13.04.2011 – 19:08

Перегляд дописуСВІ†ЛОНОСНИЙ (13.04.2011 01:47) писав:

Ну так, всі ліки небезпечні.
Авжеж усі. Чи ви знаєте засоби без застережень, протипоказань та побічних ефектів?

Перегляд дописуСВІ†ЛОНОСНИЙ (13.04.2011 16:02) писав:

Проста математика.
Кількість вірусу, що потрапить через маску завжди буде менша за кількість, яка б потрапила при диханні без маски.
Не завжди, далеко не завжди. Не така проста ця математика.
  • 0

#583 весна*

    Частий гість

  • Користувачі
  • PipPipPip
  • 30 повідомлень

Відправлено 14.04.2011 – 16:47

Перегляд дописуzav (13.04.2011 20:08) писав:

Авжеж усі. Чи ви знаєте засоби без застережень, протипоказань та побічних ефектів?


Не завжди, далеко не завжди. Не така проста ця математика.
а я вважаю, що від маски ефект чисто механічний, тобто затримує вірус завдяки багатошаровій будові
  • 0

#584 zav

    зрадник

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9565 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 14.04.2011 – 19:46

Перегляд дописуника (14.04.2011 17:47) писав:

а я вважаю, що від маски ефект чисто механічний, тобто затримує вірус завдяки багатошаровій будові
А ніс нащо?
А те, що затримується не лише вірус, а й повітря в цілому, вас не бентежить?
  • 0

#585 СВІ†ЛОНОСНИЙ

    http://svobodaslova.ukrainianforum.net/

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2386 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:з Небес

Відправлено 18.04.2011 – 20:26

Перегляд дописуOlexandr (13.04.2011 16:27) писав:

Там не написано про зменшення ефективности,

бем:

Цитата

Наряду с рекомендациями по поводу ношения маски в медучреждениях сообщается о дополнительных мерах, которые могут оказать воздействие на ее эффективность, таких как обучение тому, как правильно использовать маску, регулярно ее менять и как правильно удалять ее в отходы.
ГиГиГиГиГи :happy1:


Перегляд дописуOlexandr (13.04.2011 16:27) писав:

Математика тут ні до чого. Бо при диханні без маски ще питання вдихнеш чи ні,

Звідки таке питання? "Невідомо чи вдихнеш".
Може твій уявний пацієнт не дихає?

Якщо нема бар’єру (маски) - то вдихнеш.


Перегляд дописуOlexandr (13.04.2011 16:27) писав:

а от коли вірус потрапить на маску (площа якої більша за частину носу на губ,
А площа обличчя ще більша. І маска міняється, а обличчя, нажаль - ні.


Перегляд дописуOlexandr (13.04.2011 16:27) писав:

то залишиться там на деякий час, що сприятиме.
Сприятиме його непопаданню в дихальні шляхи і слизові оболонки - так.


Перегляд дописуOlexandr (13.04.2011 16:27) писав:

А якщо вона ще й волога, то очевидно, що вірус легше пересуватиметься по вологому середовищу, ніж на сухій поверхні маски,
Бугаггагагаг!
Органи пересування вірусу в студію.

Що це таке - жгутики, псевдоніжки?
ГаГаГаГаГа! :)

Отже Я приходжу до висновку, що острахи стосовно маски базуютсья на елементарному браку знань по біології й плутанні вірусів і бактерій!

До речі, я ще пам’ятаю те, як дехто намагався спростувати моє математичне обґрунтування корисности маски тим, що віруси у масці розмножуватимуться. Це теж до речі жесть. :gryzin:
Адже навіть школярик знає, що віруси розмножуються тільки внутрішньоклітинно. :)

Це звісно злив!

Але ми розтягуємо задоволення. :)
Мої попередні контраргументи спростовують припущення про пересування вірусів у масці й про те, що ВОЗ не попереджає про зниження ефективности. Отже отже математичного обґрунтування залишаєтсья доведеним і неспростованим. :)

Так, логіка. :)


Перегляд дописуOlexandr (13.04.2011 16:27) писав:

гггг, ой як страшно....
Зливом не налякати того, хто до нього звик!


Перегляд дописуOlexandr (13.04.2011 16:27) писав:

Пил небезпечних своїми розмірами, тому його слід затримати, щоб не потрапив у легені, він буде злипатись на вологій масці, тому при захисті від пилу в цьому є сенс.
А при захисті від віруса? :)

Перегляд дописуzav (14.04.2011 20:46) писав:

А ніс нащо?
Ну якщо хтось має змінний ніс, який до того ж має багатошарову і безклітинну неорганічну будову, тоді можна ним замінити маску.
  • 0

#586 Olexandr

    противсіх

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1510 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:місто Київ

Відправлено 18.04.2011 – 21:31

Перегляд дописуСВІ†ЛОНОСНИЙ (18.04.2011 21:26) писав:

бем:
ГиГиГиГиГи :happy1:
В цитованому і обговорюваному уривку писалося про инше. Бем!

Перегляд дописуСВІ†ЛОНОСНИЙ (18.04.2011 21:26) писав:

Звідки таке питання? "Невідомо чи вдихнеш".
Може твій уявний пацієнт не дихає?
Може на щоку сісти, наприклад.

Перегляд дописуСВІ†ЛОНОСНИЙ (18.04.2011 21:26) писав:

А площа обличчя ще більша. І маска міняється, а обличчя, нажаль - ні.
Міняється, а якщо не міняється, то гірше.

Перегляд дописуСВІ†ЛОНОСНИЙ (18.04.2011 21:26) писав:

Сприятиме його непопаданню в дихальні шляхи і слизові оболонки - так.
Ну так, давайте ще окуляри і вушні затички носитимемо. Захистимо слизову оболонку!

Перегляд дописуСВІ†ЛОНОСНИЙ (18.04.2011 21:26) писав:

Отже Я приходжу до висновку, що острахи стосовно маски базуютсья на елементарному браку знань по біології й плутанні вірусів і бактерій!
Все ясно, ВОЗ бракує елементарних знань з біології. Тепер ми всі загинемо.

Перегляд дописуСВІ†ЛОНОСНИЙ (18.04.2011 21:26) писав:

Але ми розтягуємо задоволення. :)
О так!!! ггггг

Перегляд дописуСВІ†ЛОНОСНИЙ (18.04.2011 21:26) писав:

Мої попередні контраргументи спростовують припущення про пересування вірусів у масці й про те, що ВОЗ не попереджає про зниження ефективности.
Попередні контраргументи доводять неспроможність їхнього творця читати і, тим більше, зрозуміти прочитане.

Перегляд дописуСВІ†ЛОНОСНИЙ (18.04.2011 21:26) писав:

Отже отже математичного обґрунтування залишаєтсья доведеним і неспростованим. :gryzin:
Все запущеніше, ніж я думав. Давай ще математики.

Перегляд дописуСВІ†ЛОНОСНИЙ (18.04.2011 21:26) писав:

А при захисті від віруса? :)
А при захисті від вірусу я точно не знаю, але довіряю дещо авторитетнішому джерелу.
  • 0

#587 СВІ†ЛОНОСНИЙ

    http://svobodaslova.ukrainianforum.net/

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2386 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:з Небес

Відправлено 18.04.2011 – 23:05

Перегляд дописуOlexandr (18.04.2011 22:31) писав:

В цитованому і обговорюваному уривку писалося про инше. Бем!
Про те саме, ця цитата стосуєтсья всієї статті.
Якщо заперечуєш обґрунтовуй, щоб не бути голослівним, як от щараз. :happy1:


Перегляд дописуOlexandr (18.04.2011 22:31) писав:

Міняється, а якщо не міняється, то гірше.
Ну от, значить без маски - гірше. Сам визнав.

Перегляд дописуOlexandr (18.04.2011 22:31) писав:

Ну так, давайте ще окуляри і вушні затички носитимемо. Захистимо слизову оболонку!
Як навчимося дихати цими частинами тіла, то одразу.


Цитата

Все ясно, ВОЗ бракує елементарних знань з біології. Тепер ми всі загинемо.
Не треба. Це твої слова, що вірус буде пересуватися по марлі і залізе аж у дихальні шляхи. ВОЗ ніде такого не говорила. :)

Цитата

Попередні контраргументи доводять неспроможність їхнього творця читати і, тим більше, зрозуміти прочитане.
Це не аргумент по темі дискусії, а безглуздий закид.
Я так розумію вигадки про жгутики, псевдононіжки у вірусів, і про те як вони розмножуються у марлі скінчилися.
Тому можна зараховувати Злив. :gryzin:

Нажаль, але правду кажуть про зливи: якщо сам нікому не зарахуєш, так ніхто собі не зарахує!

Ну й оскільки злив про маски й марлі треба якось відзначити, то тема в картинку:

Зображення

Повідомлення відредагував СВІ†ЛОНОСНИЙ: 18.04.2011 – 22:58

  • 0

#588 Olexandr

    противсіх

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1510 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:місто Київ

Відправлено 18.04.2011 – 23:10

Перегляд дописуСВІ†ЛОНОСНИЙ (19.04.2011 00:00) писав:

Про те саме, ця цитата стосуєтсья всієї статті.
Якщо заперечуєш обґрунтовуй, щоб не бути голослівним, як от щараз. :happy1:
Цитата, наведена мною вище чітко вказує на те, що при неправильному носінні маски від неї може бути шкода.

Перегляд дописуСВІ†ЛОНОСНИЙ (19.04.2011 00:00) писав:

Ну от, значить без маски - гірше. Сам визнав.
Гірше, якщо її не міняти належним чином. Якщо дотримуватись приписів, то річ корисна.

Перегляд дописуСВІ†ЛОНОСНИЙ (19.04.2011 00:00) писав:

Як навчимося дихати цими частинами тіла, то одразу.
Так ото й не пропонуй захищати слизові оболонки, а лише дихальні шляхи.

Перегляд дописуСВІ†ЛОНОСНИЙ (19.04.2011 00:00) писав:

Не треба. Це твої слова, що вірус буде пересуватися по марлі і залізе аж у дихальні шляхи. ВОЗ ніде такого не говорила. :)
Це мої здогади, я не наполягаю, але це можливо.

Перегляд дописуСВІ†ЛОНОСНИЙ (19.04.2011 00:00) писав:

Це не аргумент по темі дискусії, а безглуздий закид.
Я так розумію вигадки про жгутики, псевдононіжки у вірусів, і про те як вони розмножуються у марлі скінчилися.
гггггг, хто ж це першим вигадав?

Перегляд дописуСВІ†ЛОНОСНИЙ (19.04.2011 00:00) писав:

Тому можна зараховувати Злив. :gryzin:
Нажаль, але правду кажуть про зливи: якщо сам нікому не зарахуєш, так ніхто собі не зарахує!
Зарахую і тобі злива!

p.s. песик виглядає здоровим та бадьорим.

Повідомлення відредагував Olexandr: 18.04.2011 – 23:11

  • 0

#589 zav

    зрадник

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9565 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 18.04.2011 – 23:24

Перегляд дописуСВІ†ЛОНОСНИЙ (18.04.2011 21:26) писав:

Ну якщо хтось має змінний ніс, який до того ж має багатошарову і безклітинну неорганічну будову, тоді можна ним замінити маску.
Протигаз робить маску! Носіть протигаз!
А ще краще костюм хімзахисту!
  • 0

#590 СВІ†ЛОНОСНИЙ

    http://svobodaslova.ukrainianforum.net/

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2386 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:з Небес

Відправлено 18.04.2011 – 23:31

Перегляд дописуOlexandr (19.04.2011 00:10) писав:

Цитата, наведена мною вище чітко вказує на те, що при неправильному носінні маски від неї може бути шкода.
А не виключає Б.

Перегляд дописуOlexandr (19.04.2011 00:10) писав:

Так ото й не пропонуй захищати слизові оболонки, а лише дихальні шляхи.
А не виключає Б.


Перегляд дописуOlexandr (19.04.2011 00:10) писав:

Це мої здогади, я не наполягаю, але це можливо.
Необґрунтовані здогади спростовані. гг :happy1:


Перегляд дописуOlexandr (19.04.2011 00:10) писав:

p.s. песик виглядає здоровим та бадьорим.
Але злив тобі все одно зараховано.

Перегляд дописуzav (19.04.2011 00:24) писав:

Протигаз робить маску! Носіть протигаз!
А ще краще костюм хімзахисту!
Вистачить і марлі з водолазними окулярами.
  • 0

#591 Olexandr

    противсіх

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1510 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:місто Київ

Відправлено 18.04.2011 – 23:35

Перегляд дописуСВІ†ЛОНОСНИЙ (19.04.2011 00:31) писав:

А не виключає Б.
І так зрозуміло, що коли може бути шкода, то зниження ефективности буде обов’язково.

Перегляд дописуСВІ†ЛОНОСНИЙ (19.04.2011 00:31) писав:

Але злив тобі все одно зараховано.
А тобі два!
  • 0

#592 СВІ†ЛОНОСНИЙ

    http://svobodaslova.ukrainianforum.net/

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2386 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:з Небес

Відправлено 18.04.2011 – 23:40

Перегляд дописуOlexandr (19.04.2011 00:35) писав:

І так зрозуміло, що коли може бути шкода, то зниження ефективности буде обов’язково.
О..., а я уже думав, що це теж доведеться доводити. :)

Хотів запитати з якої хвилини користь від маски одразу перетворюється на шкоду. :gryzin:

Тоді плюс за чесну гру. :happy1:

Повідомлення відредагував СВІ†ЛОНОСНИЙ: 18.04.2011 – 23:41

  • 0

#593 zav

    зрадник

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9565 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 18.04.2011 – 23:40

Перегляд дописуСВІ†ЛОНОСНИЙ (19.04.2011 00:31) писав:

Вистачить і марлі з водолазними окулярами.
Ні, не вистачить!
Потрібні пірнальні маска з трубкою!
  • 0

#594 Olexandr

    противсіх

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1510 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:місто Київ

Відправлено 18.04.2011 – 23:45

Перегляд дописуСВІ†ЛОНОСНИЙ (19.04.2011 00:40) писав:

Хотів запитати з якої хвилини користь від маски одразу перетворюється на шкоду. :happy1:
Одразу тільки комарі ловляться.
  • 0

#595 zav

    зрадник

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9565 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 19.04.2011 – 10:31

Перегляд дописуСВІ†ЛОНОСНИЙ (19.04.2011 00:40) писав:

Хотів запитати з якої хвилини користь від маски одразу перетворюється на шкоду. :happy1:
Якщо побіжите, то з першої, а якщо спатимете, то ніколи. Тому спіть у масці! Це не шкідливо!
  • 0

#596 СВІ†ЛОНОСНИЙ

    http://svobodaslova.ukrainianforum.net/

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2386 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:з Небес

Відправлено 19.04.2011 – 17:39

Перегляд дописуzav (19.04.2011 11:31) писав:

Якщо побіжите, то з першої, а якщо спатимете, то ніколи.
Це уявлення, що якщо людина вдягає маску, то одразу починає бігати і задихатися. Схоже воно у Зава навіяно рекламою в якій жінки починають робити колесо і сідати на шпагат. :happy1:

Перегляд дописуOlexandr (19.04.2011 00:45) писав:

Одразу тільки комарі ловляться.
І зараховуються зливи! :)

Повідомлення відредагував СВІ†ЛОНОСНИЙ: 19.04.2011 – 17:38

  • 0

#597 zav

    зрадник

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9565 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 19.04.2011 – 20:32

Перегляд дописуСВІ†ЛОНОСНИЙ (19.04.2011 18:39) писав:

Це уявлення, що якщо людина вдягає маску, то одразу починає бігати і задихатися. Схоже воно у Зава навіяно рекламою в якій жінки починають робити колесо і сідати на шпагат. :happy1:
Тю, я ж наче сказав, що спати треба в масці, а все про біганину та й про біганину, тю.

Перегляд дописуСВІ†ЛОНОСНИЙ (19.04.2011 18:39) писав:

І зараховуються зливи! :)
Та які зливи, сонце ясне!
  • 0

#598 Sergiy_K

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6889 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:штори

Відправлено 27.04.2011 – 20:02

Перегляд дописуСВІ†ЛОНОСНИЙ (12.04.2011 19:36) писав:

чому людина швидше захворіє якщо бацили осідають на маску, ніж одразу на дихальні шляхи. ГГГ :8:
вони мутують в маскеллу - сукаапасну бактерію
  • 0

#599 elena_g

    Частий гість

  • Користувачі
  • PipPipPip
  • 48 повідомлень
  • Стать:Жінка

Відправлено 03.03.2013 – 13:10

Зараз наче епідемії нема, але грип якийсь якраз ходить.
коротше, хочу спитать. до мене оце подруга приїхала вчора, погостювати на тиждень, але по дорозі десь той грип вхопила. чи може й не грип, ну але на ньго схоже за симптомами. Що робити, чим її лікувать? Всю гостину вона, звісно, в ліжку провалятися не хоче. Думали, може противірусне якесь купити, але не знаю, що самео. Арбідол, наскільки я в курсі, кажуть застарілий і на більшість вірусів не діє. Таміфлю тільки прото отого свинського грипу дієвий, але, здається, навіть при ГРВІ не діє. Що ще є такого дієвого і без особливих обмежень в плані протипоказань?
  • 0

#600 Фабрегас

    Т Фабрегас 2013

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5092 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:найкраще на планеті

Відправлено 04.03.2013 – 09:26

Перегляд дописуelena_g (03.03.2013 – 13:10) писав:

Зараз наче епідемії нема, але грип якийсь якраз ходить.
коротше, хочу спитать. до мене оце подруга приїхала вчора, погостювати на тиждень, але по дорозі десь той грип вхопила. чи може й не грип, ну але на ньго схоже за симптомами. Що робити, чим її лікувать? Всю гостину вона, звісно, в ліжку провалятися не хоче. Думали, може противірусне якесь купити, але не знаю, що самео. Арбідол, наскільки я в курсі, кажуть застарілий і на більшість вірусів не діє. Таміфлю тільки прото отого свинського грипу дієвий, але, здається, навіть при ГРВІ не діє. Що ще є такого дієвого і без особливих обмежень в плані протипоказань?
лікарю треба показати, а самому лікувати якийсь віртуальний вірус за записками в інтернеті - не можна. Ускладнень нікому непотрібно
  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 2

0 користувачів, 2 гостей, 0 анонімних