Перейти до вмісту

Чи може Україна стати супердержавою ?


Повідомлень в темі: 86

#1 Безбожник

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2624 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Геєна огненна, вул Петра і Павла 666.

Відправлено 08.10.2009 – 18:29

  • 86

Перегляд дописуВасиль (8.10.2009 16:22) писав:

Думаю, що в розвинутих демократичних суспільствах ситуація краща, але не впевнений. Треба в такому суспільстві пожити, щоб пересвідчитись. Про те, як все повинно виглядати, сказати не дуже просто. Я сам невдоволений своїм соціальним статусом, бо живу на одну зарплату. Якщо говорити конкретно про Україну, то єдина надія лише в приєднанні до Європи. Тоді в Україні приживуться європейські правила суспільного життя. В те, що можна придумати якийсь особливий український шлях, я не вірю. Правда, і Європа прийде в Україну не скоро. Головне, щоб успіх в житті визначався не близькістю до влади чи мафії, а лише ринком. Ринок не повинен бути кимсь контрольованим, а вільним від впливу влади чи мафії. Тоді суспільне життя буде більш справедливим, хоч і не ідеальним.

Ну добре. Ситуація дійсно складна. (Це ж треба, держава є, а іти немає куди). Уявимо - ми прийшли в Європу. Що запропонуєм їй ? Все що у нас є, це 20 відсотків орних площ. Інші галузі, звісно, теж не без уваги, однак ми все таки сільськогосподарська країна. Та й гріх було б ті площі не використовувати. Це ж фантастичні прибутки. Отже: при певних умовах ми здатні будемо годувати всю Європу хлібом, сахаром, м"ясом. В меншій мірі - іншими продуктами харчування. Як, на Вашу думку подивиться на таке Франція ? Або Іспанія, чи хто з інших країн, де розвинуте сільське господарство ? Як Ви думаєте, чи не є це одна з головних причин, по якій нас не хочуть бачити у Європі ? В мене, наприклад, така думка є. Погодьтесь : якщо навіть уявити, що Євросоюз для збалансування певних питань, вирішить, що Україна має використовувати сільськолгосподарські землі не в повному обсязі, то ми будемо нести величезні втрати, і як наслідок, недобір коштів для розвитку інших галузей економіки. Тобто, маючи потенційні можливості стати однією з найрозвинутіших держав Європи, ми залишатимемось таким собі середнячком..."дякуючи" тому ж Євросоюзу.

#2 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 08.10.2009 – 19:01

Україна та ЄС


Головна причина того, що нас ще не хочуть бачити в Європі, не є сільське господарство, а те, що Україна є олігархічною державою з дуже високим рівнем корупції та високим впливом мафії на владу і на економіку. А влада поки що не бажає діяти в напрямку наближення до Європи. Наприклад, вона не бажає провести необхідні заходи для полегшення візового режиму з ЄС. А від економічної інтеграції в Європу виграють всі, хто туди вступає. Таким є приклад Іспанії, Польщі та інших, що дуже багато виграли від вступу до ЄС. Якщо європейські країни мають якісь застереження, наприклад, щодо сільського господарства, то вони вимагатимуть перехідного періоду для України. Але основною причиною того, що нас не приймають, є те, що Україна ще не виконує умов вступу, тобто те, що я написав в першому реченні цього допису.
  • 0

#3 Безбожник

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2624 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Геєна огненна, вул Петра і Павла 666.

Відправлено 08.10.2009 – 19:47

Перегляд дописуВасиль (8.10.2009 20:01) писав:

Україна та ЄС


Головна причина того, що нас ще не хочуть бачити в Європі, не є сільське господарство, а те, що Україна є олігархічною державою з дуже високим рівнем корупції та високим впливом мафії на владу і на економіку. А влада поки що не бажає діяти в напрямку наближення до Європи. Наприклад, вона не бажає провести необхідні заходи для полегшення візового режиму з ЄС. А від економічної інтеграції в Європу виграють всі, хто туди вступає. Таким є приклад Іспанії, Польщі та інших, що дуже багато виграли від вступу до ЄС. Якщо європейські країни мають якісь застереження, наприклад, щодо сільського господарства, то вони вимагатимуть перехідного періоду для України. Але основною причиною того, що нас не приймають, є те, що Україна ще не виконує умов вступу, тобто те, що я написав в першому реченні цього допису.

Так. Згідний з політичною складовою викладеною Вами. Це зрозуміло. Однак...Ви навели приклад Іспанії та Польщі. Можна було б привести інші приклади. Але ж ми - унікальні. Те, що маємо (оті площі чорнозему) не має ніхто у світі. Я не наполягаю, щодо правоти власного висновку. Однак, Ви дійсно вважаєте, що це НІ В ЯКІЙ мірі не може бути причиною ? Я кажу про це тому, що років 10-12 тому, щось в цьому сенсі не то читав, не то чув, від представника Євросоюзу. Треба поритись, запам"ятував.
  • 0

#4 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 08.10.2009 – 20:14

Чорнозем може бути причиною довгого перехідного періоду щодо сільського господарства, але критерії прийняття до ЄС в основному політичні. Крім того, ЄС повинен визнати, що в Україні повністю функціонує ринкова економіка. Інші критерії стосуються судебної влади та внутрішніх справ: боротьби з злочинністю, корупцією тощо. І, звичайно, вже згадані заходи, необхідні для полегшення візового режиму. Треба мати на увазі, що поблажок, як це було з Болгарією та Румунією, у відношенні до України не буде.
  • 0

#5 Безбожник

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2624 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Геєна огненна, вул Петра і Павла 666.

Відправлено 08.10.2009 – 20:50

Перегляд дописуВасиль (8.10.2009 21:14) писав:

Чорнозем може бути причиною довгого перехідного періоду щодо сільського господарства, але критерії прийняття до ЄС в основному політичні. Крім того, ЄС повинен визнати, що в Україні повністю функціонує ринкова економіка. Інші критерії стосуються судебної влади та внутрішніх справ: боротьби з злочинністю, корупцією тощо. І, звичайно, вже згадані заходи, необхідні для полегшення візового режиму. Треба мати на увазі, що поблажок, як це було з Болгарією та Румунією, у відношенні до України не буде.

Все це так. Але я не бачу у Вас розмаху. І найголовніше, не бачу чіткої позиції України в Євросоюзі. Вона там десь є, але те місце - невідоме. Отже : вона може бути щось на кшалт Німеччини, але і "Португалією" теж може бути. Це, якщо ми вирішуємо всі питання вказані Вами. Окрім одного :скажіть, що по Вашому є - "перехідний період ?".
Тепер. Я не даремно вперся у ті чорноземи. Справа в тому, що Україна здатна прогодувати високоякісною, натуральною продукцією не 300-400 млн людей. Це може бути і міліард населення інших країн. Особливо тих, хто має проблему продуктів харчування. Серед цих держав, багато хто має енергоносії в великій кількості. Є і інші, досить привабливі для нас види сировини. У тіє ї ж Африки. Та і Близький Схід, продукти харчування завозить. Бути годувальником таких привабливих нафтою і газом країн, як Саудовська Аравія, Ірак чи Іран, наприклад, це...майже вірний шлях до супердержави. Але постає питання. Зробити таке - ми не в змозі. Тільки з допомогою. Наскільки Євросоюз може бути зацікавлений в цьому, при умові, що ми є його країною-учасником ? Чи таки ми залишимось в Євросоюзі середнячком ?
  • 0

#6 Безбожник

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2624 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Геєна огненна, вул Петра і Павла 666.

Відправлено 08.10.2009 – 21:22

В якійсь мірі до такого питання спонукало частково викладене у дописах : чому розумні бувають бідні ?
Отже : думаю, що Україна здатна годувати певну частину населення Землі. Це може бути міліард, може бути більше. Згадаємо, що населення планети зростає набагато вищими темпами, ніж виробництво продуктів харчування. Мова - про натуральні продукти. В певній мірі, маються на увазі не тільки готові продукти, але і зерно та насіння. Якщо у нас, при певній допомозі інших країн, застосувати найпередовіші методи ведення сільського господарства розвиваючи і ускладнюючи їх, то думаю, що це єдинно правильний крок в напрямку : Україна - супердержава. Хто як думає ?
Залежність України від Росії (газу, нафти. тощо) не розглядається. Розглядається в сенсі : "продуктова залежність" Ірану, Іраку, Саудівської Аравії, Африки і т.д. від України. Ще, хотілось би почути думку про те, як повинне бути організоване сільськогосподарське виробництво в Україні ? Це повинні бути фермерські господарства, чи щось інше ?
  • 0

#7 Блискавиця

    ωριμότητα

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2624 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Київ

Відправлено 08.10.2009 – 21:53

Тему перемістила, дописи також.
  • 0

#8 Nomad

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3581 повідомлень

Відправлено 08.10.2009 – 21:58

Ну якшо Йуля стане презиком, ми ше і гамерику перегонимо.

Ну а єслі вдруг Віктор Хфедорович- то нас усі боятися будуть полюбе
  • 0

#9 Вареник

    banned

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3089 повідомлень
  • Стать:Чоловік

Відправлено 08.10.2009 – 22:11

Перегляд дописуNomad (8.10.2009 22:58) писав:

Ну якшо Йуля стане презиком, ми ше і гамерику перегонимо.

Ну а єслі вдруг Віктор Хфедорович- то нас усі боятися будуть полюбе

а хулі, безпроіграшна лотерея ггг
  • 0

#10 yushchenko

    yushchenko

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3760 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Backside of the Moon

Відправлено 08.10.2009 – 22:19

Перегляд дописуБезбожник (8.10.2009 21:22) писав:

В якійсь мірі до такого питання спонукало частково викладене у дописах : чому розумні бувають бідні ?
Отже : думаю, що Україна здатна годувати певну частину населення Землі. Це може бути міліард, може бути більше. Згадаємо, що населення планети зростає набагато вищими темпами, ніж виробництво продуктів харчування. Мова - про натуральні продукти. В певній мірі, маються на увазі не тільки готові продукти, але і зерно та насіння. Якщо у нас, при певній допомозі інших країн, застосувати найпередовіші методи ведення сільського господарства розвиваючи і ускладнюючи їх, то думаю, що це єдинно правильний крок в напрямку : Україна - супердержава. Хто як думає ?
Залежність України від Росії (газу, нафти. тощо) не розглядається. Розглядається в сенсі : "продуктова залежність" Ірану, Іраку, Саудівської Аравії, Африки і т.д. від України. Ще, хотілось би почути думку про те, як повинне бути організоване сільськогосподарське виробництво в Україні ? Це повинні бути фермерські господарства, чи щось інше ?
Мда, Безбожник. Щось ти вже натякаєш на сучасні методи с.г.. Бгг.

З такою тенденцією, скасування субсидій європейським с.г.виробникам, зростання попиту на продукти харчування, Україна цілком може зайняти чільне місце серед супердержав. Оскільки поняття "аграрно-промислова країна" в недалекому майбутньому матиме більшу вагу, ніж промислово-аграрна. При умові продовження демографічного вибуху на планеті Земля.

Повідомлення відредагував yushchenko: 08.10.2009 – 22:19

  • 0

#11 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 09.10.2009 – 11:27

Перегляд дописуБезбожник (8.10.2009 21:50) писав:

скажіть, що по Вашому є - "перехідний період ?"
Дуже часто, коли є опасіння, що якась країна має дуже великий потенціал в певній сфері ринку, умовою вступу до ЄС стає перехідний період від пари до десяти років, протягом якого ця країна матиме обмежені квоти постачання своєї продукції на європейський ринок. Справа того, як будуть вестись переговори про приєднання, чи буде такий перехідний період у випадку України, чи не буде.

Перегляд дописуБезбожник (8.10.2009 21:50) писав:

Все це так. Але я не бачу у Вас розмаху. І найголовніше, не бачу чіткої позиції України в Євросоюзі. Вона там десь є, але те місце - невідоме. Отже : вона може бути щось на кшалт Німеччини, але і "Португалією" теж може бути. Це, якщо ми вирішуємо всі питання вказані Вами. ... Тепер. Я не даремно вперся у ті чорноземи. Справа в тому, що Україна здатна прогодувати високоякісною, натуральною продукцією не 300-400 млн людей. Це може бути і міліард населення інших країн. Особливо тих, хто має проблему продуктів харчування. Серед цих держав, багато хто має енергоносії в великій кількості. Є і інші, досить привабливі для нас види сировини. У тіє ї ж Африки. Та і Близький Схід, продукти харчування завозить. Бути годувальником таких привабливих нафтою і газом країн, як Саудовська Аравія, Ірак чи Іран, наприклад, це...майже вірний шлях до супердержави. Але постає питання. Зробити таке - ми не в змозі. Тільки з допомогою. Наскільки Євросоюз може бути зацікавлений в цьому, при умові, що ми є його країною-учасником ? Чи таки ми залишимось в Євросоюзі середнячком ?
Я вважаю, що вступ України до ЄС означав би суттєві зміни існуючого балансу сил як всередині ЄС, так і в широкому геополітичному масштабі. Особливо треба враховувати російський фактор. Супердержавою Україна теоретично може стати, але лише при значних змінах існуючої системи влади. З існуючою олігархічною системою вона такою не стане. Так що я тут бачу внутрішні перешкоди до подолання. Питання в тім, як змінити існуючу олігархічну систему влади. Деяке розуміння цієї проблеми я бачу в Яценюка, але однієї особи тут не достатньо. Тут потрібен масовий загальнонаціональний рух.
  • 0

#12 Уповноважений

    Козак - перевертень

  • Модератори
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6533 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:пекельне болото

Відправлено 09.10.2009 – 20:44

ХМ. Україна супердержава....
занадто виликий опір імперіалізму в Україні в усі часи. Наші предки сотні років боролися за волю, а не за свого поневолювача.
Для мене немає різниці, де знаходиться трон тирана - чи то в Москві, чи то в Берліні, Чи в Варшаві, чи в Вашингтоні.... тиран він завжди тиран, імперія це є імперія, і наші предки сотні років воювали не за те, щоб Київ став четвертим римом.

Тому сподіваюсь, що Україна ніколи не стане супердержавою.

Повідомлення відредагував Хмурий Князь Вітольд: 09.10.2009 – 20:44

  • 0

#13 Безбожник

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2624 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Геєна огненна, вул Петра і Павла 666.

Відправлено 09.10.2009 – 21:25

Перегляд дописуХмурий Князь Вітольд (9.10.2009 21:44) писав:

ХМ. Україна супердержава....
занадто виликий опір імперіалізму в Україні в усі часи. Наші предки сотні років боролися за волю, а не за свого поневолювача.
Для мене немає різниці, де знаходиться трон тирана - чи то в Москві, чи то в Берліні, Чи в Варшаві, чи в Вашингтоні.... тиран він завжди тиран, імперія це є імперія, і наші предки сотні років воювали не за те, щоб Київ став четвертим римом.

Тому сподіваюсь, що Україна ніколи не стане супердержавою.

Щоб стати супердержавою, потрібно обов"язково стати імперією на зразок Росії чи США ? Невже таки немає інших шляхів ?
Японія - супердержава, чи ні ? Як на мене - супердержава.
Щодо предків, то їх бажання бути імперією, чи не бути, то це "бабця надвоє сказала". "Небажання" бути імперією, заперечує Київська Русь. Однак не про імперію мова.
  • 0

#14 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 10.10.2009 – 07:56

Перегляд дописуБезбожник (9.10.2009 22:25) писав:

Японія - супердержава, чи ні ? Як на мене - супердержава.
В тому то й справа, що шлях до супердержави, який Ви пропонуєте для України, є зовсім не таким, яким пройшла Японія. Тут важливіші високі технології.
  • 0

#15 Безбожник

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2624 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Геєна огненна, вул Петра і Павла 666.

Відправлено 10.10.2009 – 08:35

Перегляд дописуВасиль (10.10.2009 08:56) писав:

В тому то й справа, що шлях до супердержави, який Ви пропонуєте для України, є зовсім не таким, яким пройшла Японія. Тут важливіші високі технології.

А я про що ?
От тільки питання: як ?
  • 0

#16 Вуйко Дмитро

    Where is my ban?!

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1736 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 10.10.2009 – 08:57

Може, але ІМХО треба міняти форму правління на монархію

Перегляд дописуNomad (8.10.2009 22:58) писав:

Ну а єслі вдруг Віктор Хфедорович- то нас усі боятися будуть полюбе
Нас, як частину Росії.
  • 0

#17 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 10.10.2009 – 09:04

Перегляд дописуБезбожник (10.10.2009 09:35) писав:

А я про що ?
От тільки питання: як ?
Я можу сказати як. Шляхом метакратії, тобто розбудови суспільних стосунків на засадах добровільности та виключення влади. Можу запропонувати Конституцію Громади. Тільки не знаю, як це реалізувати на практиці. Широкого загалу це не хвилює...
  • 0

#18 Безбожник

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2624 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Геєна огненна, вул Петра і Павла 666.

Відправлено 10.10.2009 – 09:36

Перегляд дописуВуйко Дмитро (10.10.2009 09:57) писав:

Може, але ІМХО треба міняти форму правління на монархію


Нас, як частину Росії.

Щодо Росії (і не тільки): саме по цій причині ми приречені прагнути до супердержави. Нам не вдасться стати таким собі тихим благополучним Люксембургом. Вірніше - нам не дадуть. І не тільки Росія. Географічне положення, природні, стратегічні та економічні можливості або будуть використані нами, або нас "з"їдять". Відсидіти до кращих часів - не вдасться.
Щодо влади, тут без сумніву. Змінювати треба не тільки особистості а і форму.


Перегляд дописуВасиль (10.10.2009 10:04) писав:

Я можу сказати як. Шляхом метакратії, тобто розбудови суспільних стосунків на засадах добровільности та виключення влади. Можу запропонувати Конституцію Громади. Тільки не знаю, як це реалізувати на практиці. Широкого загалу це не хвилює...

Щось подібне, викладене Вами у посиланні, десь практикувалось ? Чи це погляд, як майбутні стосунки суспільства і влади взагалі ? Не тільки у нас.
  • 0

#19 Вуйко Дмитро

    Where is my ban?!

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1736 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 10.10.2009 – 09:36

Перегляд дописуБезбожник (10.10.2009 10:31) писав:

Щодо Росії (і не тільки): саме по цій причині ми приречені прагнути до супердержави. Нам не вдасться стати таким собі тихим благополучним Люксембургом. Вірніше - нам не дадуть. І не тільки Росія. Географічне положення, природні, стратегічні та економічні можливості або будуть використані нами, або нас "з"їдять". Відсидіти до кращих часів - не вдасться.
Щодо влади, тут без сумніву. Змінювати треба не тільки особистості а і форму.
Росія-росія... Шкода, що Україна безядерна держава, таґ би поділилися з кремлем кількома боєголовками ггг
  • 0

#20 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 10.10.2009 – 12:02

Перегляд дописуБезбожник (10.10.2009 10:36) писав:

Щось подібне, викладене Вами у посиланні, десь практикувалось ? Чи це погляд, як майбутні стосунки суспільства і влади взагалі ? Не тільки у нас.
Це пропозиція, яка ще не знайшла своєї реалізації на практиці. Вона є одночасно ілюстрацією моїх поглядів про майбутнє. Я переконаний, що для України немає іншого шляху до процвітання.
  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних


Магазин кубиков Рубика Cubes.in.ua