Перейти до вмісту

Еволюція як універсальна форма існування


Повідомлень в темі: 17

#1 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 05.10.2009 – 21:33

  • 17
Мене цікавить в основному фізична еволюція станів частинок та хімічна еволюція молекул, яка привела до виникнення життя. Запрошую учасників до обговорення всіх аспектів еволюції атомів та молекул!

#2 Katod

    вєтєран

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3642 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 06.10.2009 – 11:01

є така штука, можна прослідкувати цікаву закономірність, з зростанням ентропії через деякий час система, щоб зберегти цілісність, утворює нові ступені вільності, на які відходить частина енергії

тобто, еволюція це фундаментальна властивість світу, всієї матерії, всього що тільки можна придумати, і ця властивість заключається в тому, що існує кореляція між ентропією і теплоємністю
  • 0

#3 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 06.10.2009 – 12:46

Треба нагадати, що, хоч вцілому ентропія й зростає, в окремій підсистемі ентропія може зменшуватись за рахунок потоку ентропії назовні. Цей принцип лежить в основі функціонування життя.
  • 0

#4 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 07.10.2009 – 10:08

Перегляд дописуManfred (7.10.2009 10:50) писав:

Прошу уточнити у якому саме значенні цього слова:
5. філос. Спосіб існування змісту, його внутрішня структура, організація і зовнішній вираз. Єдність форми і змісту.
  • 0

#5 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 07.10.2009 – 12:52

З філософської точки зору еволюція є універсальною абсолютною формою тотальности буття. Детальніше тут.
  • 0

#6 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 07.10.2009 – 14:25

Еволюція є запереченням не самого світу, а в світі. Тут використано родовий відмінок. І вона є іманентною світові. Тобто вона є абсоютною універсальною формою тотальности буття, формою існування всього на світі. Нема нічого в світі, що б не підлягало еволюції.
  • 0

#7 КлятЫй мАскаль

    Писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 428 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 07.10.2009 – 15:35

Перегляд дописуВасиль (7.10.2009 15:25) писав:

Нема нічого в світі, що б не підлягало еволюції.
Ґм. Осі лежить десь кам’янець. Скажімо, лежить він там 5 мільйонів років і так досі й не еволюціїнав. Тіко тихенько перетворюється на пісок. Хіба це можна назвати еволюцією? :) Ні, правда, мені дуже цікаво, що мається на увазі, коли кажуть «нема нічого в світі, що б не підлягало еволюції», сурйозно.

П. С. У біологічному чи, скажімо, у космологічному сенсі я еволюцію розумію, мені пояснувати не треба :P

А взагалі згадалося із класики:

Цитата

Вон — справа, у окошка — сидят двое. Один такой тупой-тупой и в телогрейке. А другой такой умный-умный и в коверкотовом пальто. И пожалуйста — никого не стыдятся — наливают и пьют. Не выбегают в тамбур и не заламывают рук. Тупой-тупой выпьет, крякнет и говорит: «а! Хорошо пошла, курва!» а умный-умный выпьет и говорит: «транс-цен-ден-тально!» и таким праздничным голосом! Тупой-тупой закусывает и говорит: «заку-уска у нас сегодня — блеск! Закуска типа „я вас умоляю”»!» а умный-умный жует и говорит: «да-а-а… Транс-цен-ден-тально!..»
B)

Повідомлення відредагував КлятЫй мАскаль: 07.10.2009 – 15:37

  • 0

#8 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 07.10.2009 – 16:31

Перегляд дописуManfred (7.10.2009 16:15) писав:

Гаразд, вона є запереченням у світі, а що саме вона у світі заперечує?
Лише еволюція є а все решта не є! Відтак еволюція є запереченням всього на світі.

Еволюція взагалі


Перегляд дописуКлятЫй мАскаль (7.10.2009 16:35) писав:

Ґм. Осі лежить десь кам’янець. Скажімо, лежить він там 5 мільйонів років і так досі й не еволюціїнав. Тіко тихенько перетворюється на пісок. Хіба це можна назвати еволюцією? B) Ні, правда, мені дуже цікаво, що мається на увазі, коли кажуть «нема нічого в світі, що б не підлягало еволюції», сурйозно.
У кожного електрона, протона і так далі - своя власна еволюція. У кожного атома, кожної молекули - своя. Все на світі складається з атомів та молекул. Отже все підлягає еволюції. Еволюція каменя є непомітною, але вона відрізняється від еволюції іншого каменя чи грудки. Взагалі, еволюцією називається зміна стану системи з часом. Повільна зміна теж є зміною. Незмінного нічого немає.
  • 0

#9 КлятЫй мАскаль

    Писар

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 428 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 07.10.2009 – 17:14

Ну, якщо еволюція — це просто зміна стану, то воно так. Але тоді навіть зростаючу ентропію у замкненій системі можна вважати еволюцією. Щось мені така гра термінами здається безглуздою B)
  • 0

#10 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 07.10.2009 – 18:00

Ентропія є функція стану системи, отже зміна ентропії є наслідком еволюції.. Але основне застосування поняття еволюції є в квантовій фізиці, де еволюція описується хвильовою функцією системи. Там питання еволюції стає нетривіальним. Взагалі статистичне описання еволюції включає описання зміни розподілу певних величин, що характеризують стан системи - координат, імпульсів тощо.
  • 0

#11 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 15.10.2009 – 21:07

Напрямок хімічної еволюції


Розглядаючи молоду Землю, я намагаюсь вказати, в якому напрямку еволюціонують хімічні реакції та сполуки. Для того, щоб відповісти на це запитання, треба спочатку зрозуміти, в якому напрямку змінюються фізичні умови на поверхні Землі. Напочатку свого існування Земля була більш гарячою, а потім поступово охолоджувалась до стану більш-менш стаціонарної середньої температури, в якому вона знаходиться тепер. Отже, при високих температурах, більш стійкими були атоми та молекули з великою енергією іонізації, а при охолодженні стали стійкими й молекули з малою енергією іонізації. Це й вказує на напрямок хімічної еволюції. Відомо, що органічні макромолекули в більшості мають малу енергію іонізації і можуть бути стабільними лише при низьких температурах. Відтак, можемо стверджувати, що синтез органічних макромолекул не є випадковою подією, а закономірністю еволюції поверхневого прошарку молодої Землі. З другого боку, при високих температурах більш ймовірним є синтез іонних радикалів, а не самих органічних молекул. Іонам притаманна кулонівська взаємодія на великих відстанях, що є своєрідним каталізатором відповідних реакцій синтезу іонних радикалів при високих температурах. При низьких температурах ці синтезовані вже радикали нейтралізуються, утворюючи звичні нам органічні макромолекули.

Джерело: тут.
  • 0

#12 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 27.02.2012 – 15:45

Перегляд дописуManfred (27.02.2012 – 15:31) писав:

Зображення

Еволюція та природний добір у дії.

Те, що Ви можете розмістити своє фото, є теж наслідком еволюції людських знань та вмінь. Еволюція не означає, що всі стають багатими й розумними, а те, що стан фізичної системи змінюється...
  • 0

#13 Katod

    вєтєран

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3642 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 27.02.2012 – 17:04

Перегляд дописуManfred (27.02.2012 – 15:31) писав:

Зображення

Еволюція та природний добір у дії.

власне це не природній відбір, і не добір
в природі такого не було б ніколи. Це штучно створена ситуація
  • 2

#14 Нічна птаха

    Частий гість

  • Користувачі
  • PipPipPip
  • 56 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:Київ

Відправлено 21.09.2012 – 22:44

Люди вигадали гроші. В Природі загалом всі відносини між людьми і нерівність різних верств населення через папірці (гроші) - це дійсно штучне явище. Або це можна розцінити як новий етап еволюції людини над твариннм світом...Тепер сила, спритність і природні інстинкти - не основне.
  • 1

#15 Aquarius-ka

    Цьотка-з-Занзібару

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 928 повідомлень
  • Стать:Жінка
  • Місто:На тамтім боці

Відправлено 22.09.2012 – 09:52

А ще раніше люди вели натуральний обмін, без грошей. І не завжди були папірці, були і дорогоцінні метали, срібні монети були, наприклад, у США в обігу аж до 1964-го року, та і тепер попадаються, лиш мало. Не було б обміну і його еквіваленту (грошей) - треба би все самому робити. Нерівність серед людей не через обмін, а через жадобу і силу одних володіти більшою кількістю ресурсів, відбираючи їх у інших. Або ще можна сказати, що через несправедливий обмін.

Люди дійсно зараз домінуючий вид над всіма іншими і теж часто у жорстокий і несправедливий спосіб. Справедливості у природі взагалі нема, але можна би зменшувати страждання, якщо би хотіти того. З людей такі завжди у меншості.
  • 0

#16 Pavlo_Taiko

    міністр по боротьбі з етикою та мораллю

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2145 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Київ

Відправлено 22.09.2012 – 11:03

Еволюція не завжди веде прогресу та ускладнення, хоча у побутовому змісті ці слова стали синонімами. Інколи еволюція веде до регресії. Найпростіші приклади - це приклади з біологічної еволюції. Це втрата кишкового тракту у деяких видів морських голкошкірих (наприклад - у ксілоплакса). Наявність генів що визначають ембріональний розвиток білатерально симетричних тварин (а саме - наявність переднього та заднього кінця) у таких безформних як тріхоплакс, у яких звісно ніякої білатеральної симетрії не спостерігається. Також, наприклад, з розвитком асцидії проходить втрата хорди у личинки, тобто її індивідуальний розвиток є регрессивним.
Еволюція веде до прогресу лише під тиском зовнішніх умов, таких як природні умови, інші істоти, у статевому розмноженні - це ще пристосованість до продовження роду і т.п.

Перегляд дописуНічна птаха (21.09.2012 – 22:44) писав:

Люди вигадали гроші. В Природі загалом всі відносини між людьми і нерівність різних верств населення через папірці (гроші) - це дійсно штучне явище. Або це можна розцінити як новий етап еволюції людини над твариннм світом...Тепер сила, спритність і природні інстинкти - не основне.
Для виду Homo - це і не було основним. Наш вид ідеально пристосований для бігу на довгі дистанції в умовах африканської савани. Як тільки людина опинилася в інших умовах - відразу значущими стали інші фактори.
  • 0

#17 kalamar

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4225 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Чорнильщина

Відправлено 22.09.2012 – 14:44

Перегляд дописуВасиль (07.10.2009 – 12:52) писав:

З філософської точки зору еволюція є універсальною абсолютною формою тотальности буття. Детальніше тут.
Ви знайомі із process philosophy?
Західна думка традиційно виходить від "бути", як основи всього, має передусім справу із "речами", процеси вторинні щодо незмінних субстанцій. Але східна думка виходить не з "бути", а із "ставати", там якраз і є процеси в основі філософії.
В західній традиції є звичайно не центральне русло, яке йде від Геракліта, а не від Парменіда чи Зенона. Та й сучасніша діалектика певним чином об’єднує обидва підходи.
На жаль важко тепер винайти нову філософію. :wink2: Нема нічого нового під сонцем. :cry:

Повідомлення відредагував kalamar: 22.09.2012 – 14:46

  • 0

#18 Василь

    Старійшина

  • Користувачі
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1505 повідомлень
  • Стать:Чоловік
  • Місто:Софія

Відправлено 22.09.2012 – 15:22

Перегляд дописуkalamar (22.09.2012 – 14:44) писав:

Ви знайомі із process philosophy?
Західна думка традиційно виходить від "бути", як основи всього, має передусім справу із "речами", процеси вторинні щодо незмінних субстанцій. Але східна думка виходить не з "бути", а із "ставати", там якраз і є процеси в основі філософії.
В західній традиції є звичайно не центральне русло, яке йде від Геракліта, а не від Парменіда чи Зенона. Та й сучасніша діалектика певним чином об’єднує обидва підходи.
На жаль важко тепер винайти нову філософію. :wink2: Нема нічого нового під сонцем. :cry:

Я вихожу з фізичного процесу еволюції, а не з буття чи ставання як абстракцій мислення.

Повідомлення відредагував Василь: 22.09.2012 – 15:23

  • 0



Кількість користувачів, що читають цю тему: 1

0 користувачів, 1 гостей, 0 анонімних