Перейти до вмісту

Чи може Україна стати супердержавою ?


Повідомлень в темі: 86

#21 Безбожник

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2624 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Геєна огненна, вул Петра і Павла 666.

Відправлено 10.10.2009 – 12:30

Перегляд дописуВасиль (10.10.2009 13:02) писав:

Це пропозиція, яка ще не знайшла своєї реалізації на практиці. Вона є одночасно ілюстрацією моїх поглядів про майбутнє. Я переконаний, що для України немає іншого шляху до процвітання.

Викладене Вами у посиланні, як на мене, цікаве і привабливе. Однак я не спеціаліст. Цікаво було б побачити думку тих, хто компетентний у цій області.
  • 0

#22 aAa(against all authority)

    Профі

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 351 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:гуртожиток

Відправлено 10.10.2009 – 12:47

Цитата

Чи може Україна стати супердержавою ?
Це можливо лише у випадку, якщо станеться глобальна подія, яка радикально змінить існуючи лад у світі, типу третьої вітової. Все решта,на кшталта зміни політичного режиму, форми правління, реорганізації освіти чи ще там чогось, суттєво не допоможе.
Наш максимум як держави -- регіональне(східноєввропейське) лідерство. ІМХО.
  • 0

#23 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 10.10.2009 – 13:03

Перегляд дописуaAa(against all authority) (10.10.2009 13:47) писав:

Наш максимум як держави -- регіональне(східноєввропейське) лідерство. ІМХО.
Регіональне лідерство і означає першими вступити до ЄС!
  • 0

#24 kavalera

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1258 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 10.10.2009 – 13:16

Перегляд дописуВасиль (10.10.2009 14:03) писав:

Регіональне лідерство і означає першими вступити до ЄС!
Капец. Типу ми лідери, бо нас взяли, нас схотіли!!!
Нє, лідерство, це коли многа літаків, крутих, ракет всяких, вопшім великий потенціал, ги. І країну поважають (тобто бояться.) І презик не лох, канєшно.
  • 0

#25 Zuzik

    наглий, самоувєрєнний хам!

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1126 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 10.10.2009 – 13:35

Перегляд дописуВасиль (10.10.2009 14:03) писав:

Регіональне лідерство і означає першими вступити до ЄС!
першим? ги... кого там ще крім нас з бацьком нема :happy1:
  • 0

#26 yushchenko

    yushchenko

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3760 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Backside of the Moon

Відправлено 10.10.2009 – 13:36

Перегляд дописуZuzik (10.10.2009 13:35) писав:

першим? ги... кого там ще крім нас з бацьком нема :happy1:
молдаван хіба що.
  • 0

#27 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 10.10.2009 – 13:41

Перегляд дописуIA32 (10.10.2009 14:16) писав:

Капец. Типу ми лідери, бо нас взяли, нас схотіли!!!
Нє, лідерство, це коли многа літаків, крутих, ракет всяких, вопшім великий потенціал, ги. І країну поважають (тобто бояться.) І презик не лох, канєшно.
Ні, лідерство, це коли ми вступили до ЄС і Росії теж захотілося вступити! Але не змогла. А так хто нас буде поважати? Скажуть, що Україна боїться Росії і не вступає ні в ЄС, ні в НАТО.

І бацька, і молдавани після нас захочуть вступити, не тільки Росія.
  • 0

#28 Zuzik

    наглий, самоувєрєнний хам!

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1126 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 10.10.2009 – 13:54

Перегляд дописуВасиль (10.10.2009 14:41) писав:

Ні, лідерство, це коли ми вступили до ЄС і Росії теж захотілося вступити! Але не змогла. А так хто нас буде поважати? Скажуть, що Україна боїться Росії і не вступає ні в ЄС, ні в НАТО.

І бацька, і молдавани після нас захочуть вступити, не тільки Росія.
лідерство це коли ТИ задаєш тон, хіба нє? От коли бундес почне в Чернігів імігрувати - от тоді лідер... або коли без слова Києва ніхто лишній раз ніц пікнути не зможе...
З.І. Якась у вас дуже мацюнька східна Європа... :happy1:
  • 0

#29 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 10.10.2009 – 15:07

Перегляд дописуZuzik (10.10.2009 14:54) писав:

лідерство це коли ТИ задаєш тон, хіба нє? От коли бундес почне в Чернігів імігрувати - от тоді лідер... або коли без слова Києва ніхто лишній раз ніц пікнути не зможе...
Коли вступимо до ЄС, тоді ніякі рішення без згоди Києва прийматись не будуть.

Перегляд дописуZuzik (10.10.2009 14:54) писав:

З.І. Якась у вас дуже мацюнька східна Європа... :happy1:
А решта вже в ЄС!
  • 0

#30 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6683 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 10.10.2009 – 20:51

Перегляд дописуБезбожник (9.10.2009 22:25) писав:

Щоб стати супердержавою, потрібно обов"язково стати імперією на зразок Росії чи США ? Невже таки немає інших шляхів ?
Японія - супердержава, чи ні ? Як на мене - супердержава.
Щодо предків, то їх бажання бути імперією, чи не бути, то це "бабця надвоє сказала". "Небажання" бути імперією, заперечує Київська Русь. Однак не про імперію мова.
1) чим Японія - то супердержава? тим, що японці пахають більше негрів?
Ми цінуємо японські товари, як якісні, тому що в Японців немає іншого виходу - задля виживання вони мусять працювати більше і краще за інших. При чому тут держава, і які її критерії суперовості?
  • 0

#31 Безбожник

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2624 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Геєна огненна, вул Петра і Павла 666.

Відправлено 10.10.2009 – 22:24

Перегляд дописуХмурий Князь Вітольд (10.10.2009 21:51) писав:

1) чим Японія - то супердержава? тим, що японці пахають більше негрів?
Ми цінуємо японські товари, як якісні, тому що в Японців немає іншого виходу - задля виживання вони мусять працювати більше і краще за інших. При чому тут держава, і які її критерії суперовості?

Вітолде, ну хоч би тим, що за післявоєнний період економічна та фінансова потужність Японії, практично зрівнялась по цим показникам відносно супердержави: - США. А в деяких областях, ті показники навіть вищі.
Вам добре відомо, що це зроблено без термоядерної зброї, могутньої арміїі і т.п.
А що вони пашуть більше негрів...ну бачите, щоб стати супер, Майкл Джордан, виявляється, на тренуваннях пахав більше інших. Хоч і є людиною не білої раси. Не в тому справа, очевидно.


Перегляд дописуZuzik (10.10.2009 14:54) писав:

лідерство це коли ТИ задаєш тон, хіба нє? От коли бундес почне в Чернігів імігрувати - от тоді лідер... або коли без слова Києва ніхто лишній раз ніц пікнути не зможе...
З.І. Якась у вас дуже мацюнька східна Європа... :happy1:

Лідерство, кажете ? Ну то, якби років 40 (а ще краще -більше) тому назад, той же бундес запросив Україну до союзу двох, Ви б сказали : а хто ти такий ? Однак сьогодні, коли бундес у Євросоюзі питання: хто ти такий ? - є смішним. А якщо Ви вважаєте що бундес і без Євросоюзу був кимось, то задля полегшення розуміння ситуації, поставте на його місце Польщу. А ще краще Угорщину. І уявіть собі вступ російських танків до Будапешту, як в 1956р.
  • 0

#32 Безбожник

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2624 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Геєна огненна, вул Петра і Павла 666.

Відправлено 10.10.2009 – 22:56

Перегляд дописуIA32 (10.10.2009 14:16) писав:

Капец. Типу ми лідери, бо нас взяли, нас схотіли!!!
Нє, лідерство, це коли многа літаків, крутих, ракет всяких, вопшім великий потенціал, ги. І країну поважають (тобто бояться.) І презик не лох, канєшно.

Блін ! До чого такі крайності ? Поясніть мені, про мій же власний страх перед Південною Кореєю, або Японією. В той же час, у ядерної супердержави США, певний страх перед без"ядерною Японією є. Було б не так - не існувало б цілої низки періодично застосованих обмежень щодо японських товарів з боку США.
Який толк для російського народу з того, що Росію бояться, бо вона сидить на ядерній бомбі ? Що, народ Росії від цього розбагатів ?
Тепер. Про що іде мова ? Про те, що Україна має всі можливості стати супердержавою, не як власник ядерної зброї, а як виробник найбільшої кількості продуктів харчування у світі. Найвищої якості. Як оті японські технології в області електроніки, наприклад. Який же дурень стане воювати проти того, у кого купує хліб ? Хіба що Гітлер ? Ось у цьому сенсі хотілось би розглядати майбутнє України, а не повертати в область тільки політики. Дописи користувача Василь, тим корисні і потрібні, що пропонують певні потрібні зміни всередині держави. Саме всередині. І тут нам ніхто не завадить. Не треба хоронити можливості України тим, що влада олігархічна. Це легко вирішується, була б воля народу. А от місце держави у світі, то вже інша справа. Про це і мова.

П.С. Додам ще таке: зверніть увагу на те, що Китай є теж ядерною супердержавою. Але ті ж японці узріли не ядерний статус Китаю, а дещо інше. І незважаючи на своє високе економічне положення у світі, японці стали зцікавленими в Китаї.

Повідомлення відредагував Безбожник: 10.10.2009 – 23:00

  • 0

#33 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6683 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 11.10.2009 – 08:35

Перегляд дописуБезбожник (10.10.2009 23:56) писав:

Блін ! До чого такі крайності ? Поясніть мені, про мій же власний страх перед Південною Кореєю, або Японією. В той же час, у ядерної супердержави США, певний страх перед без"ядерною Японією є. Було б не так - не існувало б цілої низки періодично застосованих обмежень щодо японських товарів з боку США.
Який толк для російського народу з того, що Росію бояться, бо вона сидить на ядерній бомбі ? Що, народ Росії від цього розбагатів ?
Тепер. Про що іде мова ? Про те, що Україна має всі можливості стати супердержавою, не як власник ядерної зброї, а як виробник найбільшої кількості продуктів харчування у світі. Найвищої якості. Як оті японські технології в області електроніки, наприклад. Який же дурень стане воювати проти того, у кого купує хліб ? Хіба що Гітлер ? Ось у цьому сенсі хотілось би розглядати майбутнє України, а не повертати в область тільки політики. Дописи користувача Василь, тим корисні і потрібні, що пропонують певні потрібні зміни всередині держави. Саме всередині. І тут нам ніхто не завадить. Не треба хоронити можливості України тим, що влада олігархічна. Це легко вирішується, була б воля народу. А от місце держави у світі, то вже інша справа. Про це і мова.

П.С. Додам ще таке: зверніть увагу на те, що Китай є теж ядерною супердержавою. Але ті ж японці узріли не ядерний статус Китаю, а дещо інше. І незважаючи на своє високе економічне положення у світі, японці стали зцікавленими в Китаї.

Ну блін знову.... якщо в японців дофіга електронних штучок власного виробництва, то до чого тут державний апарат?
Навпаки економічний злет Японії відбувся саме тому, що японці відмовилися від амбіцій супердержави - на всі ці супердержавні понти не витрачали грошей а інвестувалим їх в виробництво. І японська держава - не супер а якраз навпаки - тим і живуть, що немає державних амбіцій, так як до цього були.... От коли перед атомною бомбою, Японія змогла заволодіти тихим океаном, половиною Китаю , і успішно воювала проти гіганта США - тоді таки то була супердержава. А зломлена, переможена, без державних амбіцій Японія - які ж у неї критерії суперовості?

Щодо України як експортера натурпродуктів. Ну от припустиму, що в нас дофіга натурпродуктів, ми вже не імпортуємо мясо з Аргентини і сало з Польщі...- це ж не вигідно!!!!! наші народні обранці не зможуть мати такий зиск з експорту як мають з імпорту.
А експортувати сировину значно вигідніше - тобто металопрокат чи зерно....
Щоб бути "супердержавою" як Японія - нам треба навпаки - не мати жодних своюх ресурсів - ні вугля ні металу, ні урану, ні чорнозему. Щоб бути "супердержавою" як Японія - Україна повинна імпортувати зерно і експортувати хліб.
бо весь критерій суперовості Японії в тому, що на території Японії немає жодних природних багатств. А в Україні їх достатньо, тому в нас нічого не вийде.
  • 0

#34 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 11.10.2009 – 10:24

Супердержава є невдалим терміном. Краще замінити його процвітаючою країною.
  • 0

#35 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6683 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 11.10.2009 – 13:41

сировинний придаток не може бути розвинутим і процвітаючим. територія з запасами природних ресурсів приречена бути сировинним придатком. тут нічого не зміниш. бо якщо дармове добро валяється під ногами, і вся робота зводиться до того, щоб його підняти і перенести - то завжди буде 1000 начальників на одного робочого. людство таке.

тому приклад Російська Федерація з нафтою, газом, алмазами, тому приклад африка з золотом.....

ось Об'єднані арабські Емірати - надзвичайно багато всіляких емірів живуть за рахунок того, що на їхній території є нафта. Але ж самі вони не працюють на нафтових родовищах - брудна робота - одноразова - найнявся на сензон, заробив грошей, приїхав додому, організував свій бізнес і живи спокійно.

Але незважаючи на все багатство емірів - Чи їхня держава то є супердержава? ніде такого не чув.
А от навпаки - там де нічого не має, там де і особливо багатих людей немає - так Японію деякі вважають супердержавою.
То які ж ті критерії суперовості? Хто з них супер - японці що роблять тойоти, чи араби, що на них їздять?

Повідомлення відредагував Хмурий Князь Вітольд: 11.10.2009 – 13:43

  • 0

#36 Безбожник

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2624 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Геєна огненна, вул Петра і Павла 666.

Відправлено 11.10.2009 – 14:26

Перегляд дописуХмурий Князь Вітольд (11.10.2009 14:41) писав:

сировинний придаток не може бути розвинутим і процвітаючим. територія з запасами природних ресурсів приречена бути сировинним придатком. тут нічого не зміниш. бо якщо дармове добро валяється під ногами, і вся робота зводиться до того, щоб його підняти і перенести - то завжди буде 1000 начальників на одного робочого. людство таке.

тому приклад Російська Федерація з нафтою, газом, алмазами, тому приклад африка з золотом.....

ось Об'єднані арабські Емірати - надзвичайно багато всіляких емірів живуть за рахунок того, що на їхній території є нафта. Але ж самі вони не працюють на нафтових родовищах - брудна робота - одноразова - найнявся на сензон, заробив грошей, приїхав додому, організував свій бізнес і живи спокійно.

Але незважаючи на все багатство емірів - Чи їхня держава то є супердержава? ніде такого не чув.
А от навпаки - там де нічого не має, там де і особливо багатих людей немає - так Японію деякі вважають супердержавою.
То які ж ті критерії суперовості? Хто з них супер - японці що роблять тойоти, чи араби, що на них їздять?

Вітолде, я розумію. Однак вбачаю хибність такої позиції.
-Про критерії суперовості : звісно ж японці супер, а еміри - ні. Бо в 8-ку входять японці. Емірами там і не пахне. Вони живуть не на процвітання, а на проїдання. Зкінчиться нафта - повернуться до калошів серед пустелі. Її там не так багато, щоб прожити віками на цьому, зважаючи на темпи видобутку. А от японська "Тойота" - залишиться. І чудово буде їздити без сировини з нафти. Тільки водіїв - арабів дещо зменшиться. То ж японці - суперова держава. Та що я Вам пояснюю ? Самі знаєте.
Тепер щодо першого абзацу: Ви кажете: "сировинний придаток"...далі по тексту. Це - російський шлях. Ну то в них же вся таблиця Менделєєва неміряно ! А ми тут при чому ? Африка - це окреме питання. І ми - не негри.
Кількість "начальників" - тут Ви праві. Але ж, Вітолде, таке питання вирішується. Легко. Достатньо мати правильний шлях розвитку і тим начальнікам нікуди буде притулити себе.
Наостанок. Вітолде, зверніть увагу: хто вважався сепердержавою після Ялти ? Той хто мав сильну армію плюс ядерну зброю. Але ж то була не вісімка.
  • 0

#37 Dimoks

    Чайник

  • Користувачі
  • Pip
  • 7 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 11.10.2009 – 14:48

Супердержав немає і не було ніколи. Є ті хто дає і ті хто бере.
Україна завжди дає і буде давате ще довго.
Зараз супердержава вважається та, що бере. Завтра може бути інакше.
А буде Україна супердержавою чи ні, зараз і завжди буде залежати від того кому Україна дала, скільки і коли.
  • 0

#38 Безбожник

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2624 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Геєна огненна, вул Петра і Павла 666.

Відправлено 11.10.2009 – 15:09

Перегляд дописуDimoks (11.10.2009 15:48) писав:

Супердержав немає і не було ніколи. Є ті хто дає і ті хто бере.
Україна завжди дає і буде давате ще довго.
Зараз супердержава вважається та, що бере. Завтра може бути інакше.
А буде Україна супердержавою чи ні, зараз і завжди буде залежати від того кому Україна дала, скільки і коли.

Тема про проституцію в іншому розділі.
  • 0

#39 Dimoks

    Чайник

  • Користувачі
  • Pip
  • 7 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 11.10.2009 – 15:15

Перегляд дописуБезбожник (11.10.2009 16:09) писав:

Тема про проституцію в іншому розділі.

Держави не схожі на людей?
Чи може закон образу і подобія політично не дієвий?
  • 0

#40 Andreo2

    Частий гість

  • Користувачі
  • PipPipPip
  • 50 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 11.10.2009 – 15:35

Чи може Україна стати супердержавою ?

Так!!!


:happy1:

Я хотів в би бачити Україну впливовою європейською державою, схожою на Швецію!!!
  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 2

0 користувачів, 2 гостей, 0 анонімних